Политическая жизнь в Украине

[Boroda]

Повідомлення від Александр

Ну так сейчас, что не так? Ты трудишся чтобы прокормить семью и тренеруешь детей для души. В чем подвох? Если тебе станет легче считай что живешь при коммунизме

он не тренерует детей за что ему мое порицание

[turs]

Повідомлення від www.vintorg.net

Интереснее тебе? Не спорю. А другим?
При коммунизме ты так никогда этого и не узнаешь.
То что ты называешь трудом, я назову развлечением и праздным ничегонеделанием.

Рассудит нас только рынок. Если найдутся люди, готовые платить за результат, значит это был таки труд. А иначе - просто хобби.

давай коммунизм выведем за скобки, его пока не предвидится. Но есть хороший пример реализации рынка в СССР сталинских времен - артели. Я уже выкладывал отличную статью о них когда-то. Причем, там не просто лопаты или подковы они выпускали, а все вплоть до телевизоров и радио. Было конечно ограничение: цены на продукцию артелей не должны были превышать государственных на 20%.

Ну и собственность у них была не частная, не государственная, а коллективная, долевая. Не зарежь их Хрущ, глядишь - и джинсы бы начали вовремя выпускать хорошие

[Boroda]

Повідомлення від turs

давай коммунизм выведем за скобки, его пока не предвидится. Но есть хороший пример реализации рынка в СССР сталинских времен - артели. Я уже выкладывал отличную статью о них когда-то. Причем, там не просто лопаты или подковы они выпускали, а все вплоть до телевизоров и радио. Было конечно ограничение: цены на продукцию артелей не должны были превышать государственных на 20%.

Ну и собственность у них была не частная, не государственная, а коллективная, долевая. Не зарежь их Хрущ, глядишь - и джинсы бы начали вовремя выпускать хорошие

угу...я видел литейную продукцию 47 года мукачевской артели - красота неописуемая, дровяные котлы
в Артемовске была швейная артель, которая переродилась в гос.фабрику
а золотодобывающие, рыболовецие, дереворубные артели возможно и по сей день живы

[Александр]

Турс, прокомментируй пожалуйста такую реализацию фермерства при Сталине, как - колхоз. С отсутствием паспорта и зарплаты у колхозников.

[Александр]

Повідомлення від Boroda

угу...я видел литейную продукцию 47 года мукачевской артели - красота неописуемая, дровяные котлы
в Артемовске была швейная артель, которая переродилась в гос.фабрику
а золотодобывающие, рыболовецие, дереворубные артели возможно и по сей день живы

То есть ты считаешь, что в западных странах не было "артелей"?
Ребята вы вообще понимаете, что в зашиту коммунизма приводите капиталистичиские реализации идей?

[Boroda]

Повідомлення від Александр

То есть ты считаешь, что в западных странах не было "артелей"?
Ребята вы вообще понимаете, что в зашиту коммунизма приводите капиталистичиские реализации идей?

а ты понимаешь , что путь к коммунизму лежит через формирование человека, и человек не может сформироваться даже за 3 поколения (если может вообще) ... и т.к. люди разные, то и формы организации труда должны быть разные. Но! облэнерго, ГПЗ и недра и земля должны принадлежать государству ...а все остальное - да на здоровье! Шожеш тут не понятного? Почему и говорю про Беларусь: частный бизнес совершенно не обижен

[turs]

Повідомлення від Александр

Турс, прокомментируй пожалуйста такую реализацию фермерства при Сталине, как - колхоз. С отсутствием паспорта и зарплаты у колхозников.

С одной стороны - ужас, насилие, ущемление прав.
С другой - действенный метод укрупнения хозяйств с последующей индустриализацией, позволивший уничтожить регулярный голод как явление.

Оно всегда двояко, не нужно ни идеализировать, ни красить повально черным.

[turs]

Повідомлення від Александр

То есть ты считаешь, что в западных странах не было "артелей"?
Ребята вы вообще понимаете, что в зашиту коммунизма приводите капиталистичиские реализации идей?

да прикол в том, что не капиталистические .

[www.vintorg.net]

Повідомлення від turs

давай коммунизм выведем за скобки, его пока не предвидится. Но есть хороший пример реализации рынка в СССР сталинских времен - артели. Я уже выкладывал отличную статью о них когда-то. Причем, там не просто лопаты или подковы они выпускали, а все вплоть до телевизоров и радио. Было конечно ограничение: цены на продукцию артелей не должны были превышать государственных на 20%.

Ну и собственность у них была не частная, не государственная, а коллективная, долевая. Не зарежь их Хрущ, глядишь - и джинсы бы начали вовремя выпускать хорошие

Да, я ее читал. А почему закрыли артели? Почему свернули НЭП?

Да потому, что в тоталитарной стране власти нафиг не нужны свободные, богатые и независимые люди. Получив экономическую свободу человек рано или поздно неизбежно захочет и свободы политической. Это аксиома обществоведения.

Как доходило до голода, так большевики сразу забывали весь свой коммунистическо-экономический бред и разрешали в стране реально работающие элементы капитализма. Когда попускало - запрещали опять. И так вплоть до кооперативов в 1985-м которые просто вовремя запретить не успели

[Александр]

Повідомлення від turs

С одной стороны - ужас, насилие, ущемление прав.
С другой - действенный метод укрупнения хозяйств с последующей индустриализацией, позволивший уничтожить регулярный голод как явление.

Оно всегда двояко, не нужно ни идеализировать, ни красить повально черным.

Спрошу по другому. Победить голод без насилия и ущемления не реально? Если с военным коммунизмом все так гладко зачем вводили НЭП?