Уже не просто гражданская война в Ливии, товарищи!

[Nickname]

Повідомлення від turs

вывод у тебя - ботва. Если бабло в избытке, то нужно учить людей ТРУДИТЬСЯ, а не зарабатывать. Так как зарабатывать то, чего итак хватает - смысл небольшой.

Или я не правильно высказался, или ты не докурил. Если государство Ливия получает много нефтедолларов, то раздавать их населению просто так нет никакого смысла.
А ботва это твой вывод, не будет трудиться ленивый ливиец у которого полные карманы дотаций и преференций. Ну нет у него мотивации, он и так почти все имеет даже не затратив усилий.

Повідомлення від turs

постоянно стремиться работать только ради денег - это деградация человечества.

Работай не только ради них, кто ж мешает, главное что бы не забесплатно.

[Prima]

Никнейм, у тебя какие то двойные стандарты. С одной стороны это:

Повідомлення від Nickname

Да ладно тебе, эти хохмы хоть и типа действуют, но никто их не соблюдает, а тем боле никого не наказывают.

А с другой это:

Повідомлення від Nickname

Доступ в совке то ты имел, но что хорошего "де юре" быть вне закона? Тогда особо не трогали, лишь пальчиком грозили, но кто знает как могло все повернуться на следующий день - сегодня ругают, завтра дают реальные сроки.

К то му же "это №1" еще живет и утверждать, что никто никого не накажет глупо, а "это №2" кануло вместе с совком, поэтому "завтра" бояться не надо, тем более, что "вчера" тоже за это никого не сажали.*

* - Новиковы/Романовы сидели за нарушение закона, а не за музыку. Хотя басни конечно более романтичны.

[Nickname]

Повідомлення від Onex

100% Деньги это бумага(с)

Так может скинешь мне свою макулатуру?

Повідомлення від Onex

а труд сделал из обезьяны человека(с)

Не пойму, к чему разделять эти понятия? Человек трудиться не просто так, а ради заполучения чего-то, что ему нужно. И если раньше он мастерил что-то или работал на земле с целью получить урожай, что бы его излишки обменять на то, что он изготовить не в состоянии, например одежду, то сейчас человек трудиться за Универсальное Обменное Средство, то есть деньги. И слава богу, это в сотни раз упростило всем жизнь.

[Onex]

Повідомлення від Nickname

Так может скинешь мне свою макулатуру?

Не пойму, к чему разделять эти понятия? Человек трудиться не просто так, а ради заполучения чего-то, что ему нужно. И если раньше он мастерил что-то или работал на земле с целью получить урожай, что бы его излишки обменять на то, что он изготовить не в состоянии, например одежду, то сейчас человек трудиться за Универсальное Обменное Средство, то есть деньги. И слава богу, это в сотни раз упростило всем жизнь.

никто не говорит, что деньги это плохо. нечего просто из денег делать бога.
И труд важен не только своими результатами, но и процессом, прежде всего. Эти мысли я и пытался донести теми афоризмами.

[Prima]

Повідомлення від Nickname

Не пойму, к чему разделять эти понятия? Человек трудиться не просто так, а ради заполучения чего-то, что ему нужно. И если раньше он мастерил что-то или работал на земле с целью получить урожай, что бы его излишки обменять на то, что он изготовить не в состоянии, например одежду, то сейчас человек трудиться за Универсальное Обменное Средство, то есть деньги. И слава богу, это в сотни раз упростило всем жизнь.

А как быть с неоплачиваемыми общественными работами, или увлечениями, которые подразумевают выполнение каких либо работ, просто помощь людям, ты не признаешь?

[Onex]

Повідомлення від Prima

А как быть с неоплачиваемыми общественными работами, или увлечениями, которые подразумевают выполнение каких либо работ, просто помощь людям, ты не признаешь?

он сейчас скажет что это голимая социалка

[Nickname]

Повідомлення від Onex

никто не говорит, что деньги это плохо. нечего просто из денег делать бога.

И не делаю, деньги нейтральны. Это уже от человека зависит на какие дела он их использует.

Повідомлення від Prima

А как быть с неоплачиваемыми общественными работами, или увлечениями, которые подразумевают выполнение каких либо работ, просто помощь людям, ты не признаешь?

Признаю, но только что это меняет? Нормально помочь другим ты реально можешь только когда удовлетворил свои первичные потребности и накопил ресурс, что бы иметь время и возможности на благое дело. А до того ты можешь помочь другим разве что на словах.
Так и выходит, что убогие лишь кричат о важности взаимопомощи, а реальным выделением времени и средств занимаются люди обеспеченные. Итого - сначала помоги себе.

[Nickname]

Управлять сытыми - это совсем не то, что управлять голодными. Каддафи попытался управлять сытыми людьми старыми методами, как и большинство диктаторов Северной Африки. Улучшив материальное положение народа, они забыли о необходимости свободы и справедливости.

Пирамида потребностей Маслоу настолько безукоризненно действует, как природное явление, и не защищает даже таких жестоких сильных диктаторов, как полковник Каддафи, от недовольства масс несвободой и несправедливостью.

Полковник Каддафи, безусловно, изменил Ливию, позволил западным компаниям добывать нефть на своей территории, дал населению хорошую пайку в виде высоких зарплат и дотаций, но Каддафи не знал о социальной психологии и пирамиде потребностей Маслоу.
Как только ливийцы оделись и насытились, они посмотрели на мир другими глазами, и им стало необходимо больше безопасности, больше свободы, больше демократии. Ливийцы задали себе простой вопрос: «Почему небольшая группа чиновников во главе с полковником Каддафи и его сыновьями торгует общей нефтью, контролирует все месторождения и набивает миллиардами свои счета в швейцарских и английских банках?». Каддафи думал, что дав зарплату, выделив деньги на рождение ребенка, увеличив прожиточный минимум, а по сути, подкупив народ Ливии небольшими вложениями в потребление, его граждане останутся прежними. Они изменились.

Пирамида потребностей Маслоу наглядно на примере Ливии демонстрирует, что удовлетворив первичные материальные потребности, человек кардинально меняется. Он начинает больше думать категориями будущего, он хочет больше свободы, больше безопасности и главное, люто ненавидеть диктаторов, даже тех, кто делает ему кусок хлеба.

Цивилизованные шейхи дают возможность работать и зарабатывать. Тупые диктаторы делают подачки своим гражданам.

http://h.ua/story/322655/

[warfolomeich]

Повідомлення від Nickname

http://h.ua/story/322655/

Ну, и что будет после смены режима Каддафи? Придут дебильные фанатики-мусульмане к власти, нефть будет выкачиваться США и Европой без участия государства Ливия, а народ погрязнет в нищете...Зато будет демократия и все будут свободны, только свободу, к сожалению, на хлеб не намажешь, и лекарство ребёнку на свободу не купишь Россия живёт на таком же принципе, разбазаривая народное богатство нефть и газ, набивая миллиардные счета в банке - часть людей живёт шикарно, остальные прозябают в нищете, причём таких дотаций как в Ливии никто не получает, чего-то на барикады никто не лезет активно?

[Prima]

Повідомлення від Nickname

Признаю, но только что это меняет? Нормально помочь другим ты реально можешь только когда удовлетворил свои первичные потребности и накопил ресурс, что бы иметь время и возможности на благое дело. А до того ты можешь помочь другим разве что на словах.
Так и выходит, что убогие лишь кричат о важности взаимопомощи, а реальным выделением времени и средств занимаются люди обеспеченные. Итого - сначала помоги себе.

Ты все красиво рассказал. Но только это все не про труд. А для того, что-бы помочь, богатым быть не нужно, тут другие качества нужны, поэтому и убогий вполне справится. Вроде так