Вінницький форум  

Повернутись   Вінницький форум > Міський форум > Загальний

View Poll Results: Можно ли о политике рассуждать не переходя на личности и оскорбления?
Да. 154 37.93%
Нет. 174 42.86%
Не на этом форуме. 78 19.21%
Ті, хто голосували: 406. You may not vote on this poll

Закрита тема
 
Опції теми Опції перегляду
Старий 09-11-2013, 17:50   #16551
Zhanna
Старожил
 
Zhanna's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2012
Адреса: Винница
Повідомлення: 2,645
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від logs Переглянути допис
А можна уточнити в чому ультра?
Я за порядок та справедливість. За те щоб українці були багатші та жили краще. А культура, мова, "глечики та бджоли" для мене другорядне, хоча і важливе.
Щоб українці жили краще не можна робити "диктатуру". Потрібно підтримувати індивідуальність кожної особи, дати їй можливість реалізувати та проявити себе. А українці та влада мають талановитих людей підтримувати, а не "гнобити". Такі вимоги постідустріальної економіки.
З цієї сторони навіть педерастів щімити не можна, але і "робити з них індивідуалів" я теж сенсу не бачу. В той же час має працювати закон і нікого не можна принижувати і морально щімити.

Я за порядок такий як в США, Німеччині, Австрії, Англії і т.д. Де люди можуть себе реалізувати, де працюють закони, де кожна людина є людиною, а не "бидлом".

Я проти державної власності на підприємства, на медицину, на освіту і т.д. Усе має бути приватне і всюди має бути хазяїн. В ринкових умовах державні підприємства не мають перспектив. Приклад Харківський авіаційний завод:

http://mil.in.ua/forum/viewforum.php...1eb13566a004e8

Пока на ХАЗе не сменят директора- толку не будет, итак уже некому самолеты собирать, собирают благодаря имеющемуся заделу, с нуля ни одни Ан-74 за год не соберут, на заводе более 3000 человек, из них в производстве менее 600 человек. Металл закупают через каких то левых посредников ( ООО Ольга например), да и не только металл, воровство от верха и до низу. Лет через 5, когда отойдут нынешние пенсионеры, некому будет собирать самолеты и не из чего, т.к фрезеровщиков, токарей, технологов тоже не останется.


Будь яке державне підприємство це відкати та грабіж українців. Виключення - одиниці і то до першої заміни дериктора!
Взяти туж медицину. Ціни на послуги стоматології державної клініки (на Вишенці) часто вищі за приватну. І це при тому, що державна клініка не платить податки, а всі її витрати (опалення, елетрика і т.д.) покриваються державою. І як так може бути. А витрати суттєві, якщо 1 кВт світла коштує лише 1,2 грн. і опалення дуже дорого.
То что ты написал очень хорошо, но вопрос в методах.
Воровство не зависит от формы собственности, а от людей.
Знаешь какие откаты на частных предприятиях?
Стратегические объекты должны быть государственной собственности.
Если медецину переведут в частную собственность, 70% населения не будут ее получать. У них нет денег.
В Европе действительно человек - человек, а не быдло. Сама это видела. Но это зависит от внутренней политики госудраства. От правителей, на сколько они понимают свою роль в государстве. и т.д. т.п.
__________________
0963930440 защита от незапланированных растрат УСК "Княжа"
Zhanna не на форумі  
Старий 09-11-2013, 17:51   #16552
Zhanna
Старожил
 
Zhanna's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2012
Адреса: Винница
Повідомлення: 2,645
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Prima Переглянути допис
Не вопрос, при чем можно даже состоящий из одних запретов:
- натуралам запрещено оскорблять педерастов, общаться с педерастами, трахаться с педерастами.
Слово педераст, можно заменить на слово гей, что-бы закон стал понятен для всех

Вроде все. И вымрут как мухи
но это закон про геев, а не натуралов.
__________________
0963930440 защита от незапланированных растрат УСК "Княжа"
Zhanna не на форумі  
Старий 09-11-2013, 17:54   #16553
Nuvi
Гуру
 
Реєстрація: Jan 2013
Адреса: forum.vn.ua первая регистрация 30.10.2005
Повідомлення: 4,556
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Prima Переглянути допис
Не вопрос, при чем можно даже состоящий из одних запретов:
- натуралам запрещено оскорблять педерастов, общаться с педерастами, трахаться с педерастами.
Слово педераст, можно заменить на слово гей, что-бы закон стал понятен для всех

Вроде все. И вымрут как мухи
Жило два парня
Один педераст, другой натурал
Но однажды педераст соблазнил натурала,
А потом бывший натурал осознал и убил педетаста...
Таким образом количество педерастов на планете не изменилось, а натуралов стало меньше(
__________________
divide et impera
Nuvi не на форумі  
Старий 09-11-2013, 18:11   #16554
logs
Ветеран
 
Реєстрація: Jun 2012
Повідомлення: 2,052
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Zhanna Переглянути допис
То что ты написал очень хорошо, но вопрос в методах.
Воровство не зависит от формы собственности, а от людей.
Знаешь какие откаты на частных предприятиях?
Стратегические объекты должны быть государственной собственности.
Если медецину переведут в частную собственность, 70% населения не будут ее получать. У них нет денег.
В Европе действительно человек - человек, а не быдло. Сама это видела. Но это зависит от внутренней политики госудраства. От правителей, на сколько они понимают свою роль в государстве. и т.д. т.п.
Одна з причин розвалу совка в тому, що реально не було кому працювати. Як це не дивно. Реально не вистачало талановитих інженерів та навіть просто робітничих кадрів високої спеціалізацїі в 1980-х роках.

На Вінницькому заводі Маяк з 1200 робітників заводу безпосередньо виготовляли продукцію менше ніж 500 чоловік. Та навіть зараз на державному ХАЗі з 3000 чоловік - реально працює менше ніж 600. І то, ті 600, що працюють отримують менше, ніж ті 2400, що не приносять прибутку. Крім того, відкати на закупілі сировини та матеріалів - дуже сильно збільшують собівартість виробинцтва продукції.
Результат - літаки виходять дорогі, обсяги виробинцтва малі, завод "дихає на ладан" і тягне гроші з бюджету. Тому його продукцію навіть українські авіакомпанії не купують.

І що треба робити:
1. Оптимізувати апарат управління та зробити завод філією КБ Антонова як Київський Авіант. Всерівно ХАЗ немає свого КБ і робить те, що розробив та дає право робити КБ Антонов.
Вертикальна інтеграція дозволить скоротити кількість адмін. персоналу вдвічі. А значить можна буде підняти заробітну плату реальним працівникам та набрати на завод молодь.
2. Усім відомо, що матеріали для виробинцтва літаків Україна купує в Росії. І якщо КБ Антонов купує напряму в росіян, а ХАЗ в ПП Ольга, то варто закупки проводити централізовано, що зменшить собівартість літаків.
3. В корпорації Антонова відмовитися від Форд-тейлерівської системи управління підприємством (класичне планування виробинцтва в СРСР) і перейти до сучасних систем, які застосовують конкуренти Боінг, Ембаер, Аеробус і т.д. Це дозволить підняти продуктивність праці, підвищити заробітні плати і ще скоротити "дармоїдів" адмін персонал.
logs не на форумі  
Старий 09-11-2013, 18:21   #16555
logs
Ветеран
 
Реєстрація: Jun 2012
Повідомлення: 2,052
За замовчуванням

Я по своїй натурі реформатор та демократ і не люблю несправедливість.
Не люблю "дармоїдів", "ледарів", "брехунів", та "казнокрадів".
Коли я працював на держ. підприємстві, яке надавало послуги людям - усе було добре. Я багато чого зробив в плані зміни управління, в плані якості послуг, в плані роботи з клієнтами.
Прийшлось звільнити кілька чоловік, які і далі "мріяли протирати штани" і бунтували проти змін. Але в результаті проблеми людей вирішувалися за день-два і всі були задоволені.
Я звільнився і вже через пів-року проблеми почали вирішуватися протягом кілька днів. А зараз буває і по два тижні.
Якось зустрівся з "бувшим підлеглим" і він мені каже, що мене "недолюблював", бо я вимагав працювати. Але свою проблему з цим підприємством він не може вирішити уже два тижні. Каже: був би ти, то відповідальна людина уже була б звільнена, а так - крайнього не знайти.

От я про держ. підприємства - все залежить від керівників і вони рідко бувають нормальні. Чи Ви десь бачили вакансії на нормальні посади
logs не на форумі  
Старий 09-11-2013, 18:40   #16556
Chega
Гуру
 
Chega's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2010
Адреса: біля дурдома
Повідомлення: 5,210
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Zhanna Переглянути допис
у кого проблемы с открытием визы? приведите пример кто знает.
Что проще, паспорт в карман и уехал, или сначала съездить в Киев, пройти собеседование, наксерить пачку бумаги, собрать кучу справок... ?
__________________
"Не так страшні російські воші, як українські гниди"
O5O5 II2 6I3
Chega не на форумі  
Старий 09-11-2013, 18:42   #16557
logs
Ветеран
 
Реєстрація: Jun 2012
Повідомлення: 2,052
За замовчуванням

І ще: я працював в трьох держ. структурах і знайомий ще з однією. Середній час роботи працівника бюджетної чи держ. сфери 2-4 години в день, а то і менше. Буває напряг 1-2 дня в місяць і то не завжди. На роботах де треба реально працювати (прибиральники і т.д.) - працюють "лохи", свої штани протирають плачуться, що не дуже багато отримують.

Цікаві тренди:
1. В невеликих держ. структурах (20-30 чоловік) працюють, як правило, виключно родичі, крім прибиральниць.
2. Близько 20-30% персоналу бюджетників "липові", тобто їх ніхто з робітників ніколи не бачив, а зарплату отримують. Це стосується бібліотек, поліклінік та інших установ.
3. В корупційних сферах популярно роздувати штат і брати 0,25 ставки. Наприклад, у нашому торговому на деяких кафедрах понабирали скільки народу (а студентів все меншає), що навіть к.е.н. з досвідом роботи більше 10 років кидають на 0,25 ставки і кажуть, решту доберете зі студентів. А потім ці викладачі прямо кажуть студентам, що я на 0,25 ставки і треба платити, бо немаю за що жити.

На бюджетну сферу у нас щороку виділяється десятки мільярдів гривень, з яких половину йде на зарплати і четверта частина тупо "розкрадається через відкати".
Я думаю, що близько 10-50 млрд. грн. можна щороку економити (після реформи). Ці гроші спрямувати в Пенсійний фонд не для видачі пенсій, а для управління ними по типу страхових компаній, щоб через 10 років можна було перейти на страхове пенсійне забезпечення як у США, Італії, Франції чи Англії і вирішити проблему "бідних пенсіонерів".
logs не на форумі  
Старий 09-11-2013, 18:54   #16558
Prima
Гуру
 
Prima's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2007
Повідомлення: 14,923
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Chega Переглянути допис
Что проще, паспорт в карман и уехал, или сначала съездить в Киев, пройти собеседование, наксерить пачку бумаги, собрать кучу справок... ?
... и получить отказ
Prima не на форумі  
Старий 09-11-2013, 19:00   #16559
Prima
Гуру
 
Prima's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2007
Повідомлення: 14,923
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Zhanna Переглянути допис
но это закон про геев, а не натуралов.
Ну нет же)) Про натуралов
"Забороняється застосовувати заходи фізичного впливу,
спеціальні засоби і вогнепальну зброю до жінок з явними ознаками
вагітності"
по твоему фраза из закона о беременных, а не о милиции?
Prima не на форумі  
Старий 09-11-2013, 20:57   #16560
Zhanna
Старожил
 
Zhanna's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2012
Адреса: Винница
Повідомлення: 2,645
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Chega Переглянути допис
Что проще, паспорт в карман и уехал, или сначала съездить в Киев, пройти собеседование, наксерить пачку бумаги, собрать кучу справок... ?
я не против безвизового режима) но если на весы поставить какой-то специальный закон для геев и визы...я готова мириться с визами. тем более, что они бесплатные. я могу и с геями мириться, но они так отстаивают свои права, что это скорее пропаганда.
если открывать польскую визу, нам ехать не надо. даже если и надо и в Киев...и справок не такая уже и куча. сейчас их меньше даже.
__________________
0963930440 защита от незапланированных растрат УСК "Княжа"
Zhanna не на форумі  
Закрита тема

Мітки
10000$ за москаля, бий колорадів, бот? в бан!, дуля москалям, единая страна, єдина країна, лалала ололо, лалалалалала, москали тупые, окупант пнх, остывший дятел, политические проститутки., прощай совок, птн хйло, путин пнх, путін гімнюк, сепараторы колорады, схід і захід разом, хрен а не вам, хрен вам а не хрен, хрен вам а не..., че там у хохлов


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Smilies are Вкл.
[IMG] code is Вкл.
HTML code is Викл.

Швидкий перехід


Поточний час: 17:07. Часовий пояс GMT +3.


Copyright ©2000 - 2025