Гадаю на картах. Спросите меня о том, что больше всего волнует Ваше сердце - Сторінка 5

Onex · 27-09-2010, 18:00

ту Никнейм и квазар: по вашему примитивизм рулит?

kvazar · 27-09-2010, 18:20

Цитата:

Повідомлення від Onex

ту Никнейм и квазар: по вашему примитивизм рулит?

Смотря что ты подразумеваешь под понятием примитивист по отношению к времени?

Onex · 27-09-2010, 19:28

не могу понять как вы отрываете время от пространства. нет времени - нет движения.

но давайте пока исключим сознание человека из модели вселенной. для пущего понимания. так вот, допустим был большой взрыв в результате которого вселенная стала расширятся. так вот, проблема в том, что никто не знает есть один вариант движения материи или возможны были несколько. Никнейм же считает что вариант только один, но в то же время отрицает что возможно одно предопределенное будущее. Прошлое и будущее здесь не стоит понимать как человеческое восприятие времени, а скорее как действие закона причинности: причина (а мы её условно помещаем в прошлое) -----> следствие (мы его относительно причины помещаем в будущее). Может ли одна причина приводить к двум исключающим друг друга следствиям?

Dark · 27-09-2010, 19:58

Ээ, Коль, Большой Взрыв - не очень хороший пример, т.к. в нем упор идет на микромир, а микромир нельзя сравнивать с макромиром. Как бы, на уровне микромира нет определенных событий даже в прошлом, только вероятности какого-либо события, неважно - столкновения, распада, синтеза или чего-то еще.

kvazar · 27-09-2010, 20:16

Цитата:

Повідомлення від Onex

не могу понять как вы отрываете время от пространства. нет времени - нет движения.

Я отрываю наблюдателя в пространстве и как следствие время открывается само, но материя продолжает существовать и изменять свое состояние, пока опять не появится разумное существо которое сможет мерять "временем" эти изменения.

Цитата:

Повідомлення від Onex

но давайте пока исключим сознание человека из модели вселенной. для пущего понимания. так вот, допустим был большой взрыв в результате которого вселенная стала расширятся. так вот, проблема в том, что никто не знает есть один вариант движения материи или возможны были несколько. Никнейм же считает что вариант только один, но в то же время отрицает что возможно одно предопределенное будущее. Прошлое и будущее здесь не стоит понимать как человеческое восприятие времени, а скорее как действие закона причинности: причина (а мы её условно помещаем в прошлое) -----> следствие (мы его относительно причины помещаем в будущее). Может ли одна причина приводить к двум исключающим друг друга следствиям?

Если прировнять "причину" к большому взрыву а "следствие" к этой секунде то думаю что законы физики которые сформировались по причине этого же большого взрыва не позволят существовать двум исключающим друг друга следствиям. Но у человека есть плюс, это разум, и он может противостоять законам, хоть и ничтожное (шаг влево шаг вправо) но право выбора у нас есть, в отличии от планеты которая будет крутится только по кругу. Я примитивист?

Nickname · 27-09-2010, 20:40

Цитата:

Повідомлення від Dark

А точка отсчета?

Теоретически, начало движение материи началось с большого взрыва из сингулярности.

Цитата:

Повідомлення від Onex

не могу понять как вы отрываете время от пространства. нет времени - нет движения.

Скорее так, нет движения - нет ощущения времени.
Время – такая же искусственная придумка физиков, как энергия. Энергии не существует «в чистом виде». Есть движение, воспринимаемое как мера кинетической энергии. Есть высота подъема тела, воспринимаемая как потенциальная энергия. Есть электромагнитное излучение, которое физики иногда действительно обзывают энергией. Но это лишь фигура речи. Фикцию энергии физики придумали для обсчета процессов. И так к ней привыкли, что стали уже воспринимать как нечто самостоятельно существующее.
Вот и время есть лишь некая придуманная величина, как метры и градусы Цельсия, удобная для расчетов. В мире нет энергии, в мире нет времени, есть только движущаяся в пространстве материя.

Цитата:

Повідомлення від Onex

Никнейм же считает что вариант только один, но в то же время отрицает что возможно одно предопределенное будущее.

Если принять точку зрения, что времени нет, то все эти вопросы о будущем и прошлом отпадают сами собой, более того, кажутся бессмысленными.
Интересно также, что с такой позиции все разговоры и теории о машине времени есть полный маразм - для того, чтобы попасть в прошлое, нужно «всего лишь», чтобы все атомы, все излучения, все элементарные частицы во Вселенной были расположены так, как они были расположены в тот момент времени, в который вы хотите попасть – в тех же пространственных координатах и с теми же импульсами. Ну, кроме тех молекул и атомов, разумеется, которые составляют вас. Как вы понимаете, это невозможно по многим причинам - нет такой энергии во Вселенной, чтобы переставить все ее частицы в нужное положение и запустить, нет полной информации, где и как располагались все частицы Вселенной, допустим, 11 сентября 2001 года. А уж если учесть принцип неопределенности, задача представляется совсем туманной… Принцип гласит, что мы принципиально никогда не можем знать одновременно и импульс (скорость) и координату частицы.
Про будущее я вообще молчу...

forever LP · 27-09-2010, 20:42

Цитата:

Повідомлення від navigator

пипец, какое отношение ваша хуита имеет к гаданию?

Нам этого точно не понять. Мы глубокими знаниями и познаниями не выделяемся

Onex · 27-09-2010, 20:44

Цитата:

Повідомлення від navigator

пипец, какое отношение ваша хуита имеет к гаданию?

люди сомневаются в том, что будущее может быть предопределено...мы тут пытаемся разобраться

forever LP · 27-09-2010, 20:45

И по сабжу:

- гадание - грех, за который будут платить следующие поколения (проверено

)

- расклад карт зависит от вашего настроения, т.е. если его поменять, то и предсказание меняется. Точно так же оно меняется каждый день.

Смысла этим заниматься не вижу. Разве что в результате каких-то неудач сетовать на карты и гадания. Может, это кому-то и поможет не чувствовать себя мудаком.

/все равно что верить в гороскопы/

имхо

Onex · 27-09-2010, 20:47

Цитата:

Повідомлення від Dark

Ээ, Коль, Большой Взрыв - не очень хороший пример, т.к. в нем упор идет на микромир, а микромир нельзя сравнивать с макромиром. Как бы, на уровне микромира нет определенных событий даже в прошлом, только вероятности какого-либо события, неважно - столкновения, распада, синтеза или чего-то еще.

я скорее имел в виду удобную точку отсчета и "начало" того самого движения материи о котором писали мои оппоненты

27-09-2010, 20:45	#49
forever LP Фанат Реєстрація: Dec 2005 Адреса: everywhere Повідомлення: 495	И по сабжу: - гадание - грех, за который будут платить следующие поколения (проверено ) - расклад карт зависит от вашего настроения, т.е. если его поменять, то и предсказание меняется. Точно так же оно меняется каждый день. Смысла этим заниматься не вижу. Разве что в результате каких-то неудач сетовать на карты и гадания. Может, это кому-то и поможет не чувствовать себя мудаком. /все равно что верить в гороскопы/ имхо __________________ Я специально не смешно шучу, чтобы вы не смеялись и у вас не поднялось настроение.

Опції теми
Версія для друку Відправити електронною поштою
Опції перегляду
Лінійний вигляд Комбінований вид Каскадний вид

27-09-2010, 18:00	#41
Onex Гуру Реєстрація: May 2006 Повідомлення: 8,690	ту Никнейм и квазар: по вашему примитивизм рулит?

27-09-2010, 19:28	#43
Onex Гуру Реєстрація: May 2006 Повідомлення: 8,690	не могу понять как вы отрываете время от пространства. нет времени - нет движения. но давайте пока исключим сознание человека из модели вселенной. для пущего понимания. так вот, допустим был большой взрыв в результате которого вселенная стала расширятся. так вот, проблема в том, что никто не знает есть один вариант движения материи или возможны были несколько. Никнейм же считает что вариант только один, но в то же время отрицает что возможно одно предопределенное будущее. Прошлое и будущее здесь не стоит понимать как человеческое восприятие времени, а скорее как действие закона причинности: причина (а мы её условно помещаем в прошлое) -----> следствие (мы его относительно причины помещаем в будущее). Может ли одна причина приводить к двум исключающим друг друга следствиям?

27-09-2010, 19:58	#44
Dark Гуру Реєстрація: Dec 2009 Повідомлення: 4,787	Ээ, Коль, Большой Взрыв - не очень хороший пример, т.к. в нем упор идет на микромир, а микромир нельзя сравнивать с макромиром. Как бы, на уровне микромира нет определенных событий даже в прошлом, только вероятности какого-либо события, неважно - столкновения, распада, синтеза или чего-то еще.