Роль і позиція СССР та Фашистської Германії у другій світовій війні - Сторінка 2

sashOK!!! · 22-09-2008, 20:42

Цитата:

Повідомлення від Шаритель1991

А зачем в свое время в Российской империи строили крепости на границах типа Брест-Литовской ? Да потому что надо быть готовым ко всему.Ну не поспорить тут что они были освободителями и наш народ причастен к этой великой победе.

блін... ти сам читаєш що пишеш? Сьогодні ти писав що СССР була не готова, а зараз пишеш що треба бути готовим до всього... тут пахне якимсоь розводняком.

$n@ke · 22-09-2008, 20:42

Цитата:

Повідомлення від sashOK!!!

помиляєшся. Дуже помиляєшся. СССР сама зробила б дуже багато. На той час тільки у ссср були тяжкі танки, і в такій кількості що усі танки іншого світу навряд витримали б атаку цією колонії танків. В той час у СССР їх було біля 28 тисяч - дегких, середніх, важких. КОнструкція цих танків випередила свій час.
Да, СССР користувалася допомогою союзників. Тіж ЛІ-2 будувались по американській ліцензії.
Але і без них СССР була надпотужною в плані військ.
А сильні союзники - лише страховка.

Но почемуто при этом Германия с союзными ей странами довольно неплохо вела войну и тот же СССР задавила аж до Сталинграда. А что было бы без тех же союзников "для подстраховки"?

$n@ke · 22-09-2008, 20:43

Цитата:

Повідомлення від Шаритель1991

и еще вспомни когда союзники второй фронт открыли .. 1944 год операция Оверлорд.а когда была Сталинградская битва и Курская дуга после которых судьба Германии была предрешена ? правильно раньше.

Цитата:

Повідомлення від $n@ke

Но почемуто при этом Германия с союзными ей странами довольно неплохо вела войну и тот же СССР задавила аж до Сталинграда. А что было бы без тех же союзников "для подстраховки"?

Шаритель1991 · 22-09-2008, 20:44

ну так подумай если СССР главную битву выиграло без них то войну он бы и без них смогло выиграть.

$n@ke · 22-09-2008, 20:48

Цитата:

Повідомлення від Шаритель1991

ну так подумай если СССР главную битву выиграло без них то войну он бы и без них смогло выиграть.

Германия и до этого вела боевые действия, а это расход людей/боеприпасов/топлива/техники. Если бы германская военная машина сразу воевала против СССР думаю под Сталинградом немцев бы не остановили. Потому я и написал что КАЖДАЯ воюющая страна внесла свою лепту. Я ж не говорил что без СССР победили бы.

sashOK!!! · 22-09-2008, 20:55

Цитата:

Повідомлення від $n@ke

Но почемуто при этом Германия с союзными ей странами довольно неплохо вела войну и тот же СССР задавила аж до Сталинграда. А что было бы без тех же союзников "для подстраховки"?

відповідь на це питання варте цілої книги

спробую в двух словах.
СССР мала віськову силу з якою ніхто не міг зрівнятися. 41 рік. У СССР - 28 тисяч першокласних танків. У Германії - 3-4 тисяч танків, які навіть танками назвати важко: броня кріпилася заклепками, маленький калібр, малий запас ходу, броня як в запорожця. Більш-менш нормальні танки у Фашистів зявилися в 43-44 роках. До цього часу - металолом.
ТО чого ж СССР на початку війни там просралася? Все дуже просто - СССР дійсно не була готова до війни, як нас запевнює Шаритель. І це правда. Не була готова. З однією поправкою - до оборонної війни.
СССР в 41 році не мала нічого для оборони - лише для атаки. Головним козирем (або, скоріше вдачою) германії на початку війни було те, що ссср не мала карт. Звичайних топографічних карт місцевості. СССР мала карти, але не ті. В неї було мільйони першокласних і детальних картографічних карт. Деякі історики запевнюють що якість тих карт була кращою ніж гроші деяких країн того часу. В ссср була сильно розвинута картографія. І от маючи ці карти, ссср не могла ними користуватися. Бо на цих картах була європа. Не україна, росія, польща. А середня і західна європа. Карти місцевостей потрібних для оборони попросту не було. Як командиру спланувати ростановку військ? Як розвідці докласти про результати шпіонів? На пальцях показати?
СССР вимушена була тікати в глубину країни, залишивши в ангарах такни, літаки, як вже згадував Шаритель. Так ож вони знищили цілі ешалони карт, якими не могли користуватися.
А далі що, через рік? Знову ж - нема чим оборонятися. Партизанські війська росормовані (які, до речі, були сильно натреновані). До того часу вже встигли рознести "лінію сталіна", яка тянулась від балтики до чорного моря...

це коротке розяснення. Можливо по розвитку дискусі ще додам.

ネクロイド · 22-09-2008, 20:58

20< лет постерам. %\ Авторитетные историки, епта. ололо

$n@ke · 22-09-2008, 20:59

Цитата:

Повідомлення від sashOK!!!

відповідь на це питання варте цілої книги

спробую в двух словах.
СССР мала віськову силу з якою ніхто не міг зрівнятися. 41 рік. У СССР - 28 тисяч першокласних танків. У Германії - 3-4 тисяч танків, які навіть танками назвати важко: броня кріпилася заклепками, маленький калібр, малий запас ходу, броня як в запорожця. Більш-менш нормальні танки у Фашистів зявилися в 43-44 роках. До цього часу - металолом.
ТО чого ж СССР на початку війни там просралася? Все дуже просто - СССР дійсно не була готова до війни, як нас запевнює Шаритель. І це правда. Не була готова. З однією поправкою - до оборонної війни.
СССР в 41 році не мала нічого для оборони - лише для атаки. Головним козирем (або, скоріше вдачою) германії на початку війни було те, що ссср не мала карт. Звичайних топографічних карт місцевості. СССР мала карти, але не ті. В неї було мільйони першокласних і детальних картографічних карт. Деякі історики запевнюють що якість тих карт була кращою ніж гроші деяких країн того часу. В ссср була сильно розвинута картографія. І от маючи ці карти, ссср не могла ними користуватися. Бо на цих картах була європа. Не україна, росія, польща. А середня і західна європа. Карти місцевостей потрібних для оборони попросту не було. Як командиру спланувати ростановку військ? Як розвідці докласти про результати шпіонів? На пальцях показати?
СССР вимушена була тікати в глубину країни, залишивши в ангарах такни, літаки, як вже згадував Шаритель. Так ож вони знищили цілі ешалони карт, якими не могли користуватися.
А далі що, через рік? Знову ж - нема чим оборонятися. Партизанські війська росормовані (які, до речі, були сильно натреновані). До того часу вже встигли рознести "лінію сталіна", яка тянулась від балтики до чорного моря...

це коротке розяснення. Можливо по розвитку дискусі ще додам.

При таком ракурсе событий должен признать что ты прав

Но канечно согласия с тем, что победа это только заслуга СССР я не получил

Шаритель1991 · 22-09-2008, 21:00

Цитата:

Повідомлення від sashOK!!!

відповідь на це питання варте цілої книги

спробую в двух словах.
СССР мала віськову силу з якою ніхто не міг зрівнятися. 41 рік. У СССР - 28 тисяч першокласних танків. У Германії - 3-4 тисяч танків, які навіть танками назвати важко: броня кріпилася заклепками, маленький калібр, малий запас ходу, броня як в запорожця. Більш-менш нормальні танки у Фашистів зявилися в 43-44 роках. До цього часу - металолом.
ТО чого ж СССР на початку війни там просралася? Все дуже просто - СССР дійсно не була готова до війни, як нас запевнює Шаритель. І це правда. Не була готова. З однією поправкою - до оборонної війни.
СССР в 41 році не мала нічого для оборони - лише для атаки. Головним козирем (або, скоріше вдачою) германії на початку війни було те, що ссср не мала карт. Звичайних топографічних карт місцевості. СССР мала карти, але не ті. В неї було мільйони першокласних і детальних картографічних карт. Деякі історики запевнюють що якість тих карт була кращою ніж гроші деяких країн того часу. В ссср була сильно розвинута картографія. І от маючи ці карти, ссср не могла ними користуватися. Бо на цих картах була європа. Не україна, росія, польща. А середня і західна європа. Карти місцевостей потрібних для оборони попросту не було. Як командиру спланувати ростановку військ? Як розвідці докласти про результати шпіонів? На пальцях показати?
СССР вимушена була тікати в глубину країни, залишивши в ангарах такни, літаки, як вже згадував Шаритель. Так ож вони знищили цілі ешалони карт, якими не могли користуватися.
А далі що, через рік? Знову ж - нема чим оборонятися. Партизанські війська росормовані (які, до речі, були сильно натреновані). До того часу вже встигли рознести "лінію сталіна", яка тянулась від балтики до чорного моря...

це коротке розяснення. Можливо по розвитку дискусі ще додам.

ну позволю с вами не согласится.На момент войны военный потенциал СССР был значительно меньше чем Германии там хватало своих умников которые заявляли что надо конницей блин воевать.Это потом уже с помощью не выносимого труда народа в тылу СССР смогло в разы увеличить свой потенциал и к концу войны стать самой сильной в плане армии страной мира.

sashOK!!! · 22-09-2008, 21:00

Цитата:

Повідомлення від ネクロイド

20< лет постерам.

Авторитетные историки, епта. ололо

мені 20. І що с того? це значить мені не вистачає розуму аналівзувати і читати історію?

22-09-2008, 20:58	#17
ネクロイド Ветеран Реєстрація: Jun 2006 Адреса: 『サイレントヒル』 Повідомлення: 2,050	20< лет постерам. %\ Авторитетные историки, епта. ололо __________________ PlayStation Portable Ice Silver 5.00 M33-6, Nintendo DualScreen w/ R4DS, Xbox360 NTSC owner Перепрошивка, восстановление и ремонт PlayStation Portable, перепрошивка Xbox 360: ICQ 1266097

22-09-2008, 20:44	#14
Шаритель1991 Читатель Реєстрація: Jul 2008 Повідомлення: 115	ну так подумай если СССР главную битву выиграло без них то войну он бы и без них смогло выиграть.