Политическая жизнь в Украине

[freedom loving]

Повідомлення від freedom

Медвед захоче цього? він і так 15 років ходив під Путіним....був підлеглим....а тут стільки влади.....йому залишилось весь путінський апарат підібгати під себе.....переконати всіх шо він Медвед ане №2 Путіна....викене він Путіна з Кремля......

Вот именно "Путинский аппарат"!!!
Путин стал "Путиным" через 4 года после "представления его БеНом"..... то есть ему понадобилось целых 4 года для построения "личной вертикали" в условиях практического отсутствия раельных конкурентов!!!!!
Сколько понадобится Медведеву для того же самого - создания личной Медведевской вертикали, при наличии вертикали Путина????
По моему вопрос отпадает сам собой как абсурдно-нереальный!!!!!
Он был, есть и будет П - н №2....
А иначе ему и "короны не видать".....
А через 4 года по приколу П - н опять может, если захочет, выбраться на 2 срока.....

[www.vintorg.net]

Повідомлення від freedom loving

Вот именно "Путинский аппарат"!!!
Путин стал "Путиным" через 4 года после "представления его БеНом"..... то есть ему понадобилось целых 4 года для построения "личной вертикали" в условиях практического отсутствия раельных конкурентов!!!!!
Сколько понадобится Медведеву для того же самого - создания личной Медведевской вертикали, при наличии вертикали Путина????
По моему вопрос отпадает сам собой как абсурдно-нереальный!!!!!
Он был, есть и будет П - н №2....
А иначе ему и "короны не видать".....
А через 4 года по приколу П - н опять может, если захочет, выбраться на 2 срока.....

В твоих рассуждениях есть одна существенная ошибка. Ты исходишь из того, что Путин это реальный политик который сделал себя сам и имеет реальную электоральную поддержку. А он то был всего лишь оставлен на хозяйстве могущественными на то время людьми из Ельцинской семьи. И если этим и другим могущественным людям удобнее покажется Медведев, то шансов избраться у Путина через 4 года будет не больше чем у Каспарова

Когда Медвед захватит телеящик (а это первое что сделал Путин в первый год-два своего правления) то за два-три месяца поливания грязью путинского периода (а поливать есть за что) народ сам будет кричать - в тюрьму его.

[TASHA]

Регулируемые экономики всегда более разрушительны для общества, чем те, которые управляются жадностью. Вот о чем говорит Досади (худ. произведение - прим. моё): жадность устанавливает свои собственные пределы, являясь саморегулирующейся.

[freedom loving]

Повідомлення від www.vintorg.net

В твоих рассуждениях есть одна существенная ошибка. Ты исходишь из того, что Путин это реальный политик который сделал себя сам и имеет реальную электоральную поддержку. А он то был всего лишь оставлен на хозяйстве могущественными на то время людьми из Ельцинской семьи. И если этим и другим могущественным людям удобнее покажется Медведев, то шансов избраться у Путина через 4 года будет не больше чем у Каспарова

Когда Медвед захватит телеящик (а это первое что сделал Путин в первый год-два своего правления) то за два-три месяца поливания грязью путинского периода (а поливать есть за что) народ сам будет кричать - в тюрьму его.

И где и кто, сейчас из когорты "людей из Ельцинской семьи" имеются в наличии????
Ты сам себе противоречишшшшш!!!!
"Влиятельные, могущественные люди", при их явном наличии, не позволили бы захватить ВВП "ящик"....
А что до Ведмеда поживём увидим.....

[freedom loving]

Повідомлення від TASHA

Регулируемые экономики всегда более разрушительны для общества, чем те, которые управляются жадностью. Вот о чем говорит Досади (худ. произведение - прим. моё): жадность устанавливает свои собственные пределы, являясь саморегулирующейся.

"Жадность" - (если я правильно понял, реч идёт о капиталистах)- регулируется степенью покупательной способности (либо обнищания) потребителя - такая вот самоуравновешивающаяся система - чем богаче "пересічний громадянин", тем больше с него можно выкачать денег и наоборот, чем он беднее, тем меньше (или вообще фиг что) с него возьмёш!!!
Данное утверждение есть абсолютно правильным по отношению к странам с капиталистической историей как минимум в 100 лет, когда всё (более менее четко и устойчиво) поделено внутри страны (ресурсы, производственные силы, сферы влияния и т.д.)
Нам, в Украине, осталось подождать каких нибудь 85/90 лет.....

[www.vintorg.net]

Повідомлення від freedom loving

И где и кто, сейчас из когорты "людей из Ельцинской семьи" имеются в наличии????

Ты сам себе противоречишшшшш!!!!
"Влиятельные, могущественные люди", при их явном наличии, не позволили бы захватить ВВП "ящик"....

Что значит не позволили бы!? Он ведь, захватывая ящик, действовал в их интересах!
Просто эти "Влиятельные, могущественные люди" перегрызлись между собой и одни (используя Путина в качестве технического инструмента) потеснили других. Только и всего.

Вот старенькая статья о событиях эпохи раннего Путина, которая дает примерное представление о мотивах и механизмах.

Арест главы холдинга "Медиа-Мост" Владимира Гусинского стал результатом совпадения интересов целого ряда околокремлевских кланов и части международных еврейских кругов, стремящихся тем самым упрочить свои политические позиции. Такое совпадение мнений дало Борису Березовскому основание стать инициатором ареста Гусинского и уп-равлять из-за кулис действиями своих ставленников — главы администрации президента Александра Волошина и генпрокурора Устинова, фактически взявших проведение этой акции под свою ответственность.

Березовский еще раз продемонстрировал свою способность "бежать впереди паровоза" ради того, чтобы не только отвести от себя угрозу репрессий, но и раскрутить динамику политического лоббизма. Он сфокусировал на себе настроения Кремля, стремящегося отмежеваться от "старых олигархов", и перевел их в плоскость административных и уголовно-процессуальных действий еще до того, как реальные обвинения в их адрес будут сформулированы кремлевскими аналитиками и адаптированы для массового сознания официальными СМИ. При этом выдвигаемые против Гусинского обвинения (причастность к мошенничеству и хищению $10 млн. в рамках уголовного дела по "Русскому видео") носят сугубо формальный характер и к реальной подоплеке ареста не имеют никакого отношения. Главное для Березовского — направить машину государственного принуждения против одного из своих главных конкурентов и тем самым реализовать два момента: во-первых, перехватить у Гусинского роль лидера российской еврейской общины и получить доступ к ее финансовым потокам. С этой точки зрения акция против главы "Медиа-Моста" стала логическим продолжением инспирированного БАБом раскола среди еврейских религиозно-общественных организаций; во-вторых (и это, пожалуй, главный мотив деятельности Березовского), избавить себя от возможных репрессивных акций со стороны государства. Для БАБа (имеющего никак не меньше оснований стать объектом такого рода репрессий) важно, чтобы этот процесс начался не с него самого. Он отдает себе отчет в неизбежности того, что Путину, если он решится на укрепление собственных позиций как носителя верховной власти, придется рано или поздно ущемить интересы олигархов. Поэтому Березовский спешит направить репрессии в русло борьбы против своих конкурентов, тем самым отводя эти репрессии от себя.

Дело в том, что арест Гусинского еще можно представить как проблему личного порядка конкретного олигарха. Гипотетический арест Березовского (вслед за арестом Гусинского) положил бы начало конкретной тенденции борьбы с олигархами, что, вполне вероятно, вызвало бы, с одной стороны, противодействие кругов, обслуживающих олигархические интересы, а с другой — резко повысило бы популярность президента в массах. В любом случае в стране возникла бы совершенно новая политическая ситуация с самыми непредсказуемыми последствиями для олигархов как носителей интересов крупного капитала, имеющих вполне конкретное влияние на власть.

Березовскому хотелось бы избежать такой непредсказуемости и сохранить нынешнюю систему сдержек и противовесов, доставшуюся в наследство от Ельцина и позволяющую олигархам влиять (если не определять) на политику федеральных властей. Поэтому инспирирование Березовским (который пытается остаться в тени) ареста Гусинского носило сугубо прикладной характер — вызвать волну негодования "околоолигархической общественности" (это было четко показано в спецвыпуске программы Евгения Киселева "Глас народа") в адрес политики Кремля, чем дать сигнал Владимиру Путину воздержаться от возможных радикальных подходов к противоборству с олигархами. При этом фигура Гусинского была выбрана достаточно тенденциозно — после проигрыша на парламентских и президентских выборах группировки Лужкова—Примакова (на обслуживании интересов которой специализировался глава "Медиа-Моста"), за ним прочно закрепился ярлык "системной оппозиции" и олигарха, проигравшего в борьбе за власть. А бьют, как известно, слабых.

Действия Березовского нашли полное понимание и активную поддержку у руководства "Альфа-групп", стремящегося, по оценкам экспертов, использовать провал Гусинского на выборах для приведения своего политического веса в соответствие со своим вкладом в избирательную кампанию Путина.

Петр Авен зондирует перспективу для перехвата контроля над остающимися как бы бесхозными позициями Гусинского в СМИ. Он пытается найти подходы к людским и организационным ресурсам "Медиа-Моста", делая упор на то, что власть все равно не отстанет от главы холдинга и заставит его свернуть свою политическую активность. Судя по всему, Авен убежден в том, что такая перспектива учитывается людьми из близкого окружения Гусинского, и поднятый ими шум вокруг его ареста в "Альфа-групп" воспринимают скорее как дань поверженному патрону, чем реальную надежду на восстановление его влияния. При этом становится неизбежным, что каждый из них начинает задумываться над необходимостью приобретения новой "крыши", которую Авен готов им предоставить.

Кампания давления на Гусинского идет в русле интересов и "новых олигархов" — г-на Мамута и г-на Абрамовича, имеющих прямой выход на Кремль и ориентирующихся на политическое влияние Березовского. Вслед за БАБом они, с одной стороны, заинтересованы в размежевании со "старыми олигархами", практиковавшими открытое давление на Кремль ("семибанкирщина"), а с другой — им не нужно нагнетание атмосферы противоборства власти с олигархами. Они рассчитывают на то, что репрессии будут "локализованы" на фигуре Гусинского.

Интересы "новых олигархов" плавно перетекают на поддерживающих их членов ближайшего окружения Ельцина.

Гусинского уже длительное время воспринимают здесь как "гадину, которую нужно раздавить", имея в виду повышенную активность структур "Медиа-Моста" в раскручивании коррупционных скандалов вокруг членов президентской фамилии.

По некоторым данным, такая решительность "семьи" стала для Березовского, Волошина, Суркова и Устинова последним аргументом в пользу развязывания откровенных репрессий без согласования своих действий лично с Путиным и его командой (в лучшем случае, лишь постфактум поставив их в известность). Это лишь подтверждает выдвигаемый рядом специалистов тезис об ограниченной суверенности Путина в своих действиях, что обусловлено предварительными договоренностями с Ельциным.

Поэтому вполне достоверными могут быть данные о том, что назначение Устинова генпрокурором состоялось вопреки воле Путина. Об этом же говорит и тот факт, что арест Гусинского произошел в то время, когда президент находился вне пределов России.

Нарастающая динамика противоборства с Гусинским поставила Кремль в положение цугцванга — глава "Медиа-Моста" пошел напролом. Он откровенно пренебрег предупреждениями людей "семьи" воздержаться от возвращения в Россию, чтобы не возбуждать негативных последствий раскола в московской еврейской общине. Такого в отношениях с властью не позволяли себе другие олигархи: Смоленский и Березовский, например, регулярно пересиживали за рубежом периоды всплесков негативных процессов вокруг них, а Чубайс последовал-таки требованию Евгения Примакова, добровольно отказавшись от публичной политической деятельности во время его премьерства. Да и сам Гусинский довольно долго отсиживался в Лондоне после известной операции "мордой в снег".

Поэтому сам факт ареста, какими бы глубокими ни были его мотивы, носит в какой-то мере вынужденный характер — чтобы "не потерять лицо", кремлевская команда была вынуждена прибегнуть к аресту. В противном случае могла создаться видимость, что Гусинский, не подчинившись указаниям Кремля, вышел за пределы "политического поля", параметры которого определяются "семьей", в том числе в ее отношениях с Путиным. С этой точки зрения, по оценкам некоторых специалистов, своим неподчинением Гусинский спровоцировал бы передел власти, ведущий к резкому ограничению свободы действий окружения Ельцина. На этом фоне обещания президента после возвращения "разобраться в ситуации" также могут стать началом новой фазы подковерной борьбы, в которой на стороне команды Путина окажутся его бывшие враги — Примаков и Лужков, а противниками — Березовский и "Альфа-групп", их люди в Кремле и опирающаяся на них "семья". Вряд ли случайно, что и Лужков, и Примаков получили доступ к Путину именно во время его поездок за рубеж — когда он находился вне поля зрения людей, связанных с Ельциным.

[freedom loving]

Повідомлення від www.vintorg.net

Что значит не позволили бы!? Он ведь, захватывая ящик, действовал в их интересах!
Просто эти "Влиятельные, могущественные люди" перегрызлись между собой и одни (используя Путина в качестве технического инструмента) потеснили других. Только и всего.

Вот старенькая статья о событиях эпохи раннего Путина, которая дает примерное представление о мотивах и механизмах.

"И где и кто, сейчас из когорты "людей из Ельцинской семьи" имеются в наличии????!" - Повторяю вопрос!!!! Уж извините не взыщите.....
За статттю пасиба, а кто аффтар и шо за издание?????
Очень уж штампов понапихано???? В чиих интересах она кропаласььь?????

[www.vintorg.net]

Повідомлення від freedom loving

"И где и кто, сейчас из когорты "людей из Ельцинской семьи" имеются в наличии????!" - Повторяю вопрос!!!! Уж извините не взыщите.....

Вопрос то ведь риторический практически
Вся семья в полном составе и имеется в наличии за исключением Гуся и Березы. Ну еще Касьянов не в фаворе (хотя то, что этот ставленник семьи при Путине продержался премьером аж до 2004 года говорит о многом).
А остальные то никуда не делись, ни Волошин, ни Абрамович ни Чубайс ни Дерипаска ни Юмашев ни Сурков ни Вайншток. Да мало ли их

Повідомлення від freedom loving

За статттю пасиба, а кто аффтар и шо за издание?????
Очень уж штампов понапихано???? В чиих интересах она кропаласььь?????

Да просто первая попавшаяся поиском ссылка
http://www.k-telegraph.kiev.ua/N16/skandal.htm

А в чьих интересах это ты нам раскажи, раз такой проницательный

[freedom loving]

Повідомлення від www.vintorg.net

Вопрос то ведь риторический практически
Вся семья в полном составе и имеется в наличии за исключением Гуся и Березы. Ну еще Касьянов не в фаворе (хотя то, что этот ставленник семьи при Путине продержался премьером аж до 2004 года говорит о многом).
А остальные то никуда не делись, ни Волошин, ни Абрамович ни Чубайс ни Дерипаска ни Юмашев ни Сурков ни Вайншток. Да мало ли их

Да просто первая попавшаяся поиском ссылка
http://www.k-telegraph.kiev.ua/N16/skandal.htm

А в чьих интересах это ты нам раскажи, раз такой проницательный

Ссылка вывела на Киевский телеграф и далее на Полит.ру....
А полит.ру основана кем???
http://www.polit.ru//country/2003/03/05/608594.html
да вот ими то и основан, черным по бледнозелёному написана история возникновения.....
Ну а дальше пысть каждый судит сам!!!
А если пройтись по списку 1) Абрамович -
http://www.inopressa.ru/guardian/200...3:32/oligarchs
2) Волошин (и чуть чуть про Чубика) -
http://www.utro.ru/articles/2003/10/31/245936.shtml
В общем мой вывод - иных уж нет, а те далечи и очень скоро те кто еще типа присутствуют "переберут" в "иные"!!!!

[www.vintorg.net]

Повідомлення від freedom loving

В общем мой вывод - иных уж нет, а те далечи и очень скоро те кто еще типа присутствуют "переберут" в "иные"!!!!

Гм. Чувствую, что хочешь что-то сказать (доказать, опровергнуть), но с помощью полунамеков это будет сложно

Сформулируй пожалуйста внятно какой именно тезис ты отстаиваешь.

А то просто не верится, что столько глубокомысленных вопросов, экивоков и прочего туману было напущено лишь ради того, чтобы в конце изречь банальное "все течет, все изменяется..."