Политическая жизнь в Украине

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Onex

вот тут согласен, только одних интеллектуальных и управленческих способностей мало - совесть нужна. У наших пидарасов и способности управлять есть и интеллект у многих высокий, но вот совести то и нет. В этом беда.

...

И элиты у нас нет. именно той элиты, о которой писал ты, которая бы заботилась о стране,о всем народе.

Блин, ну сколько же можно витать в каких-то несбыточных мечтах и утопичных фантазиях. Как-то странно даже слышать подобный детский лепет от серьезных взрослых людей. Томмазо Кампанелла со своим Городом Солнца просто отдыхает и нервно курит

Да нету, никогда не было (и наверное никогда не будет) ни в одной стране мира у власти исключительно порядочных и совестливых людей, которые думают только лишь о благе народа. Это смешно

Должна просто работать система, которая заставляет оказавшихся у власти гадких, непорядочных и нечестных людей знать свое место, знать что их власть не вечна, знать что от того, что они сделают для страны что-то полезное напрямую зависит длительность их пербывания у власти, а значит их собственный комфорт и благополучие. И вот в погоне за собственным благополучием они и будут пытаться сделать хотчь что-то полезное если система не оставит им другого выхода для сытой безбедной жизни.

Ведь доктор, который сверлит тебе зубы делает это не из любви к тебе, а чтобы заработать денег себе любимому. Почему же в политике должно быть по-другому? Откуда эти утопические фантазии?

А теперь подумай, при какой системе это возможно реализовать? При тирании (монархии/сталинизме/гитлеризме), когда народ никак не влияет на власть и с ним можно творить все что угодно - заставлять работать за баланду и отбирать последнее, посылать кормить вшей в окопах завоевывая мир?

Или при демократии, когда народ, пусть не сразу, но периодически таки меняет одних оказавшихся у власти подлецов на других?

PS: Как разберешься в этих двух соснах - дай знать

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Стрелок

С каких это пор монархия и гитлеризм стали тиранией?

Они всегда ими были:

Тирания (греч. τυραννίς) — форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении. Также тирания — это форма политического устройства ряда средневековых городов-государств Северной и Средней Италии, то есть Синьория.

Термин "тирания", особенно с эпохи Просвещения, приобрёл нарицательное значение — жестокое, деспотичное правление (в том числе и по отношению к наследственным монархиям).

Что гитлеризм не был установлен насильственным пуем? Про победу Гитлеровской партии на выборах я в курсе, но в то время никакого гитлеризма в Германии еще не было. Точно так же как его избрали, разочаровавшийся народ турнул бы этого популиства на следующих выборах - и история Германии була бы совсем другой. Но Гитлер уже после демократического прихода к власти на долгие годы насильственно установил в стране режим единоличного правления.

PS: Подучил бы матчасть что-ли, если уж взялся обсуждать такие темы

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Стрелок

И что? КАКОЙ, *****, ТОЛК С ЭТОЙ ДЕМОКРАТИИ?

А ты возьми мировой рейтинг уровня жизни, ВВП на душу населения, число кв. метров жилья, числа личных автомобилей или любой другой. И посмотри с какого конца там находятся демократические страны, а с какого монархические Куба с Северной Кореей

[Nickname]

Повідомлення від STARDJ

Сталин может и падла, но если почитать источники, а не пропаганду, которую льет официальная история, то еслы бы не Сталин, чувак, то ты бы не родился, а твои предки згнили бы в концлагерях и не было бы ни СССР, ни Украины и России. Почитай книгу "Логика Кошмара"...

Мне как-то более правдивой кажется версия Резуна-Суворова, выводы немного другие. А твое мнение как раз более близко к официальной пропаганде.

Повідомлення від STARDJ

...и то что он за 10 лет поднял разоренную страну с колен и сделал передовым государством, наследие которого грабят сейчас, говорит о многом

Я уверен что и сейчас под дулом автомата можно построить не одну ДнепроГЭС. Но ведь есть и менее экстремальные и более эффективные методы.

Повідомлення від Стрелок

К чертям демократию. Я за аристократическую монархию.

Не ожидал от тебя такой дикости. Вспомини-ка условия жизни всех слоев населения при таком режиме. Еще сам Наполенон порвал на клапти этот сторой, после чего последовал небывалый рывок развития промышлености и повышения уровня жизни во Франции, а делее и по всей Европе. Аристократия - это землевладельцы-консерваторы, что здесь хорошего? Это даже не прошлый век, это прошлое тысячелетие.

Повідомлення від Стрелок

Аристократическая монархия - это умный и справедливый человек из лучших представителей нации, стоящий у власти, который знает, что нужно нации и готов помочь это приобрести.

А можно сегодняшние или исторические примеры? Где эта передовая страна?
И если это такой режим эффективный, то почему он не выдержал конкуренции и ушел в небытие?

Повідомлення від fill_nick

Найкраща форма правління була як не дивно в Україні за часів гетьманства. Там була не тільки абсолютна влада гетьмана (якого обирали), а й абсолютна його відповідальність (якого могли розстріляти після закінчення терміну правління).

Та же устаревшая монархия только с демократическими вкраплениями (возможность сместить избранника, назначение на руководящие должности через голосование). Народ, не прикалывайтесь, режимы о которых вы говорите были расчитаны на совсем другие времена и общество - когда у руля была тонкая прослойка просвещенной аристократии, чуть больше ремесленников, а остальная часть населения - дремучее грязное суевеное быдло, которое ни читать ни писать не умеет, которому чужды понятия культуры, и которое думает что "гигиена" - эти мифическое чудовище. Сейчас абсолютно другое время и другие люди. Ностальгируете за былыми временами о котором знаете лишь из романов и кинофильмов? Думаете, какие были времена героические и романтические - кругом одни джентельмены и д'артаньяны. Ну-ну.
А демократия где надо, там работает.

Повідомлення від Onex

вот тут согласен, только одних интеллектуальных и управленческих способностей мало - совесть нужна. У наших пидарасов и способности управлять есть и интеллект у многих высокий, но вот совести то и нет. В этом беда.

Совесть - понятие абстрактное.

Повідомлення від Onex

При союзе партийные тоже были не совсем из народа. Вернее были люди из народа - но Сталин и не только - таких людей убирали. Там тоже не было правления снизу вверх - Для того чтобы продвинуться надор было долго вариться в кругах партии, стучать, шестерить, лицемерить не в меру, да и совесть часто закапывать приходилось.

Советую не полениться и поизучать вопрос, и вы удивитесь, сколько тогда у власти было ПТУ-шников и колхозников. Сейчас у власти практически они же.

Повідомлення від Onex

То-есть это или бывшие директора заводов ещё при совке. непонятно почему они должны владеть заводами в новом государстве.

Практически в точку. Развал был в первую очередь в интересах верхушки, так как при союзе они не могли быть владельцами предприятий, лишь занимали должность. А с должности сместили - все, ты никто. А вот после развала полноправным владельцем стать уже реально.

Повідомлення від Onex

и вот именно вот эти бизнесмены - крупные бизнесмены - и правят сейчас нами.

В этом ты ошибаешься. Если б было так, то ситуация вышла повеселей, так как бизнес - это создатель ресурсов, это то что реально нас кормит. А чиновники занимаются перераспределением этого добра, и не в пользу бизнеса, как ты считаешь.

Повідомлення від www.vintorg.net

Ведь доктор, который сверлит тебе зубы делает это не из любви к тебе, а чтобы заработать денег себе любимому. Почему же в политике должно быть по-другому? Откуда эти утопические фантазии?

Золотые слова

Повідомлення від Стрелок

КАКОЙ, *****, ТОЛК С ЭТОЙ ДЕМОКРАТИИ?

За примерами можно долго не бегать - Северная Корея (социализм) и Южная Корея (демократия). Размеры стран почти одинаковы, население в Южной в 2 раза больше. При этом ВВП на душу населения у Северной - 1700 $, у Южной - 20 500 $. Разницу улавливаете? Показатели ВВП это в принципе показатели уровня жизни. А люди там одни и те-же, только политический строй разный.

[www.vintorg.net]

Это просто атас!

У Тимошенко мудрують, як би не виконати закон про соцстандарти

http://www.pravda.com.ua/news/2009/10/29/104213.htm

В.о. міністра фінансів Ігор Уманський має намір запропонувати Кабінету міністрів не виконувати закон про підвищення соцстандартів у випадку його вступу в дію.

Про це він заявив журналістам, повідомляє Обком з посиланням на Українські новини.

Правовой нигилизм БЮТа просто зашкаливает

О каком соблюдении законов гражданами можно вести речь если высшие должностные лица страны публично призывают к нарушению законов?

Комичность ситуации еще и в том, что неисполнять закон призывает министр коалиционного правительства. Того самого правительства, которое назначено правящей коалицией, имееющей большинство в парламенте, который и принял этот закон

Просто сюреализм какой-то, призывать к неисполнению законов, которые приняты подконтрольным тебе парламентом в котором у тебя имеется большинство.

[STARDJ]

Повідомлення від Nickname

Мне как-то более правдивой кажется версия Резуна-Суворова, выводы немного другие. А твое мнение как раз более близко к официальной пропаганде.

Почитай хотя бы это, любитель Суворова...Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР!

(“The Barnes Review” September/October 2009). Стр. 35-40)

http://zarubezhom.com/GitlerA.htm - то, что 70 лет умалчивалось и было засекречено..... любую информацию, особенно предателей Родины, надо фильтровать... Правда она всегда где то рядом.....в куче шелухи.....У Суворова тоже есть здравые нотки, но он во многих вещах очень однобоко смотрит на ситуацию

(Логика Кошмара, А.М. Иванов) - приведу цитату из книги по поводу Суворова

Как известно, беглый сотрудник ГРУ Резун, кощунственно прикрывшись псевдонимом “Суворов”, выпустил на Западе книгу “Ледокол”, в которой выдвигает версию, будто нападение Гитлера на СССР было превентивной войной, поскольку Сталин сам собирался напасть на Германию. Моя статья с опровержением этой насквозь лживой, антиисторической версии уже была опубликована в “Русском Вестнике” (1991, №17). Некоторые тезисы из этой статьи я хотел бы здесь повторить.

За последние годы нашлось немало Охотников высмеивать Сталина: и к войне-то он не готовился, и никаких предупреждений не слушал. “Ах как глуп был этот Сталин”, — издеваются эти обличители. О подобной публике хорошие стихи написал в свое время Саша Черный:

Раз двое Третьего рассматривали в лупы
И изрекли: “Он глуп”. Весь ужас здесь был в том,
Что тот, кого они признали дураком,
Был умницей, — они же были глупы.


Даже “Суворов” вынужден признать: “Разница между Гитлером и Сталиным заключается в том, что Сталин действительно серьезно готовился к этой войне”. Разбирает “Суворов” подробно и вопрос о т.н. предупреждениях и о том, почему Сталин им не верил. На поверку оказывается, например, легендой вся версия о предостережениях Черчилля. В письмах Черчилля Сталину, в том числе и в самом известном от 19 апреля 1941 года, никаких предостережений по сути нет. Сообщение о переброске трех танковых дивизий из Румынии на юг Польши к моменту его получения устарело, так как переброска была отменена в связи с вышеупомянутыми событиями в Югославии.

Не так все просто и со знаменитым Рихардом Зорге, который отказался по вызову вернуться в СССР, и на него, что вполне понятно, смотрели как на невозвращенца и соответственно относились к его донесениям. “Суворов” считает, что “3орге вообще не сообщал в Москву ничего важного относительно немецкого вторжения. Более того, Зорге пал жертвой дезинформации и даже снабжал ГРУ неверной информацией”.

Все сообщения наших разведчиков сравнивались и проверялись. Одновременно велся тщательный поиск объективных доказательств подготовки Германии к нападению на СССР. Важнейшим элементом такой подготовки считалась закупка овечьих шкур для зимнего обмундирования, поэтому по всей Европе собиралась информация о ценах на баранину. И вывод был таков, что серьезной подготовки нет. Поэтому Сталин и оставался спокойным, его окружение тоже, только А.А.Жданов, по свидетельству Г.К.Жукова, высказывал иную точку зрения о возможности нападения немцев, неизменно говорил о немцах очень резко и утверждал, что Гитлеру нельзя верить ни в чем (К.Симонов. Глазами человека моего поколения, с.348).

Гитлер не готовился к зиме, так как полагал, что СССР будет молниеносно разбит в ходе летней кампании. Однако количество теплых месяцев в году оказалось недостаточным для достижения этой цели. Важнейшую роль сыграли события в Югославии, из-за которых нападение на СССР было совершено не 15 мая, как первоначально предусматривалось планом “Барбаросса”, а на шесть недель позднее. Можно сказать, что Югославия в 1941 году спасла Россию, и вот как Россия теперь отплатила ей за это!

даже в те роковые часы, когда война уже начиналась, Сталин все еще надеялся спасти мир. Где-то в глубине души он надеялся, что у Гитлера хватит ума не лезть на Россию, что германский вождь понимает, кому это выгодно, понимает, если он не совсем идиот, что Россию ему не победить.

Но Гитлер так ничего и не понял. Происходивших в Советском Союзе изменений он совершенно не учел, целиком оставаясь в плену своих старых мнений тех времен, когда он писал “Майн Кампф” (с.326): “добившись политической власти, евреи сбрасывают маски. Евреи-демократы превращаются в евреев-расистов, тиранящих народы. За несколько лет они стараются уничтожить национальную интеллигенцию и, лишив их природных интеллектуальных руководителей, сделать их созревшими для рабского жребия и вечного угнетения”.

“Самый страшный пример этого рода — Россия, где евреи убили или уморили голодом около 20 миллионов человек с воистину фанатичной жестокостью, прибегая к бесчеловечным пыткам, чтобы банда еврейских журналистов и биржевых бандитов получила власть над великим народом”

Гитлер думал, что этого великого народа больше нет. И это было роковое заблуждение.

[Nickname]

Повідомлення від STARDJ

...в которой выдвигает версию, будто нападение Гитлера на СССР было превентивной войной, поскольку Сталин сам собирался напасть на Германию. .

Не совсем, Сталин хотел, что бы Гитлер начал бойню в Европе, для этого он и спонсировал его приход к власти в Германии, и под предлогом освобождения Европы от Гитлера принести свой режим в уже порядком потрепаные и приветствующие освободителя-Сталина европейские страны. Действительно, очень умно.
И Сталин был готов к войне как никто другой, но к войне наступательной, а не оборонительной, принцип ведения которой совсем другой. Он вправду до последнего не верил что Гитлер собирается нападать, так как у него не было достаточных сил, но Гитлер раскусил подставу и рубанул первый. И что увидели немецкие войска на границе - никакой колючей проволки, никаких минных полей, все срезано-зачищено, а на лесных полянах куча новенькой военной техники - сведетельства подготовки к наступательной войне. Но для умалчивания этого официальная история падает на дурака и развертывает мегапроэкт - Советский союз был к войне не готов.
А Гитлер был просто марионеткой, он расчитывал на союз с русскими, о чем и был подписан пакт Риббентропа-Молотова в 1939 году о переделе Восточной Европы. Все эти расистские басни по отношению к словянам были уже раздуты позже, когда нужно было придумать фабульный мотив для нападения Гитлера. Подумайте сами - на кой хер умным немцам лезь в дремучую холодную Россию лишь под предлогом очистить землю от расово низких словян? Это смешно, должна быть существенная причина, а она напрашивается лишь одна - привентивный удар, пока не ударили в спину.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від STARDJ

Почитай хотя бы это, любитель Суворова...Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР!

(“The Barnes Review” September/October 2009). Стр. 35-40)

Блин, да это же бульварная помойка больных антисемитов. Как вообще можно приводить писульки с таких интернет-помоек в качестве аргумента хоть к чему-либо?

http://en.wikipedia.org/wiki/Barnes_Review

The Barnes Review is a bi-monthly magazine founded in 1994 by Willis Carto, dedicated to historical revisionism such as Holocaust denial.

Цель сайта исторический ревизионизм и отрицание холокоста. Достоверный источник - ничего не скажешь.

PS: Ты бы еще с сайта Ку-Клукс-Клана скопипастил что-нибудь про то, как негры хотят поработить мир

[Onex]

Повідомлення від www.vintorg.net

Блин, ну сколько же можно витать в каких-то несбыточных мечтах и утопичных фантазиях. Как-то странно даже слышать подобный детский лепет от серьезных взрослых людей. Томмазо Кампанелла со своим Городом Солнца просто отдыхает и нервно курит

То-есть ты считаешь, что стремится к идеалу не нужно? ты оправдываешь подлецов и считаешь что при власти должны быть подлецы и ты же ещё и наивно полагаешь что они будут чтото делать для людей? наивен ты, когда так рассуждаешь. да они хуй на етбя и на твоих детей забили - ты для них раб и средство богатого сущестования и их успех зависит как раз от таких как ты, которые выступают им пособниками. Для тебя все-равно что человек у власти ворует же из втоего кармана, но ты будешь за него уорно голосовать, только потому, что он украл на пару миллионов меньше чем другой кандидат. Вот твоя натура. ты голосуешь за меньшее зло, при этом находясь в наивном неведении какое из зол действительно меньшее. и нечего тут треп разводить о том что при демокартии можно заставить властьимущих заботиться о народе. Покажи мне рычаги? ты скажешь - выбрать через 4-5 лет других. хуйня это а не рычаг давления.

Да нету, никогда не было (и наверное никогда не будет) ни в одной стране мира у власти исключительно порядочных и совестливых людей, которые думают только лишь о благе народа. Это смешно

Это понятно что исключительно порядочных - не будет. Но тут дело не в порядочности, а в совестливости. надеюсь разницу между понятиями знаешь.

Должна просто работать система, которая заставляет оказавшихся у власти гадких, непорядочных и нечестных людей знать свое место, знать что их власть не вечна, знать что от того, что они сделают для страны что-то полезное напрямую зависит длительность их пербывания у власти, а значит их собственный комфорт и благополучие. И вот в погоне за собственным благополучием они и будут пытаться сделать хотчь что-то полезное если система не оставит им другого выхода для сытой безбедной жизни.

Согласен, но как это сделать? Как сделать чтобы эта система работала? как, мы люди, которые не увласти можем сделать? Потрудись объяснить. ведь об этом же и речь.
Опять же - гадкие и нечестные люди у власти найдут мноджество способов обдурить тебя. ты наивен сам как ребенок.

Ведь доктор, который сверлит тебе зубы делает это не из любви к тебе, а чтобы заработать денег себе любимому. Почему же в политике должно быть по-другому? Откуда эти утопические фантазии?

Идет такой доктор нахуй. Когда доктор думает в первую очередь о лаве - это пидар а не доктор. пусть сам себе зубы сверлит.

PS: Как разберешься в этих двух соснах - дай знать

понятное дело что не при тирании. Однако я с тобой не согласен что это невозможно при конституционной монархии. Вот только в нашей стране такому строю не бывать никогда.

[Onex]

Совесть - понятие абстрактное.

Ну понятие таки абстрактное - а вот явление - вполне реальное. Причем существует практически у всех "нормальных" людей, независимо от религиозных пердпочтений. От воспитания зависит.

В этом ты ошибаешься. Если б было так, то ситуация вышла повеселей, так как бизнес - это создатель ресурсов, это то что реально нас кормит. А чиновники занимаются перераспределением этого добра, и не в пользу бизнеса, как ты считаешь.

Ну я ведь могу ошибаться - я не претендую на истину. Но все же сейчас бизнесмены действительно у руля. Я вот только с тобой соглашусь частично, но частичто не соглашусь. а потому, что бизесс в том в котором он есть у нас - не похож на создателя ресурсов. Наш основной бизнес - это торгово-развлекательная сфера, банковская сфера, сфера страхования. Производства в стране с каждым годом все меньше и меньше. все больше импорт. нашим бизесменам легче деньги закалачивать торговлей а не производством. Ведь ты сам должен понимать что легче и что дает быстро высокий доход.