Политическая жизнь в Украине

[turs]

Повідомлення від telltale

нет.
меня ввели в заблуждение о подлиности материалов.
так что спс за ссылку, я не кинул линк на этот материал дальше.
лажанулся сильно. самому печально. поспешил и влетел.

но фейковость этого материала не означает что ничего не было из описанного на рисунках.

мои предки не служили в охране лагерей и тд. повезло наверно. служащих не спрашивали где они хотят служить.

Но ведь были лагеря?
Все кто там был были реально преступниками?

В лагерях большинство было реально преступниками. Кроме периода Ежовщины-Ягодщины.

Вот забавно - когда какому-нибудь бритишу, амеру, или голландцу кинут на форум фейковую новость о кровожадности его предков, он сразу начнет кипеть и ругаться, утверждая, что его предки - самые зашибись ребята, которые если и ошибались когда, то только после стакана, и то не больно. А если фейк разоблачат, скажут: "Слава богу, я знал, что мы должны гордиться ими!".

У нас же почему-то среди интеллигентов, прости, принято считать правдивой каждую кучу говна, выброшенного лопатой на прошлое нашей страны. А если оказывается (в 90% случаев), что говнецо-то чужое, то принято говорить: "Даже если это и вброс, то мы все знаем как ужасны были те люди\страна\режим, это вполне могло происходить!".

То есть нам успешно навязан комплекс неполноценности перед своим прошлым. И тут не наци партии нужны, тут клизма ментальная нужна для прочистки мозгов.

Ну, и, конечно, пока вы десталинизируете на форумах, все партии вместе дружно (вместе даже с нацюками) просирают общую страну.

[turs]

Повідомлення від telltale

И да.
Меня вполне устраивают националистические партии Украины в виде сдерживающего фактора для других партий.
Если бы не националисты - Крыма бы уже не было.
Да и кучи другого тоже.

А лучше бы незалежной вообще не было, как по мне. Failed state, как говорят в США.

[Prima]

Повідомлення від telltale

А что? Знать обе стороны истории это уже плохо?
Уже который раз замечаю что если человек понимает почему кто то делал так, а не иначе - его записывают в сообщники.
А если он описывает что же происходило - описание записывают в оправдывание и сочувствие.

То что Турс пишет про "третью" силу, про типа как все должно быть хорошо.
Вот только не пишет никаких программ развития, какие шаги сделаны, что планируется.

Вся его борьба идет только в виде публикаций про Свободу и бандеровцев.
Вот дескать зло мешающее стать Украине великой.

Турс к моему вопросу не имеет отношения. Ты действительно думаешь что знаешь обе стороны истории? Похвально. Я вот, уверен, что не знаю даже одной.
ПЫС: И о какой борьбе ты говоришь то?

[Prima]

Повідомлення від telltale

Но ведь были лагеря?
Все кто там был были реально преступниками?

В истории любой страны были лагеря и в них периодически сидели не преступники (или те, кто в других странах преступниками не являлись бы). Сейчас тюрьмы тоже кишат невиновными, или виновными в такой фигне, что стыдно говорить об этом.
СССР это моя страна. Я ее принимаю целостно, со всеми изъянами и достоинствами. Представь, твоя жена тоже пукает так и со страной.
Украина тоже моя страна если что.

[Chega]

Повідомлення від turs

А лучше бы незалежной вообще не было, как по мне. Failed state, как говорят в США.

Лучше-хуже не важно, важен факт, что есть.
И важен факт, что Союз скопытился, а социализм проходили уже, с его бесконечным дефицитом и пр. прелестями, когда все нужно было не покупать, а доставать.

[sunwheel]

Повідомлення від Prima

В истории любой страны были лагеря и в них периодически сидели не преступники (или те, кто в других странах преступниками не являлись бы). Сейчас тюрьмы тоже кишат невиновными, или виновными в такой фигне, что стыдно говорить об этом.
СССР это моя страна. Я ее принимаю целостно, со всеми изъянами и достоинствами. Представь, твоя жена тоже пукает так и со страной.
Украина тоже моя страна если что.

добре, якщо тільки пукає

[turs]

В МИД России признают, что генконсул РФ в Симферополе Владимир Андреев допустил некорректные формулировки в отношении крымских татар, не учел чувствительного характера этого вопроса. "Понимаем реакцию на некоторые, скажем прямо, некорректные формулировки, использованные российским представителем без должного учета чувствительного вопроса, требующего в любой ситуации исключительно взвешенного подхода"

Реакция МИД РФ, честно говоря, удивила.

( Свернуть )

Да, действительно, "Владимир Андреев, генконсул России в Крыму оказался в центре скандала", да еще какого. МИД Украины сообщил, что обеспокоен «некорректным высказыванием относительно представителей крымско-татарского народа» и выразил надежду, что Москва даст «надлежащую оценку высказываниям», оппозиционная партия "Батькившина" вообще потребовала выдворить генконсула из страны, поскольку "такие высказывания оскорбляют честь и достоинство репрессированного крымско-татарского народа, оправдывают преступления сталинского режима и разжигают межнациональную рознь», представитель Межлиса официально напомнил, что "Удельный вес коллаборационистов среди крымских татар равен таковому среди других национальностей", а крымские татары на митинге выкрикивали лозунги: «Позор Генконсулу», «Провокатору – казнь», «Казнить фашиста», «Андреев, вон из Крыма»".

Но что же реально сказал г-н Андреев?
А он, оказывается, объясняя отказ смотреть фильм о жизни Амет-хана Султана, Героя Советского Союза, пояснил, что лента "искажает правду о Великой Отечественной войне", выразив недовольство тем, что в в картине не была отражена "тематика сотрудничества и предательства многих людей крымско-татарской национальности", особо подчеркнув: "Все что я сказал — совершенно официально. Запишите и прокручивайте любому крымскому татарину", - и тут рвануло.

Знаете, по-моему, есть смысл разобраться.
Со опорой, - для полной чистоты, - не на Олега Назарова (он считается "предвзятым")
и не на Александра Кузнецова (он считается хоть и дотошным, но "любителем"),
а на Олега Романько, лучшего специалиста по теме коллаборационизма (вообще, а не только татарского) в Крыму, которого даже лютые враги еще ни разу не посмели обвинить в недобросовестности.

Итак.

Согласно данным переписи 1939 года крымских татар в Крыму насчитывалось 218179 человек, то есть 19,4 % от всего населения полуострова, а к началу войны, по мнению исследователей, - см. Водарский Я. Е., Елисеева О. И., Кабузан В. М. Население Крыма в конце XVIII — конце XX веков (Численность, размещение, этнический состав). М., 2003, - чуть-чуть больше 220000, из них ок. 55% (прим. 120000) женщин и ок. 45% (прим. 100000) мужчин; при этом совершеннолетних (от 18 лет) 60% (прим. 90000), видимо, в той же пропорции. Таким образом, количество военнообязанных къырымлы к 22 июня 1941 года составляло примерно 60 тысяч душ.

Из этих 60 тысяч к 22 июня 1941 года в рядах РККА служило чуть более 5000 человек (солдат-призывников и офицеров). Затем, в ходе формирования т.н. "четырех крымских дивизий" было призвано еще 9 тысяч крымских татар, но 1-я Крымская (321-я сд; 2217 штыков) была расформирована 13 октября 1941 года из-за нехватки оружия, а бойцов распустили по домам, поставив на воинский учет. В целом, в боях 1941 года в боях с гитлеровцами погибли 1290 къырымлы, еще 2002 крымских татарина были эвакуированы на Кубань, а остальные, дезертировали или сдались в плен и были мгновенно распущены по домам.

Таким образом, на территории оккупированного Крыма в начале 1942 года проживало примерно 50 тысяч крымских татар мужского пола, из них около 40 тысяч в возрасте от 18 до 50 лет, то есть, полностью дееспособных, и поведение их в годы оккупации было вполне однозначным: по воспоминания Эриха фон Манштейна, - "Утерянные победы. М., 1999, с. 238, - "Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар „Адольфа Эффенди“.

Подведем итоги.

(а) К началу войны, мужчин-къырымлы в возрасте от 18 до 50 лет было около 60 тысяч вообще.
(б) Из них в ряды РККА за всю войну было призвано 18676 человек.
(в) Из них после освобождения Крыма 9839.
(г) Из всех призванных на фронтах погибло 1290 (1941) и 3271 (1944-1945).

Таким образом,

(д) в оккупации татар-мужчин от 18 до 50 лет оставалось около 48 тысяч.
(е) Из которых 1379 человек ушли в партизаны,
(ё) а 19 тысяч человек, - то есть, практически вся молодежь, - в составе 11-й армии и рот СД 10 тысяч, в "отрядах самообороны" и в "резерве" по 5 тысяч (ГААРК.- Ф. П-1.- Оп.1.- Д. 2181. - Л. 67), сражались под знаменами Гитлера,
(ж) плюс еще примерно 7000 человек так или иначе сотрудничали с немцами по административной (старейшины, кади и так далее) и хозяйственной части.

Все.
Посчитать проценты, надеюсь, сможете сами.
У меня же по итогам остаются только два вопроса:

- что, собственно, не так сказал г-н Андреев?
и
- за что (а главное, перед кем) извиняется МИД России?
http://putnik1.livejournal.com/2236656.html

[Zhanna]

Повідомлення від turs

В МИД России признают, что генконсул РФ в Симферополе Владимир Андреев допустил некорректные формулировки в отношении крымских татар, не учел чувствительного характера этого вопроса.

Не может дипломат делать подобные высказывания в подобной форме, какая бы не была историческая правда. На то он и дипломат. В его высказывании были элементы шовинизма. Он как человек может иметь какое угодно мнение, но его задача как дипломата - не допускать конфликтные ситуации.

[telltale]

Повідомлення від Prima

Турс к моему вопросу не имеет отношения. Ты действительно думаешь что знаешь обе стороны истории? Похвально. Я вот, уверен, что не знаю даже одной.
ПЫС: И о какой борьбе ты говоришь то?

Я почти в каждом посте пишу ИМХО.
Или писал.

Вообщем я пишу чисто свое мнение и взгляд на вещи.
Под свое мнение я не подписываю никого.

[sunwheel]

Повідомлення від telltale

Я почти в каждом посте пишу ИМХО.
Или писал.

Вообщем я пишу чисто свое мнение и взгляд на вещи.
Под свое мнение я не подписываю никого.

+1