Кто для вас Иисус Христос?

[yas]

Повідомлення від www.vintorg.net

Вот еще наткнулся на интересное мнение[...]
Оказывается в раннем христианстве таки была реинкарнация.
А потом видно решили, что у них должна быть крутая фишка отличающая их от прочих религий

Очередной окультиский бред.
На эту тему есть пару книг подробно разбирающих все раннехристианские источники, где мелькало хоть что-то что можно притянуть за уши.
Например вот

Так вот: ни в одной раннехристианской рукописи нет ничего похожего на идею реинкарнации. Даже апологеты язычества в христианстве ее не видели.

[yas]

Повідомлення від www.vintorg.net

А можно где-нибудь список дотянувшихся глянуть? Ну скажем за последний год, десять, сто.

За последние 100 лет: Иоанн Кронштадский, Иона Одесский, Лаврентий Черниговский, Амфилохий Почаевский.
старец Феофил из Киевопечерской лавры, старец Зосима из Святогорского монастыря.
Из ныне живущих рядом с нами: священик Василий из Павловки (Калиновский район) и схиигумен Кирилл из Браиловского монастыря (Жмеринский район).

вопрос даже не в том, что ониговорят или насколько интелектуальны, но от них "веет" любовью к тебе.

Чтобы понять как это должно выглядеть.

Спасение труд всей жизни. Спасение это Богообщение, а не состояние "я спасся, а теперь валяюсь на диване". Спасение это любовь, нельзя любить и ничего не делать по этому поводу - не оказывать знаки внимания, не заботиться о любимом человеке.
И чем человек нравственно ближе к Богу, чем более явственно он видит, чем он нравственно отделен от Него.
(Чем ярче свет, тем более мелкие детали ты способен заметить) Христианство никогда не говорило о человеке, что он спасен до его смерти. Так же как нельзя говорить о земле, что она плодоносная, пока чего-то на ней не вырастет, (и о программисте нельзя ничего говорить - пока он чего-то не напишет).
О очень немногих людях говорили, что они святы при их жизни, но сами они о себе - никогда.

Ну и желательно не старцев столетних, а пацанов в расцвете сил типа тебя?

В раннем возрасте спастись можно, а вот так, чтобы это заметили другие - почти невозможно. Человек сам всегда скрывает все что есть хорошего в нем. И проявляется это постепенно и только помимо его воли.

И еще. Вот если принять уровень самого дотянувшегося за 100 то оцени пожалуйста примерный уровень свой, мой, ну и, например, Судьи?

Ты за кого меня принимаешь?
Ты исповедовался мне что-ли, или может думаешь что я вижу все твои тайные помышления?
Сам себя оцени: Возьми и прямо с утра отнесись ко всем встретившимся людям с любовью (с какими бы претензиями они бы к тебе не обращались), а когда разражишься (даже если это будет просто соответствующее слово у тебя в голове) поставь в блокнот галочку, а послезавтра тут опубликуй.

[yas]

Повідомлення від Onex

так вот и я о том же.......
значит на мой вопрос: откуда ты знаешь что имел в виду Христос - ответа никто не знает (кроме самого Иисуса, который давно умер)...
а то, что у него были ученики а у тех их ученики и бла бла бла - ещё не говорит мне о том, что они передавали именно то, что проповедивывал Иисус...

А ты еще с меньшим основанием можешь говорить на эту тему.
Потому как я опираюсь на их мнение, а ты только на свои фантазии...

[yas]

Повідомлення від Onex

вот видишь, сам ведь написал "освободись", а не "тебя освободят"....разницу чувствуешь?

Сам ты освободиться не можешь: «мы соработники у Бога» (1 Кор. 3:9) Т.е. Бог и Человек совместно трудятся над человеком.
Ни Бог не может принудительно исправить человека, без его воли и труда, ни человек не может исправить сам себя без помощи Бога.

[yas]

Повідомлення від Vdovy

Це - лише твоя думка. Не більше того.

Ну хорошо. Толкни идею: что выше любви? Закон? Справедливость? Чувство юмора? Что?

Ну звідки ТИ знаєш за якими критеріями я визначаю "хорошість" людини? Звідки ТОБІ знати де починається і де закінчується для мене поняття "хороша людина"?!

Хорошо - опиши собственный развернутый ответ на вопрос "Хороший человек это ..."

Знаєш, почитав я твої пости і здається мені, що за церковними критеріями я - більший християнин, ніж ти. Хоча б тому, що я - більш терпима людина.
Такий от парадокс.

Я терпим к людям, но не терпим к тому, что их мучает.
И если ты говоришь, что ты терпим к людям, почему ты ополчаешься против меня, а не против моей "нетерпимости"?

[www.vintorg.net]

Повідомлення від yas

Ну хорошо. Толкни идею: что выше любви? Закон? Справедливость? Чувство юмора? Что?

Лучше ты толкни мне идею с какой это радости христанство претендует на монополию на Любовь?

[yas]

Повідомлення від www.vintorg.net

Лучше ты толкни мне идею с какой это радости христанство претендует на монополию на Любовь?

А какая еще религия учит о любви как о высшем проявлении?

[www.vintorg.net]

Повідомлення від yas

Ты за кого меня принимаешь?
Ты исповедовался мне что-ли, или может думаешь что я вижу все твои тайные помышления?

Ну раньше ты как-то не особо стеснялся в оценках других людей, которые тебе тоже не исповедовались.
Ну, например,

Повідомлення від yas

Ну, судя по твоей апологетике проституции и травокурительства ты не далеко от них ушел.

Повідомлення від yas

А вот Джордано Бруно был просто больной на голову журналюга, проповедавший оккультизм.

Повідомлення від yas

Ты нуждаешься в такой эйфории? Тогда ты наверное очень одинок, мне тебя жаль?

Повідомлення від yas

Вместо того, чтобы идти по спирали в верх, ходите по кругу?

А сейчас что, дар ясновидения и дистанционной диагностики кармы на убыль пошел?

Повідомлення від yas

Сам себя оцени

Как же я могу себя оценить если не знаю критериев
Ладно, не оценивай меня, но хоть себя оцени.
Сколько, говоришь, в тебе навскидку процентов из 100 возможных?

[www.vintorg.net]

Повідомлення від yas

А какая еще религия учит о любви как о высшем проявлении?

Это ты библейские инструкции типа "если ты, козел, не привяжешь своего вола на ночь, то я тебя замочу нафиг" называешь учить любви?

Смешно...

А вообще любая религия говорит о любви:

Эта любовь в своем высшем проявлении представлена в учении Кришны, которого индусы почитают как воплощение Бога на Земле.

Посвящение себя (бхакти) должно выражаться в поклонении и любви к богу, которого индуист избирает для почитания.

Даже коммунизм и тот учил что любовь к социалистической родине есть высшее проявление...

И только христианство наоборот делает упор на то, ЧТОБЫ САМОМУ СТАТЬ ДОСТОЙНЫМ ЛЮБВИ БОГА (ИИСУСА).
То есть вы лишний раз выставляете бога полным отморозком, потому как БОГ ПРОСТО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ КОГО-НИБУДЬ НЕ ЛЮБИТЬ.
Не говоря уже о том, чтобы убивать за непривязанного вовремя осла

[yas]

Повідомлення від www.vintorg.net

Это ты библейские инструкции типа "если ты, козел, не привяжешь своего вола на ночь, то я тебя замочу нафиг" называешь учить любви?

А вообще любая религия говорит о любви:

Эта любовь в своем высшем проявлении представлена в учении Кришны, которого индусы почитают как воплощение Бога на Земле.
Посвящение себя (бхакти) должно выражаться в поклонении и любви к богу, которого индуист избирает для почитания.

А нука давай сюда любую ведическую цитату о том что Бог любит человека. О том, что человек должен любить Бога у индусов написано мног, а вот что Бог любит человека - нигде. Заодно можешь почитать как Кришна учит своего хозяина поступить с его врагами...

Христианство в том и отличается, что Бог любит человека, что любовь взаимна, а не " все любят Хэнка".

Даже коммунизм и тот учил что любовь к социалистической родине есть высшее проявление...

Аналогично: где написано, что партия (или кто там?) любит человека? И еще надо доказать, что эта декларация (заповедь) составляет системное целое с остальными.

И только христианство наоборот делает упор на то, ЧТОБЫ САМОМУ СТАТЬ ДОСТОЙНЫМ ЛЮБВИ БОГА (ИИСУСА).

Где ты обчитался этого бреда? Мы достойны Его любви, это ради нас Он пришел 2000 лет назад.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» (Ин. 3:16)

Это не Он это мы виноваты в отсутствии диалога. Мы не впускаем его к себе.
«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.» Откр. 3:20

Мы Его не любим. Бог уже сделал шаг нам встречу - очередь за нами.
«Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.» Ин. 15:12

Не говоря уже о том, чтобы убивать за непривязанного вовремя осла

Что ты прицепился с ветхим заветом, или ты больше ничего не читал?
«Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.» Евр. 8:13

«После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. [...]Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.» Деян. 15:10-41

Вот и все, что осталось от законодательства Ветхого Завета.