Политическая жизнь в мире

[navigator]

Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.

[Prima]

Винторг, я спать уже иду, поэтому не смогу настрочить модель идеального мира, но ты что-то писал про сайлентблоки... если бы я (в том мире) изготавливал автомобили, то я бы изготавливал для них и сайлентблоки
А вообще интересно, кто бы чем занимался в свободном от денег мире, а?
Первый пошел... Винторг? (Ну хоть помечтай )

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Prima

А вообще интересно, кто бы чем занимался в свободном от денег мире, а?
Первый пошел... Винторг? (Ну хоть помечтай )

Да мне наверное больше всех повезло, так как я и в нашем мире занимаюсь на работе любимым делом - разработкой программ. Когда поступал в наш Политех в 84-м, более прагматичные одноклассники крутили пальцем у виска. Тогда никто не хотел быть 120 рублевым инженером. Кто-то шел в мед мечтая стать дантистом, кто-то в химико-технологический, видя себя директором аптеки. Торгово-экономический само-собой - это святое. А мне было пофигу, бо хотелось заниматься тем, чем нравится.

Начинал еще с перфокарт и прочих ужасов типа СМ1420 с 256 килобайтами ОЗУ, обслуживающей десяток терминалов пользователей, за которыми сидели такие же фанаты

И вдруг нежданно-негаданно наступили 90-е, совок распался, в страну хлынули IBM PC и профессия программиста вдруг стала престижной, востребованной и неплохо оплачиваемой. Помню осенью 1990-го, еще студентом я заработал 2500 руб за пару месяцев совсем непыльной работы по программированию и был в шоке. В летнем стройотряде за два месяца тяжкого труда по 12 часов на жаре получилось примерно столько же. А тут мне платили за то, что я и так делал с удовольствием. И это было только начало, а дальше уже пошло-поехало...

Думаю, я бы занимался тем же и в вашем мифическом мире без денег. Но (и это БОЛЬШОЕ НО) фиг бы кто заставил меня писать хелпы и доки к своим программам. Фиг бы я стал заниматься их техподдержкий, сидя на телефоне и отвечая на порой бестолковые вопросы пользователей. И фиг бы я добавлял в программу нудные функции нужные пользователям. Только те, которые были бы интересны мне. И я бы в жизни не стал месяцами копаться в написанном 10 лет назад коде, выискивая ошибки и баги. Ведь только осознание того, что без этого продавать программы невозможно, заставляет меня все это делать. А иначе зачем? Это же скучно и неинтересно

Короче не хотел бы я жить в вашем мире, бо в нем программы были бы еще более глючными чем сейчас. А прийдя в магазин за хлебом в июле вполне можно увидеть обьяву, что до сентября хлеба не будет. Ибо пекарь (который любит свое дело) решил, что в пекарне и так жарко, а в июле-августе так просто - ад. И закрыл ее, уехав на два месяца на отдых. Ведь любимое дело от него никуда не денется

[Prima]

Повідомлення від www.vintorg.net

Да мне наверное больше всех повезло, так как я и в нашем мире занимаюсь на работе любимым делом - разработкой программ. Когда поступал в наш Политех в 84-м, более прагматичные одноклассники крутили пальцем у виска. Тогда никто не хотел быть 120 рублевым инженером. Кто-то шел в мед мечтая стать дантистом, кто-то в химико-технологический, видя себя директором аптеки. Торгово-экономический само-собой - это святое. А мне было пофигу, бо хотелось заниматься тем, чем нравится.

Начинал еще с перфокарт и прочих ужасов типа СМ1420 с 256 килобайтами ОЗУ, обслуживающей десяток терминалов пользователей, за которыми сидели такие же фанаты

И вдруг нежданно-негаданно наступили 90-е, совок распался, в страну хлынули IBM PC и профессия программиста вдруг стала престижной, востребованной и неплохо оплачиваемой. Помню осенью 1990-го, еще студентом я заработал 2500 руб за пару месяцев совсем непыльной работы по программированию и был в шоке. В летнем стройотряде за два месяца тяжкого труда по 12 часов на жаре получилось примерно столько же. А тут мне платили за то, что я и так делал с удовольствием. И это было только начало, а дальше уже пошло-поехало...

Думаю, я бы занимался тем же и в вашем мифическом мире без денег. Но (и это БОЛЬШОЕ НО) фиг бы кто заставил меня писать хелпы и доки к своим программам. Фиг бы я стал заниматься их техподдержкий, сидя на телефоне и отвечая на порой бестолковые вопросы пользователей. И фиг бы я добавлял в программу нудные функции нужные пользователям. Только те, которые были бы интересны мне. И я бы в жизни не стал месяцами копаться в написанном 10 лет назад коде, выискивая ошибки и баги. Ведь только осознание того, что без этого продавать программы невозможно, заставляет меня все это делать. А иначе зачем? Это же скучно и неинтересно

Короче не хотел бы я жить в вашем мире, бо в нем программы были бы еще более глючными чем сейчас. А прийдя в магазин за хлебом в июле вполне можно увидеть обьяву, что до сентября хлеба не будет. Ибо пекарь (который любит свое дело) решил, что в пекарне и так жарко, а в июле-августе так просто - ад. И закрыл ее, уехав на два месяца на отдых. Ведь любимое дело от него никуда не денется

Вот, первый шаг сделан. Винторг писал бы нам проги, дело не простое и нужное. А по поводу "фигов" это Винторг в этом мире такой "фиговый" а в том будет другим
Про пекаря интересно. Мир то совсем молод, будем думать и совершенствовать его, чтобы из-за вспотевшего пекаря не рухнул. Ну как вариант раздать всем юзерам нового мира по мини-хлебопекарне на всякий случай тем более что и в этом мире все больше и больше людей предпочитают делать хлеб сами.

[[SPY]der(FOG)]

Повідомлення від www.vintorg.net

Думаю, я бы занимался тем же и в вашем мифическом мире без денег. Но (и это БОЛЬШОЕ НО) фиг бы кто заставил меня писать хелпы и доки к своим программам. Фиг бы я стал заниматься их техподдержкий, сидя на телефоне и отвечая на порой бестолковые вопросы пользователей. И фиг бы я добавлял в программу нудные функции нужные пользователям. Только те, которые были бы интересны мне. И я бы в жизни не стал месяцами копаться в написанном 10 лет назад коде, выискивая ошибки и баги. Ведь только осознание того, что без этого продавать программы невозможно, заставляет меня все это делать. А иначе зачем? Это же скучно и неинтересно

А как же OpenSource и бесплатные приложения для Linux? Нафига люди это делают, поддерживают свои продукты? Они же это делают просто так даже в нашем капиталистическом мире и им приходиться искать средства к существованию на стороне. Какими были бы идеальными эти продукты если бы авторы смогли им отдаться полностью?

[turs]

http://www.hlpme.ru/

ласточка нового мира))
шутка. Но начинание хорошее как по мне.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від [SPY]der(FOG)

А как же OpenSource и бесплатные приложения для Linux? Нафига люди это делают, поддерживают свои продукты? Они же это делают просто так даже в нашем капиталистическом мире и им приходиться искать средства к существованию на стороне.

Ну не все же делается за деньги. Порой и просто так. Это называется хобби.
Если у человека есть неплохой заработок, но он не дает раскрыться творческой реализации, то почему бы не поделать в свободное от работы время что-нибудь просто так, для души. Это нормально и я ничего не имею против. Но пойми, это не та база, на которой можно строить глобальную мировую экономику. Это лишь некоторое приятное дополнение.

Ведь когда тебе что-то нужно (товар, услуга), то навряд ли ты захочешь зависеть от прихоти и настроения того, кто ее оказывает. Купил билет на поезд, а машинист (работающий в режиме хобби) решил, что лучше он поспит, бо за окном мерзко и слякотно. Ты из-за этого не поехал в командировку и сорвал проект - и пошло поехало. Люди есть люди и, при отсутствии должной мотивации, миллионы таких случаев наложатся друг на друга и вызовут всеобщий коллапс. Даже сейчас, под угрозой потери работы и средств к существованию многие работают абы-как. Страшно представить, что будет, если мотивация исчезнет вообще.

Но опять же, если тебя лично напрягает эта гонка непонятно за чем, то всегда есть выход - дауншифтинг. Не впрягайся - живи в свое удовольствие. Или наоборот, впрягись и за десять лет создай бизнес, который дальше будет работать без тебя. А потом уже живи в свое удовольствие. А менять мировой порядок ради своего комфорта совсем необязательно

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Prima

Про пекаря интересно. Мир то совсем молод, будем думать и совершенствовать его, чтобы из-за вспотевшего пекаря не рухнул. Ну как вариант раздать всем юзерам нового мира по мини-хлебопекарне на всякий случай тем более что и в этом мире все больше и больше людей предпочитают делать хлеб сами.

Вот-вот. Я вам с самого начала сказал, что ваш мир придет к натуральному хозяйству
Так как положиться на кого-то в чем-то будет очень сложно и все придется делать самому. В каких-то аспектах это может и неплохо: экопоселение, возврат к природе, общинный свободный труд себе по благо. Но мне кажется, что человечество в целом уже прошло точку невозврата и слишком привыкло к прогрессу и комфорту, так что жить подобно аборигенам Пандоры в массе своей уже не сможет. Хорошо это или плохо судить не берусь.

[turs]

наспорили такого... отсутствие денег в системе - необязательно отсутствие регуляторов, контроля, поощрений и наказаний. Да и концепций денег как таковых есть больше, чем одна.

[Prima]

Винторг, мыслишь критериями этого мира. Поезда/командировки/проекты
А давай представим, что работу, подобную работе машиниста, можно доверить самому поезду. Да и поезд тоже из мира этого, зачем на нем зацикливаться. Это ведь все не фантастика. Совершенно спокойно, общественный транспорт может обходиться без "водил". Практически все остальные сферы деятельности тоже. Но я с тобой в одном согласен, оценка деятельности человека таки нужна, но это не должны быть деньги и вот почему. Сейчас огромное количество молодежи, которая на что-то годна не может себя реализовать. Ну гениален паренек, но совершенно инертен. Какова его судьба в нашем мире? Правильно, никакая. Значит надо... Ща я скажу
1. По образу пособий по безработице, все люди получают возможность неголодно существовать если не хотят большего (сейчас таких миллиарды)
2. У каждого человека есть встроенный анализатор, который анализирует его действия и добавляет или не добавляет льгот его носителю по сравнению с "пособниками". Создал винторг прогу, скачали ее люди, довольны - на его анализатор приходят положительные бонусы. Не скачивают, или не понравилась - нифига не приходит, но он все равно будет совершенствоваться так как ему это нравится и он может отдаться этому целиком, не убегая "на сторону" чтобы заработать денег. То же самое и с бездарными певцами - пусть себе поет, никому от этого не плохо и не хорошо, его просто никто не слушает, а он себе поет и сидит на "пособии".
Разве это фантастика, в мире электроники и интернета? Да ты же сам смог бы написать прогу, чтоб все это работало