Политическая жизнь в Украине

[turs]

Повідомлення від telltale

Хотел было начать писать, но потом подумал что нет смысла.
Всеравно "низабудимнипрастим".
А что, почему, какие предпосылки, цели и тд - пофиг.

Да все давно уже говорили они сами: цель - распространение "Западной Украины" на всю страну, утверждение "Галицкого Пьемонта" интеллектуальным центром страны. Антисоветскость как цемент идентичности, антикоммунистичность как повод продвигать новую Украину на запад.
Типа, мы тут не при делах, нас заставляли, а на самом деле мы всегда душой были с Европой.


Международный тренд последних десятилетий - уравнивание Сталина с Гитлером, а затем - утверждение, что Сталин был хуже. Далее запрет всего "красного", пересмотр Ялтинских соглашений с целью сделать Россию (преемника СССР) не победителем, а виновником развязывания Второй Мировой. Но это уже геморрой России.

Если пользоваться такой логикой, то и РОА и "Галичина", и прочие УПы - герои, которые боролись с оккупантами, лучшие из народа, а не предатели...

Дальше перечислять можно многое.
Только почему-то диалог на таком уровне тут никогда не получался.

[turs]

Повідомлення від telltale

К тому что в рядах немецой армии против СССР воевали не только украинские националисты.
И это очень странно. Ведь доказано что именно западные украинские националисты преступники против всей земной цивилизации. Которые шли добровольцами воевать только с целью вырезать села, насиловать, грабить и убивать мирное население.

так и в Армии СССР было много немцев, или ты не об этом?

[telltale]

Повідомлення від Prima

Какое отношение имеет сказанное к тому, что У НАС, В ДАННЫЙ МОМЕНТ, ЧЕСТВУЮТ ФАШИСТОВ И ОТПЕВАЮТ В ЦЕРКВИ ИХ ОСТАНКИ?

Именно как фашистов?
Или как солдат добровольцев которые погибли во время войны?

[Prima]

Повідомлення від Chega

забросай ветку клипами с расейских страшилок новостных.

Слова, вложенный в них смысл + смайлик означают что это дезинформация и над этим надо только посмеяться?
Да, мне тебя действительно не понять

[telltale]

Повідомлення від turs

так и в Армии СССР было много немцев, или ты не об этом?

Я про то что люди идут на войну или за какие то идеалы, цели, или за деньги.
В Второй Мировой Войне за деньги не воевали.
Значит воевали за идею.

Но ведь идея это не зверства и убийства? Отдельные личности не всчет, они есть всегда и везде, даже в мирное время.

Еще идут на войну из чуства мести, от безисходности и так далее.

[turs]

Повідомлення від telltale

Я про то что люди идут на войну или за какие то идеалы, цели, или за деньги.
В Второй Мировой Войне за деньги не воевали.
Значит воевали за идею.

Но ведь идея это не зверства и убийства? Отдельные личности не всчет, они есть всегда и везде, даже в мирное время.

Еще идут на войну из чуства мести, от безисходности и так далее.

ну да. Во многом согласен.
Но как тогда объяснить практическое применение идеи "Україна для українців", которое сейчас называют Волынской резней?
Ведь этим, насколько я понял, она мотивировалась у простых солдат-исполнителей.

[Prima]

Повідомлення від telltale

Именно как фашистов?
Или как солдат добровольцев которые погибли во время войны?

Именно. ПОКАЗАТЕЛЬНО ИМЕННО. Иначе гитлеровский антураж и немецкая речь были бы исключены из сценария церемонии. Оружие в церкви как я понимаю тебя не смущает?
Присутствие депутатов и гос. флага Украины делает происходящее событием официальным.
Тут: http://news.bigmir.net/ukraine/73842...-FOTO--VIDEO-- читать не обязательно, можно просто посмотреть видео. Это конечно тоже "расейская страшилка"?
ПЫС: "Дывызии Галычына"... так, на всякий случай "проглотили" две буковки "СС"

[Chega]

Повідомлення від Prima

Да, мне тебя действительно не понять

Ты и не пытаешься, наверное все знаешь и не допускаешь мысли о собственном ошибочном мнении.
А ведь дедушка Ленин говорил:
-Учиться, учиться и еще раз учиться.
В этом он был прав на 100%.

[telltale]

Повідомлення від turs

ну да. Во многом согласен.
Но как тогда объяснить практическое применение идеи "Україна для українців", которое сейчас называют Волынской резней?
Ведь этим, насколько я понял, она мотивировалась у простых солдат-исполнителей.

Исторический маховик там надо отмотать намного дальше от 40-вых годов.

Участие в Волынской резне принимали не только украинские националисты, но и Армия Крайова(и красные партизаны и польская полиция которая была под немцами окупировашими Польшу).

То что называют "резней" произошло не сразу. Изначально "мирное" население не "участвовало".

Но попытки вытеснить одних и захватить територии вконечном итоге привели к тому что есть - поляки обвиняют украинцев в резне, украинцы обвиняют поляков в резне.

Кстати, главным последсвием этих действий стала операция "Висла".
После победы в ВМВ СССР принудительно высилело с украинцев. Посути была проведена этническая чистка.

[turs]

Повідомлення від telltale

Исторический маховик там надо отмотать намного дальше от 40-вых годов.

Участие в Волынской резне принимали не только украинские националисты, но и Армия Крайова(и красные партизаны и польская полиция которая была под немцами окупировашими Польшу).

То что называют "резней" произошло не сразу. Изначально "мирное" население не "участвовало".

Но попытки вытеснить одних и захватить територии вконечном итоге привели к тому что есть - поляки обвиняют украинцев в резне, украинцы обвиняют поляков в резне.

Кстати, главным последсвием этих действий стала операция "Висла".
После победы в ВМВ СССР принудительно высилело с украинцев. Посути была проведена этническая чистка.

Я говорил о таких эпизодах:
12 марта 1944 г., в польском селе Паликровы (бывшее львовское воеводство, ныне - территория Польши) банда боевиков УПА и 4-й полицейский полк дивизии СС «Галичина» совместно напали на село Паликровы. Это было село со смешанным населением, примерно 70% поляков, 30% украинцев. Повыгоняв жителей из домов, полицаи и бандеровцы начали сортировать их по национальному признаку. После отделения поляков – их расстреляли из пулеметов. Погибло 365 человек, в основном женщины и дети.

На снимке ниже: Паликровы, март 1944 г., ребенок рядом с матерью, убитой во время резни, устроенной УПА и карателями из украинской дивизии СС "Галичина".


И имя таким эпизодам - легион. Поляки тоже конечно резали, но масштабы другие совсем.

И тем не менее - конкретно сортировка и убийство по национальному признаку, девиз - "Украина для украинцев". Какие бы сложные мотивы там не были, как бы мы по-человечески ни понимали трагедию западноукраинского населения, но организации, которые занимались по большей части карательными действиями против мирного населения необходимо запрещать и осуждать.

А что мы видим сейчас: людей, которых сравнительно небольшая группа населения считает героями, поднимают на пьедестал, устраивают маскарад в форме СС, и навязывают их героизм остальному населению Украины. Ну ясно же, что оно только провоцирует сопротивление.