Чи потрібно в Україні узаконити багатоженство, проституцію і продаж наркотиків

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Vdovy

ІМХО ти зрозумів невірно. У наведеній Суддєю і повтореною тобою цитаті ("...Замена всеобщей («тоталитарной») этики..." ) слово "тоталитарной" недаремно взято у лапки.

Может я что-то и понял неверно, но там же вся писанина посвящена тому, что

Через устранение понятия греха современное общество «раскрыло» ниши порока...

... аморальность нового, буржуазного общества были направлены исключительно на разрушение ценностей общества традиционного...

А под традиционным явно подразумевается единоначальная власть монарха, кардинала, аяттолы (или генсека ). Если оно не тоталитарное - то какое тогда?
Впрочем никто не мешает Судье меня поправить и выдвинуть главный тезис, который он отстаивает, в собственной редакции.

[Onex]

Повідомлення від www.vintorg.net

Может я что-то и понял неверно, но там же вся писанина посвящена тому, что

А под традиционным явно подразумевается единоначальная власть монарха, кардинала, аяттолы (или генсека ). Если оно не тоталитарное - то какое тогда?
Впрочем никто не мешает Судье меня поправить и выдвинуть главный тезис, который он отстаивает, в собственной редакции.

опзволь с тобой не согласиться......традицией не всегда есть тоталитарная власть....

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Onex

опзволь с тобой не согласиться......традицией не всегда есть тоталитарная власть....

Не смотри на отдельные слова, смотри на контекст.
Речь то идет о буржуазном обществе пришедшем на смену традиционному. В Росии до буржуазного общества был феодализм с крепостным правом. В Штатах - вообще рабовладельчество. В Европе клерикальный феодализм. Ведь это все жесткие тоталитарные системы по сравнению с которыми буржуазная либеральная демократия предложила людям больше свобод.

Ведь на самом деле все просто как сообщающиеся сосуды: больше свободы у людей - меньше власти над ними у государства, и наоборот.

А вообще зачем мы витаем в теориях. Давай ближе к практике. Назови в сегодняшнем мире страну которая одновременно не имела бы ничего общего ни с демократией ни с тоталитаризмом (диктатурой)?

[Onex]

Повідомлення від www.vintorg.net

Ведь на самом деле все просто как сообщающиеся сосуды: больше свободы у людей - меньше власти над ними у государства, и наоборот.

Именно! именно!!!! в том то все и дело!!!!!! и рано или поздно это может привести к анархии....беспределу....

ведь все равно какая бы страна ни была - в ней будут править правители,а не народ будет править своей станой. и правители будут из сильных сей страны. но сила их будет определяться по различным критериям - в буржуазных странах будут править те, у кого капиталла больше. В тоталитарных(фашистских) странах - те, кому верна армия и полиция. В теократических (тоже тоталитарных) - те, кто по каким либо критериям ближе к Богу (я про Ватикан)....

дело не в этом......тут дело в законах систем......каждая система стремится к стабильности и равновесию, этого можно достичь максимально уменьшив количество функций выполняемых любым её элементом - меньше функций выполняет каждый - система более уравновешена.......с позиции каждого элемента картина вовсе другая: каждый отдельный элемент стремится к свободе, то есть к возможности выполнять как можно больше функций. поэтому он всячески стремится дестабилизировать систему, которая его всячески обделяет в свободе....

А вообще зачем мы витаем в теориях. Давай ближе к практике. Назови в сегодняшнем мире страну которая одновременно не имела бы ничего общего ни с демократией ни с тоталитаризмом (диктатурой)?

на сегодняшний день таких стран наверное нет, хотя я не уверен возможно что как раз таки такая страна в которой нет вообще ничего демократического и есть


а вот в обратном - не уверен...наверное таки нет....

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Onex

Именно! именно!!!! в том то все и дело!!!!!! и рано или поздно это может привести к анархии....беспределу....

Не знаю каким образом ослабление власти государства над личностью может привести к беспределу? Ведь полиция и уголовный кодекс есть в любом самом либеральном государстве. Хотя теоретически конечно все возможно
Но зато мы имеем массу чисто практических примеров того, когда именно усиление власти государства приводило к беспределу: инквизиция, немецкий нацизм, или вот, из истории нашей с вами бывшей страны http://ej.ru/?a=note&id=7507
(Судья, прокомментируй-ка это вместо того чтобы бесконечно обсасывать тот корейский боинг)

[Судья Ди]

Повідомлення від www.vintorg.net

В Росии до буржуазного общества был феодализм с крепостным правом.

не-а. между отменой крепостного права и началом развития капитализма мелькнуло ещё что-то лет на 30-40, не помню, как звалось. глянь в учебник истории.

В Штатах - вообще рабовладельчество.

хихи. рабовладельческий капитализм, если хочешь названия: рабы пахали на вполне себе капиталистических фабриках и аналогичных плантациях. подробности есть в том же учебнике.

Ведь это все жесткие тоталитарные системы

хихи. не ляпни этого при американцах - обидятся на идею, что у них вообще могло существовать хоть что-то недемократическое.

а если найдёшь в мире (в истории) феодализм, который к тому же ещё и жёсткий, да ещё и тоталитарный, то это вообще потянет на нобелевку.

Назови в сегодняшнем мире страну которая одновременно не имела бы ничего общего ни с демократией ни с тоталитаризмом (диктатурой)?

не скажу. а то попрёшься ещё и туда демократию насаждать с коноплёй в нагрузку. а у меня там, между прочим, друзья. не дам.

[Судья Ди]

Повідомлення від www.vintorg.net

мы имеем массу чисто практических примеров того, когда именно усиление власти государства приводило к беспределу: инквизиция

двойка по истории опять: инквизиция появилась практически одновременно с развалом католической теократии и Реформацией, притом в протестантских странах трупы валила сотнями тысяч, а в монархо-католической испании быстро прекратилась (см. тему про религию - я там писал недавно, а ты вроде бы как бы даже мой пост читал).

http://ej.ru/?a=note&id=7507
(Судья, прокомментируй-ка это

а фигли комментировать? чувак попал под раздачу. недавно в югославии, афганистане и ираке демократы и помассовее заваривали (тюрьма абу-как-его-там и гуантанамо - навскидку, глубже копаться лень).

вместо того чтобы бесконечно обсасывать тот корейский боинг)

так мы ж с боингом уже вроде как бы разобрались и даже выяснили, в какой именно день янки перестали про него упоминать вообще.

ps. кстати, о комментариях и боингах - спасибо, что напомнил: с тебя ещё об иранском аэробусе, сбитом американским крейсером, список 3-4 покупок, которые для тебя не являются позорными, там же - о хозяине и программистах, про статистику выезда и въезда, про скучающих в москве, про неплатёжеспособные потребности и социальный дарвинизм, про подсказку старушке...

ты обещал!

[yas]

вот всм новостя из Боливии:

Жители Боливии разгромили и сожгли более 30 увеселительных заведений

В Боливии в городе Эль-Альто более 30 баров, дискотек и "домов терпимости" были разграблены и сожжены манифестантами, требующими закрытия расположенных вблизи школ увеселительных заведений. В беспорядках участвовало около тысячи вооруженных палками и камнями человек.

Волнения начались 15 октября, когда манифестанты вышли на улицы с требованием к городским властям увеличить ассигнования на строительство новых учебных заведений и обеспечить безопасность их детей. В одном из баров были найдены несколько комплектов полицейской униформы, три бронежилета и гранаты со слезоточивым газом. Для протестующих это послужило еще одним доказательством предположения, что городские власти и полицейские покровительствуют этим увеселительным заведениям и даже являются хозяевами некоторых из них.

15 октября вечером было сожжено четыре бара. На следующий день беспорядки продолжались до глубокой ночи, протестующие разгромили еще 12 дискотек и баров, а также 14 "домов терпимости".

Местное радио Erbol считает, что речь идет о "народном восстании", так как манифестанты справедливо протестуют против отсутствия контроля муниципальных властей в отношении баров и борделей, которые дают убежище преступникам и развращают несовершеннолетних. По его мнению, жители города решили навести порядок собственными силами, будучи не в силах больше терпеть криминогенную обстановку, созданную на расположенных вблизи школ улицах "красных фонарей".

Председатель муниципального совета Густаво Моралес обещал протестующим разработать в ближайшее время специальное положение, увеличивающее минимальное расстояние между публичными домами и школами с 300 до 500 метров, а также обязать работать их по расписанию, а не круглосуточно.

В свою очередь, местная представительница "работников сексуального труда" Лили Кортес заявила, что проститутки готовы начать бессрочную голодовку в случае продолжения насилия и даже организовать марш в обнаженном виде к резиденции правительства страны с требованием восстановить разрушенные рабочие места.

[yas]

Повідомлення від www.vintorg.net

Дык я ж пытаюсь вместо этой гадкой слабоалкогольной химии предложить альтернативу в виде натурпродуктов из листьев индийской конопли и коки

Вот ты и проговорился, индийский шпион...

[Судья Ди]

Повідомлення від www.vintorg.net

А под традиционным [обществом] явно подразумевается единоначальная власть монарха, кардинала, аяттолы (или генсека ). Если оно не тоталитарное - то какое тогда?

ты путаешь сначала традиционное общество с централизованной властью, а потом уже её с тоталитарным режимом. это как мешать апельсины с килобайтами, а килобайты с градусами крепости водки - разные категории, разные оси многомерного семантического пространства, грок?