Роль і позиція СССР та Фашистської Германії у другій світовій війні

[MPHouse]

Повідомлення від Nickname

По моему мнению, Вторая мировая была неминуема, и виноваты в этом в первую очередь победители Первой мировой, а форсировали начало верхушка СССР, в частности Сталин.

СССР не был готов вести войну по ряду причин. Это показал и ряд малоуспешных мелких военных конфликтов. А смысл лезть в драку, если драться не в состоянии? Можно списать на крезанутость Сталина, да и тут не прокатывает - существует множество свидетельств того, что Сталин всеми силами старался избежать конфликта с Германией. Так что подобного рода обвинения не состоятельны.

Повідомлення від Nickname

Сталин помог, кто не в курсе.

Это утверждение основано на сплетнях. Почитай историю советско - германских торговых отношений и ты все сам поймешь. Вкратце расскажу - Германия явилась первой крупной капиталистической державой, с которой Сов. Россия установила дипломатические отношения. Естественно товарооборот рос, вплоть до прихода к власти Гитлера. А после упал в два раза. Для стимуляции товароборота Германия выделила СССР кредит, кажется 200 млн. марок (1935 г.). Но это ничего не дало. И в 1939 году был подписан еще один торговый договор, опять же с предоставлением кредита Германией на сумму 200 млн марок. Об этом событии Молотов сказал: "Это было не первое торгово-кредитное соглашение с Германией при существующем правительстве. Но это соглашение отличается в лучшую сторону не только от соглашения 1935 года, но и от всех предыдущих, не говоря уже о том, что у нас не было ни одного столь же выгодного экономического соглашения с Англией, Францией или какой-либо другой страной". Обрати внимание - остальные страны, грубо говоря "отдыхали". Вот жаба и родила сказки о глупых работниках советской торговли, которые отдали немцам всё, а назад ничего не вернули.))
P.S. Последний кредит надо было отдавать в 46-ом году. ( !!! )

[Nickname]

Повідомлення від MPHouse

СССР не был готов вести войну по ряду причин...........

.........Это утверждение основано на сплетнях.

Как вам угодно.

[Envoy]

ну по началу действия СССР могут казаться агрессивными (хотя с оговорками), однако в большей мере всё таки его роль - освободительная.

Уже после начала Великой Отечественной СССР уж никак не может относиться к агрессорам, тем более что он понес в войне многомиллионные людские и материальные потери. Таким образом, в моральном отношении государство, по моему мнению, искупило свою "вину" перед международным сообществом и, приняв главный удар военной машины фашистской германии на себя, всё таки спасло мир от таковой.
Можно с теплотой или ненавистью относиться к советскому периоду истории страны. Но уважать и чтить тот подвиг, который РККА совершила в 1943-45гг., мы обязаны. Стремительным наступлением территория Украины была освобождена от фашистских оккупантов еще до того, как последние превратили бы её в пепелище (а они, отступая, именно так хотели сделать).
Есть отдельные товарищи, заявляющие якобы коммунисты или еще кто должен извиниться, еще что то.. так вот хочу еще раз сказать, что никто никому ничего не должен. Советы искупили свою вину если таковая была той огромнейшей жертвой, которую они понесли в ходе её (об этом почему-то забывают).. К тому же они способствовали восстановлению народного хозяйства на освобожденной территории, что тоже немаловажно. Поэтому подобные претензии следует считать нонсенсом и, как минимум, аморальными.

[freedom loving]

Повідомлення від MPHouse

СССР не был готов вести войну по ряду причин. Это показал и ряд малоуспешных мелких военных конфликтов. А смысл лезть в драку, если драться не в состоянии? Можно списать на крезанутость Сталина, да и тут не прокатывает - существует множество свидетельств того, что Сталин всеми силами старался избежать конфликта с Германией. Так что подобного рода обвинения не состоятельны.
. ( !!! )

В вопросе готовности есть ряд не больших акцентов - какую именно войну - наступать/обороняться, какими силами/ресурсами распологаеш ты и твой противник, цели и задачи, как краткие, так и на долгую перспективу....
На каком основании Вы утверждаете, что это были "малоуспешные мелкие военные конфликты"???
- У япошек отбили охоту соваться - одназначна - не сунулись даже в разгар войны 1942-1943 года, когда от армий на Дальнем Востоке была лишь видимость....
- Финляндия в боевых действиях против СССР, будучи союзником Германии так и не участвовала - адназначна, хотя могли бы в отместку за "позор" взять Ленинград, могли!!!

Красная Армия была "заточена" на наступательные действия "любой ценой, батальонами на пулемёты, пока патроны не кончатся" - война с Финляндией тому пример! Про "малую кровь" только в песнях пелось..... А солдатушек ложили в землю дивизиями, и ни у кого из камандармов сердце не дрожало от 10/100 тысячных потерь!!!

Да - 100%, что Сталин старался избежать конфликта с Германией, в таком виде, в каком он случился 22.06.1941 года!
Но, что тогда делали наша пехота, авиация, артилерия + куча припасов и +++ всего всего для них, вдоль всей границы от Черного моря до Северного???
Оборону не готовили, окопов не рыли, землянок не строили, жили себе по лесах в палатках, соблюдая жесточайший режим секретности,
ждали чего???
Немцы сами не ожидали такого количества военнопленных за первые 5-6 месяцев войны по меньше мере 3335000 человек..... Откуда???
Все материалы, могущие пролить свет на реально запланированное/происходившее в 1941 (да и многие другие "не удобные вещи") либо уничтожены, либо засекречены "до скончания всех веков"

[Nickname]

Повідомлення від Envoy

Есть отдельные товарищи, заявляющие якобы коммунисты или еще кто должен извиниться, еще что то.. так вот хочу еще раз сказать, что никто никому ничего не должен. Советы искупили свою вину если таковая была той огромнейшей жертвой, которую они понесли в ходе её (об этом почему-то забывают).. К тому же они способствовали восстановлению народного хозяйства на освобожденной территории, что тоже немаловажно. Поэтому подобные претензии следует считать нонсенсом и, как минимум, аморальными.

Не знаю что там искупили советы и перед кем, но после войны то что искупили сразу же перечеркнули террором против своего народа, сотен тысяч бывших в плену, а так же тех кто освобождал Европу и хоть краем глаза видел "ту жизнь", концлагеря заработали с новой силой.

[Prima]

Наверное нужно вас ребятишки на "политинформацию" собрать. Пока я не шибко старый

[Nickname]

Повідомлення від Prima

Наверное нужно вас ребятишки на "политинформацию" собрать. Пока я не шибко старый

Ну расскажи как там тебя по лагерям покидало, и что к чему в этой жизни "на самом деле".

[Prima]

Повідомлення від Nickname

Ну расскажи как там тебя по лагерям покидало, и что к чему в этой жизни "на самом деле".

При личной встрече. Приглашение №2

[Nickname]

Повідомлення від Prima

При личной встрече. Приглашение №2

Вроде взрослый дядя, а такое ребячество.

[parker]

Повідомлення від Nickname

Не знаю что там искупили советы и перед кем, но после войны то что искупили сразу же перечеркнули террором против своего народа, сотен тысяч бывших в плену

Бывшие в плену далеко не все под удар попали. Я бы сказал, что практически под одинаковое давленеи попали как те, кто был в плену так и те, кто "вероломно остался" на оккупируемых территориях.