Сатанизм vs Религия vs Атеизм

[7IAP_Razor]

"- Есть ли разница между понятиями "вера" и "религия"?
- Конечно, есть.
- В чём же она заключается?
- А можно пример привести?
- Можно.
- Ну, вот, если считаешь, что от "сникерса" мозгам становится лучше, то это вера. А если за эти "сникерсы" деньги получаешь, то это уже религия."
(c)непомнючье

[Vladick]

Повідомлення від Onex

просто нормальная аргументация закончилась ещё несколько тысяч страниц назад, в этом топе. Повторять каждому новоприбывшему слеповерующему в сказки однео и то же уже как то лениво. Читай топик от начала и до конца. Там найдешь разумную аргументацию.

да кому ты нужен. верь себе тихонько.только не обижайся что над тобой посмеиваются.

Поверь, над такими, как ты, НА САМОМ ДЕЛЕ СЛЕПОВЕРЯЩИМИ. христиане посмеиваются не меньше.
Читать от начала??? Читал другой топ - "Кто для Вас Иисус Христос?"... Столько помоев не видел нигде. ОТНОСИТЕЛЬНО (на это слово ударение)более разумную аргументацию видел в произведениях античных критиков христианства (Лукиан, Цельс...), а также в книгах по религиоведению советских авторов конца 80-х. Но и она не выдерживает критики.
А почему ТИХОНЬКО??? ты не хочешь тихонько НЕ верить???
[

Повідомлення від [SPY]der(FOG)

Не обращай внимания. Тут рулят аргументы "я старше" и "у меня постов больше 7000".

Заметил давно...

Повідомлення від turs

кстати, на счет библии.
Вот начал думать о том, чего бы она стОила сегодня без поддержки авторитетом такой махины как церковь. Ну, и, соответственно всего багажа дополнений и трактований, созданного за тысячелетия. Начиная с вселенских соборов, Фомы Аквинского и так далее.

Возникает мысль, что вся ценность библии зиждется на 90% на авторитете организации и ее деятелей.

Конрад Лоренц и Пьер Бурдьё, думаю, об этом развили бы мыслю получше)

Ты прав. Более того, сам Канон сформулирован именно Церковью в 4-5 веках, т. е Библия неотделима от Церкви. Но это не помешало возникнуть (и продолжать возникать!) протестантизму...

[Onex]

Повідомлення від Vladick

Поверь, над такими, как ты, НА САМОМ ДЕЛЕ СЛЕПОВЕРЯЩИМИ. христиане посмеиваются не меньше.
Читать от начала??? Читал другой топ - "Кто для Вас Иисус Христос?"... Столько помоев не видел нигде. ОТНОСИТЕЛЬНО (на это слово ударение)более разумную аргументацию видел в произведениях античных критиков христианства (Лукиан, Цельс...), а также в книгах по религиоведению советских авторов конца 80-х. Но и она не выдерживает критики.
А почему ТИХОНЬКО??? ты не хочешь тихонько НЕ верить???

ещё ни один христианин надо мной не подсмеивался. Так что не надо ля-ля. Они только с пеной у рта вечно доказывают что Иисус Христос - Бог. И что настанет судный День и что я буду гореть в аду. Это все чем они аргументируют.

К тому же я не атеист. Но тем не менее, в сказки я не верю. Наступает время, когда человек перестаёт верить в деда Мороза. Но, некоторые, несмотря на возраст, все равно упорно продолжают в него верить.

[Vladick]

Повідомлення від Prima

Ощущение не пропадает и после полного прочтения, а только усиливается. Вообще лично я совершенно уверен в том, что ее писала богатая элита и священники, для того чтобы управлять нищей и ободранной (именно так и должен выглядеть праведник по библии) толпой. Этим прям в каждой строчке сквозит.

Книги Нового Завета писали, в основном, как раз НИЗЫ общества, но уже в 1-м веке к церкви примыкала и элита. Ну ладно ты... Ты, наверно, не "копал этот вопрос серьезно, но когда по идее более продвинутый в данной теме человек реагирует на это так -

Повідомлення від Onex

100%

... просто поражаюсь...

[Onex]

Повідомлення від Vladick

Книги Нового Завета писали, в основном, как раз НИЗЫ общества, но уже в 1-м веке к церкви примыкала и элита. Ну ладно ты... Ты, наверно, не "копал этот вопрос серьезно, но когда по идее более продвинутый в данной теме человек реагирует на это так -



... просто поражаюсь...

чушь собачачья

[turs]

Vladick'у:

Твои аргументы имеют доказательный характер только при условии принятия христианской парадигмы и доверия ну очень старым и непроверяемым источникам.

А для беспристрастного человека вне христианской системы мировоззрения и традиции они довольно слабы. К сожалению.


Mixa, я говорил о Церкви как организации, независимо от конкретной конфессии. Опять-таки, все аргументы эти правомочны и непререкаемы только для человека изнутри христианского мировоззрения.
А в жизни как раз, все держится в первую очередь на авторитете организации

[Mixa]

Повідомлення від turs

Mixa, я говорил о Церкви как организации, независимо от конкретной конфессии. Опять-таки, все аргументы эти правомочны и непререкаемы только для человека изнутри христианского мировоззрения.
А в жизни как раз, все держится в первую очередь на авторитете организации

Я это понял, но ведь Церковь - как всеобщая "организация" - это очень натянутое понятие. Ведь, к примеру РПЦ и Ватикан между собой никак не связаны, как организация. И никак они не могут добавить или убавить авторитетность Библии. Они могут ее только использовать для проповеди Евангелия и именно это делает их авторитетными, а уж точно не наоборот, как допустил ты. Если у Церкви забрать Библию - то останется просто общество единомышленников. Именнно поэтому Библию в свое время сжигали, запрещали и дискредитировали. Однако факт в том, что по-любому Библия и сегодня спустя тысячи лет, самая обсуждаемая, спорная, и для многих людей абсолютно авторитетная книга.

[Joy_Rostie]

И кто же эти тысячи лет способствовал библии? Не может быть, что церковь. Как популярность товара может расти сама, без поддержки производителя.

[Mixa]

Повідомлення від Joy_Rostie

И кто же эти тысячи лет способствовал библии? Не может быть, что церковь. Как популярность товара может расти сама, без поддержки производителя.

Совершенно ризонный вопрос, указывающий на то, что Библия изготовлена не человеками, но Вечным Производителем.

P.S. Выражаясь вашим языком, за всю историю продаж, торговцы часто спекулировали Товаром, однако это все равно не убило бренд, поскольку надежность гарантируется Производителем.

[turs]

Повідомлення від Mixa

Я это понял, но ведь Церковь - как всеобщая "организация" - это очень натянутое понятие. Ведь, к примеру РПЦ и Ватикан между собой никак не связаны, как организация. И никак они не могут добавить или убавить авторитетность Библии. Они могут ее только использовать для проповеди Евангелия и именно это делает их авторитетными, а уж точно не наоборот, как допустил ты. Если у Церкви забрать Библию - то останется просто общество единомышленников. Именнно поэтому Библию в свое время сжигали, запрещали и дискредитировали. Однако факт в том, что по-любому Библия и сегодня спустя тысячи лет, самая обсуждаемая, спорная, и для многих людей абсолютно авторитетная книга.

Церковь любой конфессии я имел в виду, а не ЗОГ и прочую конспирологию. ПУсть они между собой якобы никак не связаны, но пиарят одну и ту же книгу.

я к тому, что если взять абстрактного человека из ниоткуда, который не знает ни одной религии, разложить перед ним несколько сакральных книг нынешних мировых и не очень религий, научных книг, объясняющих мироустройство и даже нескольких толковых фентези, то вероятность того, что человек выберет именно библию как свой внутренний ориентир будет достаточно низкой.