Вінницький форум  

Повернутись   Вінницький форум > Міський форум > Загальний

Відповідь
 
Опції теми Опції перегляду
Старий 16-03-2012, 14:45   #1161
turs
Гуру
 
turs's Avatar
 
Реєстрація: Dec 2005
Повідомлення: 3,983
Send a message via ICQ to turs
За замовчуванням в продолжение темы: Мозг бомбят в посольстве США


Похоже, что пребывание в Таллине среди сообразительных эстонцев не прошло даром для дипломатов из американского посольства в Эстонии. С поистине эстонской серьезностью дипломаты догадались разместить на сайте посольства материал, с осуждением советских воздушных налетов на Таллин в 1944 году.

«Этот авиарейд примечателен как по шокирующему количеству жертв, так и по своей неэффективности в военном плане. Целых 300 советских бомбардировщиков сбросили более 3 000 фугасных и зажигательных бомб на Таллин, стерев с лица Земли одну треть города и нанеся разрушительный ущерб горожанам и объектам культуры Таллина», - говорится в сообщении.

«Помимо церкви Св. Николая, при бомбардировке и последующем пожаре были разрушены театр «Эстония», городская синагога и Таллинский городской архив, где хранилась коллекция средневековых документов. В то же время, ущерб, нанесенный немецкой военной инфраструктуре, был минимальным» , - уверены американские дипломаты.

О том, куда это подевали прихожан синагоги «борцы за свободу Эстонии», американцы тактично умолчали. Они как-то ухитряются совмещать обличение холокоста с нежнейшими чувствами к его сверхактивным участникам.

«Отнюдь не сломив дух эстонского народа, этот налет только укрепил стальную решимость бороться против иноземной оккупации. Сегодня Эстония является сильной, мирной и суверенной страной, которая помнит прошлое, но живет сегодняшним днем, готовясь к будущему» , - заключают в американском диппредставительстве.

В переводе это означает, что сегодняшняя «мирная» Эстония является добровольным соучастником американских военных преступлений в Ираке и Афганистане.

Но самым забавным среди откровений американцев являются глубокомысленные рассуждения о «неэффективности в военном плане» советских бомбардировок и «шокирующем количестве жертв». Вот уж кому бы на эти темы помалкивать в тряпочку, так это американцам. На фоне Дрездена, Гамбурга и Токио, а также ядерной атаки мирного населения Хиросимы и Нагасаки, бомбежки Таллина «сталинскими соколами» смотрятся просто детским утренником.


http://www.segodnia.ru/content/106868
__________________
ты утонул, прав океан

...eternal kid...
turs не на форумі   Reply With Quote
Старий 16-03-2012, 14:46   #1162
Сергей_1977
Фанат
 
Сергей_1977's Avatar
 
Реєстрація: Jan 2012
Повідомлення: 430
За замовчуванням

Термин «фашизм» по количеству приписанной ему лжи, фальсификаций и модификаций, вероятно, не имеет себе равных. В короткий период настоящего времени появилось несколько новых видов фашизма: неофашизм, русский фашизм, исламский фашизм, сионофашизм и, в конце концов, глобофашизм. Он стал наиболее часто употребляемым в современных демократических средствах информации, и практически всегда неоправдано и неуместно.

Ему приписана вся гамма отрицательной деятельности: агрессия, реакция, тоталитаризм, посягательства на права человека, расизм, шовинизм, антисемитизм, ксенофобия, даже «холокост» и многое другое.
Ранее были публикации, в которых делались попытки дать информацию о происхождении фашизма, но ничего конкретного и правдивого в них, как ни странно, не было. Далее это будет показано. Поэтому создалась острая необходимость в полном и объективном раскрытии истории происхождения, идеологии и деятельности движения, получившего название «фашизм».

Итак. Фашизм берет свое начало в Италии, его родоначальником, «крестным отцом» был Бенито Муссолини. Муссолини (1883 – 1945 г.) выходец из бедной семьи, мать его была учительницей, отец кузнецом. От отца он унаследовал социалистическую ориентацию. Но четкой классовой политической платформы у него не было, вокруг него собирались все недовольные, желающие удовлетворить свои амбиции.


23.03.19 г. Муссолини организовал первую боевую организацию «Союз борьбы» и дал ей название «фаши», что в переводе на русский язык означает: «пучок, связка прутьев», но так назывался знак «достоинства магистров». Именно этот фактор оказался определяющим. Первую идеологию фашизма сформулировал Джованни Джентиле, Муссолини только поставил под ней свою подпись. В 1919 г. он впервые принял участие в выборах парламента, но не добился успеха, в 1921 г. он повторно вышел на выборы и получил 35 мандатов.

Дальнейшие события показали, что фашизм не доктрина, а метод или способ захвата власти, его нельзя было отнести ни к левым, ни к правым силам, тем более к центру, у него не было стремления к единовластию.


24.10.22 г. в Неаполе в театре «Сан-Карло» состоялся первый съезд фашистской организации. На съезде Муссолини выдвинул следующие требования (основные):

- роспуск парламента, изменение избирательной системы, проведение новых выборов;

- получение пяти министерских портфелей: иностранных дел, военного, морского, труда и общественных работ и комиссариата авиации;

На съезде было принято решение о походе на Рим 27-28 октября т. г. Из этого следует, что у фашистов не было программы и классовой принадлежности. В поддержку съезда на улицы вышло более 40 тыс. человек. Из конфиденциальной информации известно, что на организацию похода на Рим Муссолини получил от банкиров, вероятно сионистских, 20 млн. лир.

Получив власть, Муссолини отступил от требований, объявленных в Неаполе. Он не распустил парламент, создал коалиционное правительство. Свою деятельность он начал с разгрома либерализма (в культуре, политике и администрации). Далее провозгласил построение фашистского государства, где «все должно быть в государстве и ничего вне государства». Задавил инакомыслие. Политические партии рабочего класса: коммунистическая, социалистическая, унитарная социалистическая были отброшены на задворки политической жизни. Модный в то время лозунг «Свобода, равенство, братство» заменен принципом «Порядок, иерархия, дисциплина».


По вопросам, которые в настоящее время приписывают фашизму следует отметить следующее.
У фашистского государства Италии и лично у Муссолини не было антисемитизма, расизма, шовинизма и т. д., не было никакой дискриминации, преследования, расстрелов и т.п. Муссолини вообще не признавал расовую теорию Гитлера (который в те годы и у власти-то не был) и откровенно над ней посмеивался, считая, что чистую кровь в те годы уже не найти. Достаточно сказать, что в период войны в Италии было репрессировано 7 680 чел. еврейской национальности (и то не с руки Муссолини), в Греции 67 000 чел., во Франции 77 000 чел., в Австрии 65 439 чел.
Очень важно отметить, что ни Муссолини, ни его организация не занимались распространением фашизма в других странах.

Как ранее отмечалось, у итальянского фашизма не было идеологии, не было программы, т. е. нечего было передавать другим. Тем не менее, движения под таким названием появились в Испании, Австрии, Хорватии, Румынии, Бельгии, Франции, Англии и, наконец, в Германии. Этим занимался сионизм.
Все эти годы Муссолини не был знаком с Гитлером, первая их встреча произошла только в 1934 г., когда они уже возглавляли правительства в своих странах и при этом остались недовольными друг другом.
В Германии господствующей, а далее и государственной, была идеология национал-социализма. На третьей встрече Гитлера и Муссолини в 1938 г. было принято решение «об укреплении связей между фашизмом и национал-социализмом», об обмене идеологиями, никаких конкретных и существенных договоренностей, естественно, не было.

В основополагающей программе «СС» («Расовая гигиена и демографическая политика в национал-социалистической Германии», вышедшей в 1940 г.) нет ни одного слова о связи ее с фашизмом. Более того, в этой программе нет ни одного слова о негативном отношении к другим народам, тем более об их геноциде. В программе только единожды встречается слово «еврей», и то в составе таблицы статистических данных. Это была программа, предусматривающая введение социальных и организационных мероприятий, направленных на возрождение и улучшение жизни народа, которых не было даже в социалистическом СССР.

Таким образом, фашизма в Германии не было ни в какой форме, его предписывают ей идеологические диверсанты. Есть информация о том, что немцы обижались, когда их называли фашистами.
Свастика, которую в настоящее время называют фашистской, не была таковой, она была только символом национал-социализма. В книге М. Ильинского приведено 14 фотографий Муссолини, в т.ч. несколько в военной форме, но ни на одной из них нет его со свастикой, в настоящее время называемой фашистской. Более того, у Муссолини была своя эмблема в виде треугольника с орлом, держащим в лапах крест, по центру.

Происхождение свастики А. Гитлер описал в свой книге «Майн кампф»: «После ряда опытов и переделок я сам составил законченный проект: основной фон знамени красный, белый круг внутри, а в центре этого круга - черный мотыгообразный крест. … Красный цвет олицетворяет социальные идеи, заложенные в нашем движении. Белый цвет – идею национализма. Мотыгообразный крест – миссию борьбы за победу арийцев и вместе с тем за победу творческого труда, который испокон веков был антисемитским и антисемитским и останется». Из чего понятно, что либо он не знал, либо убеждал себя, либо публику, что не знал о том, сколько существует свастика и что именно она означает. Гитлер подвёл этот символ под свою идеологию .

Таким образом, эмблема национал-социализма – свастика - никогда не была фашистской.
Невероятно, но в Германии не было фашизма, в Италии не было свастики, а в результате появилась «фашистская свастика». Это пример идеологической диверсии в мировом масштабе.
Это положение известно в современных государственных кругах РФ, в том числе юридических. Так, в п.3 статьи 1 «Закона о противодействии экстремистской деятельности» есть правильная запись: «… в том числе труды руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии …» (речь идет о запрещении издания книг).

В период правления Муссолини страна пережила экономический подъем. Он ввел государственное регулирование экономикой; провел эффективные мероприятия по оздоровлению нации, в результате которых население страны значительно увеличилось; организовал осушение болот в регионе Романьельской долины, что позволило ввести в оборот большие площади земель; организовал строительство базы всеобщего отдыха на ее побережье, в Риме он организовал широкомасштабные работы по обновлению города и проведение археологических раскопок. До настоящего времени в южных районах страны народ с уважением и благодарностью вспоминает Муссолини, а в северных районах к нему прохладное отношение.

В настоящее время в Италии функционирует неофашистская партия, ее лидеры представлены в парламенте, ее возглавляет Алессандра Муссолини, внучка Бенито Муссолини. И это ни у кого не вызывает негативной реакции.

Пропаганда СССР в военное время злоупотребляла использованием термина «фашизм» в оценках отношений с Германией. Это признано израильским определением «фашизма», там сказано: «…Советское пропагандистское клише, в котором гитлеровская идеология и основанная на ней религия Третьего рейха неизменно именовались фашистскими».

Современная, теперь уже демократическая, пропаганда продолжает тенденцию пропаганды военного времени, это свидетельствует о том, что она исходят из одного источника. В подтверждение сказанного, необходимо далее привести конкретные примеры лжи и фальсификации, о которых указано в начале изложения.

Советская энциклопедия: «Фашизм – наиболее реакционное политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма, и выражающее интересы самых агрессивных кругов империалистической буржуазии. Характерным для фашизма является антикоммунизм, уничтожение демократических свобод, культ насилия, шовинизм и расизм, агрессия; с момента своего возникновения фашизм выступал как ударная сила международной реакции».

В Госдуме на слушаниях проекта закона «О запрещении пропаганды фашизма в РФ» было дано такое определение фашизма: «Под фашизмом в настоящем Законе понимаются идеология и практика господства одних рас и наций и подавление других, выражающиеся в посягательствах на права и свободы граждан, культе жестокости и насилия».

Российская Академия наук: «Фашизм – это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установления культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем».

В материалах нюрнбергского процесса было отмечено: «Фашизм – это расистская политическая идеология, направленная на территориальные завоевания и физическое уничтожение «низших» рас».
Израильское определение (в сокращении): «Фашизм это идеология, массовые движения и политические режимы тоталитарного типа, основанные на культе нации, государства и насилия. Как и все другие разновидности тоталитаризма, фашизм представляет собой максимальную реакцию на издержки, противоречия и конфликты, которые обнаружились в западном обществе, основанном на началах парламентаризма, либерализма и плюрализма. Общей для фашизма и всякого другого тоталитаризма является установка на разрушение западного демократического общества и создание его на иных началах…» (газета «Дуэль», № 11 за 2006 г.).

Явно, все определения российского происхождения списаны с израильского.
Заключение будет сделано фрагментом из того же израильского определения: «До настоящего времени термин «фашист», «профашистский», полуфашистский», «фашиствующий» и т. д. во многих странах, особенно демократических, в т. ч. в Израиле, нередко используются для дискредитации политических противников»

Термин "фашизм" рождён задолго до Муссолини". Термин появился ещё в "древнем" Риме по имени специально созданного подразделения "службы судебных приставов". Их отличительным знаком была "фасция" (повязка, жгут), перевязывающая ветки оливы или, собственно, сама фашина (перевязанный пучок чего-либо). Это стало их названием - фасции. Немногим позже, функции этого "подразделения" были существенно расширены до карательно-силовых. По образу фасций создавались многие подобные подразделения во всём мире. И Италия Муссолини - это, всего-лишь, один из многих примеров. Для того, чтобы правильно понимать термин "фашизм" не стоит углубляться в политические определения, придуманные гораздо позже. Суть фашизма по-определению Образа Символа - "Силой связуемое". Это ВСЁ. Но под это определение подпадает не только политический строй гитлеровской Германии, как вы понимаете....
Обратите внимание на современную символику (ведающего Символы нельзя обмануть), где присутствует фасция (фашина):
герб США (орёл в лапе держит фашину стрел), а вот у Германии такого символа нет....

Останній раз редагувалося Сергей_1977; 14:52.
Сергей_1977 не на форумі   Reply With Quote
Старий 16-03-2012, 14:55   #1163
Chega
Гуру
 
Chega's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2010
Адреса: біля дурдома
Повідомлення: 5,210
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від turs Переглянути допис
то есть оправдывать свою сознательную умственную неполноценность неосознанной отсталостью других? прекрасный путь, далеко пойдешь!
Не варто так піклуватись про мої зрозумові здібності, краще заплющ очі і уяви омріяний ""совок 2", а ти в ньому кращий співробітник служби безеки. Мені відразу згадалось з Булгакова: "Мы их душили, дишили".
До речі, я нікуди не збіраюсь і далеко ходити не маю потреби, за 25 років трудового стажа, я дечого вже досяг і мені цього вистачає.
__________________
"Не так страшні російські воші, як українські гниди"
O5O5 II2 6I3
Chega не на форумі   Reply With Quote
Старий 16-03-2012, 15:07   #1164
turs
Гуру
 
turs's Avatar
 
Реєстрація: Dec 2005
Повідомлення: 3,983
Send a message via ICQ to turs
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Chega Переглянути допис
Не варто так піклуватись про мої зрозумові здібності, краще заплющ очі і уяви омріяний ""совок 2", а ти в ньому кращий співробітник служби безеки. Мені відразу згадалось з Булгакова: "Мы их душили, дишили".
То, что ты обо мне придумал называется "экстраполяция". То есть, ты начал судить обо мне по себе.

И моя прекрасная мечта о справедливом и развивающемся государстве вдруг превращается в уродливый "совок 2" из твоего сознания.
Подсознательное желание "душить, душить" всех, кто с тобой не согласен проецируется на меня.

За 25 лет трудового стажа, думаю, ты неоднократно слышал пословицу: не суди других по себе. Чего я тебе с уважением и надеждой на понимание желаю.
__________________
ты утонул, прав океан

...eternal kid...
turs не на форумі   Reply With Quote
Старий 16-03-2012, 15:16   #1165
Mayster
Гигант мысли
 
Mayster's Avatar
 
Реєстрація: Apr 2008
Повідомлення: 1,064
Send a message via ICQ to Mayster
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Chega Переглянути допис
радянської окупації
Цитата:
Повідомлення від Mayster Переглянути допис
Чега намекает, что это ссср был окупантом
Цитата:
Повідомлення від Chega Переглянути допис
Це сказав не я а Маустер
ваш К.О. Удачи.
Mayster не на форумі   Reply With Quote
Старий 16-03-2012, 15:16   #1166
Chega
Гуру
 
Chega's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2010
Адреса: біля дурдома
Повідомлення: 5,210
За замовчуванням

Turs, тон в последнем сообщении стал доброжелательней и это главное.
Peace.
__________________
"Не так страшні російські воші, як українські гниди"
O5O5 II2 6I3
Chega не на форумі   Reply With Quote
Старий 16-03-2012, 16:25   #1167
Prima
Гуру
 
Prima's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2007
Повідомлення: 14,923
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Chega Переглянути допис
Це сказав не я а Маустер, я сказав те, що сказав.
Навчіться розрізняти фашизм і націоналізм, от скажіть, "Росія для росіян", це перше, чи друге?

В світі крім білого і чорного є безмежжя відтінків сірого.
Стоп стоп. Я прекрасно понимаю разницу между словами и понятиями, в том числе и разницу между россиянами и русскими. Мне не понятно другое, какие такие еще оттенки ты нашел в фашизме? Можно подробней?
Prima не на форумі   Reply With Quote
Старий 16-03-2012, 17:16   #1168
Chega
Гуру
 
Chega's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2010
Адреса: біля дурдома
Повідомлення: 5,210
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Prima Переглянути допис
Стоп стоп. Я прекрасно понимаю разницу между словами и понятиями, в том числе и разницу между россиянами и русскими. Мне не понятно другое, какие такие еще оттенки ты нашел в фашизме? Можно подробней?
Будь ласка, уяви себе німцем в 1941-му році. Тобі, як і зараз, насрати на свого лідера, але тебе призивають на фронт і за пару років ти потрапляєш в полон як фашист. Насправді ти білий і пушистий, але ти частина системи під назвою фашизм і вже нічого не поробиш.
Я не намагаюсь виправдати щось, я кажу, що світ різноманітний. Естонець має право на свій світогляд, як і німець, японець... І не можна все сприймати на ура, або придавати анафемі.
Повторюсь, між чорним і білим - нескінченність.
__________________
"Не так страшні російські воші, як українські гниди"
O5O5 II2 6I3
Chega не на форумі   Reply With Quote
Старий 16-03-2012, 17:58   #1169
Prima
Гуру
 
Prima's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2007
Повідомлення: 14,923
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Chega Переглянути допис
Будь ласка, уяви себе німцем в 1941-му році. Тобі, як і зараз, насрати на свого лідера, але тебе призивають на фронт і за пару років ти потрапляєш в полон як фашист. Насправді ти білий і пушистий, але ти частина системи під назвою фашизм і вже нічого не поробиш.
Я не намагаюсь виправдати щось, я кажу, що світ різноманітний. Естонець має право на свій світогляд, як і німець, японець... І не можна все сприймати на ура, або придавати анафемі.
Повторюсь, між чорним і білим - нескінченність.
Я представил. Я даже дальше представил - как людям с детства вбивалась нацистская идеология и в итоге вырастало стадо считающее себя высшей расой. Это стадо в принципе тоже каким-то образом жертва системы, как и те кому "насрать" и они бояться отказаться. Но позволь, если я иду и убиваю людей просто потому, что мне страшно ослушаться, чтоб не быть наказанным, или потому, что мне еще в детстве поломали психику, я виновен и я преступник. Мне можно найти смягчающие обстоятельства для более гуманной и быстрой смертной казни, но мне нельзя ставить памятники понимаешь? Эстонец с поломаной в детстве психикой имеет право на свое мировозрение, так же как украинец Прима имеет право высказать свое отношение к мировозрению эстонца. Памятники фашистам ставить нельзя, фашистов обелять нельзя и тут нет полутонов, есть только цвет и этот цвет черный (как вариант коричневый).
Prima не на форумі   Reply With Quote
Старий 16-03-2012, 18:15   #1170
Chega
Гуру
 
Chega's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2010
Адреса: біля дурдома
Повідомлення: 5,210
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Prima Переглянути допис
черный (как вариант коричневый).
Або червоний, пропаганда ненависті до тих хто не такий як треба, притаманна не тільки фашистам. Давайте залишимо в спокої естонців, в них все набагато краще в плані главенства права і демократії, якось розберуться без нас.
__________________
"Не так страшні російські воші, як українські гниди"
O5O5 II2 6I3
Chega не на форумі   Reply With Quote
Відповідь

Мітки
ang воняет, mayster кретин, винторг - еврей?, где аня?, какая аня?, киселев головного мозга, киселев тупой, клуб добрых людей, на ком??, онекс все запоминает, онекс на месте, почему киселев дебил?


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Smilies are Вкл.
[IMG] code is Вкл.
HTML code is Викл.

Швидкий перехід


Поточний час: 06:23. Часовий пояс GMT +3.


Copyright ©2000 - 2025