Вінницький форум  

Повернутись   Вінницький форум > Міський форум > Загальний

Відповідь
 
Опції теми Опції перегляду
Старий 14-02-2012, 00:30   #21
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Александр Переглянути допис
Вот почитаешь твои посты, вроди бы все сходится и правильно. А по факту фигня какая-то получается.
А ты верь первому впечатлению - оно обычно самое правильное
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.
www.vintorg.net не на форумі   Reply With Quote
Старий 14-02-2012, 00:43   #22
Александр
Гуру
 
Реєстрація: Sep 2009
Повідомлення: 3,850
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
А ты верь первому впечатлению - оно обычно самое правильное
Это не первое впечетление, это просто навязаное "общественной" моралью мнение. Вот ты все посчитал, у тебя все сходится и доволен. И не думаешь, что цена газа у нас совсем не рыночная, для кого мы докупаем лишний газ и т.д. Приведу аналогию с водой, в Украине с ней проблем нет, мы можем пить ее прямо из Буга да и колодцев хватает. А вот в некоторых других странах питевая вода стоит дороже бензина, так что нам теперь свою воду гражданам Украины тоже по рыночной цене продавать? Я не сомневаюсь, что это будет, но надеюсь, что немного позже.
Александр не на форумі   Reply With Quote
Старий 14-02-2012, 01:24   #23
ArmHorse
Гигант мысли
 
ArmHorse's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2004
Повідомлення: 1,309
Send a message via ICQ to ArmHorse
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
Ну давай посчитаем. Рыночная цена газа в Украине - $400 за 1000 кубов. Именно столько Нафтогаз платит Газпрому. Население платит Нафтогазу $70 за 1000 кубов. Понятно, что убытки Нафтогаза покрываются из бюджета. Я живу в особняке 600 кв.м. и потребляю 1000 кубов в месяц, а ты в однокомнатной квартире потребляешь 50 кубов в месяц. Значит я получаю из нашего общего с тобой госбюджета ежемесячно $330 дотации. А ты - $20. Простая арифметика.

Хочешь дотировать меня и дальше? Та ради бога - я не против
В теории, хозяин особняка больше генерирует налогов, если говорить про бизнес. Во вторых, откуда цифры? в реальности есть плавающая шкала - от и до, с разной ценой за куб.
__________________
Если аффтару нечего сказать, то ему следует убить себя, а не постить флуд.
(Аристотель, "Трактат о флуде")
ArmHorse не на форумі   Reply With Quote
Старий 14-02-2012, 02:02   #24
Лёлик
Ветеран
 
Лёлик's Avatar
 
Реєстрація: Sep 2009
Повідомлення: 1,711
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від ArmHorse Переглянути допис
В теории, хозяин особняка больше генерирует налогов, если говорить про бизнес. Во вторых, откуда цифры? в реальности есть плавающая шкала - от и до, с разной ценой за куб.
Ага. Мой дед говорил: "Дурний думкою багатіє."
Теория и практика в стране Украина - абсолютно несовместимые вещи!
Лёлик не на форумі   Reply With Quote
Старий 14-02-2012, 10:32   #25
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Александр Переглянути допис
Это не первое впечетление, это просто навязаное "общественной" моралью мнение. Вот ты все посчитал, у тебя все сходится и доволен. И не думаешь, что цена газа у нас совсем не рыночная, для кого мы докупаем лишний газ и т.д. Приведу аналогию с водой, в Украине с ней проблем нет, мы можем пить ее прямо из Буга да и колодцев хватает. А вот в некоторых других странах питевая вода стоит дороже бензина, так что нам теперь свою воду гражданам Украины тоже по рыночной цене продавать?
Так рыночная цена она же не одна на всю Вселенную
В Украине цена на воду одна, а в пустыне Сахара совсем другая. И там и там она рыночная и определяется балансом спроса/предложения.
Вон в той же Москве ты нигде не купишь полторашку минералки дешевле чем за доллар. А у нас ее валом начиная с 3-4 гривен.

Ты как-то идеализировано воспринимаешь словосочетание "рыночная цена". Будто это некая абсолютная категория, данная нам свыше

А на самом деле ее нужно воспринимать просто как сложившийся факт. Можешь купить дешевле - найди и купи. Не можешь, значит твоя рыночная цена "здесь и сейчас" именно такая, нравится тебе это или нет.

Возвращаясь к Нафтогазу. Может он сейчас купить где-то газ дешевле, чем за $400 у Газпрома? Врядли. Среднеазиатский газ выкуплен росиянами и китайцами. Чтобы возить сжиженный из какого-нибудь Алжира нет терминалов и прочей инфраструктуры. Ну и какие варианты?
Если не можем договариться о снижении или найти дешевле, значит наша рыночная цена именно такая и ее нужно платить. Всем. Или топить углем, соломой и дровами. Вон Польша давно вся черная от копоти, так как топится преимущественно углем - газ по карману далеко не всем.
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.
www.vintorg.net не на форумі   Reply With Quote
Старий 14-02-2012, 10:40   #26
Александр
Гуру
 
Реєстрація: Sep 2009
Повідомлення: 3,850
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
Так рыночная цена она же не одна на всю Вселенную
В Украине цена на воду одна, а в пустыне Сахара совсем другая. И там и там она рыночная и определяется балансом спроса/предложения.
Вон в той же Москве ты нигде не купишь полторашку минералки дешевле чем за доллар. А у нас ее валом начиная с 3-4 гривен.

Ты как-то идеализировано воспринимаешь словосочетание "рыночная цена". Будто это некая абсолютная категория, данная нам свыше

А на самом деле ее нужно воспринимать просто как сложившийся факт. Можешь купить дешевле - найди и купи. Не можешь, значит твоя рыночная цена "здесь и сейчас" именно такая, нравится тебе это или нет.

Возвращаясь к Нафтогазу. Может он сейчас купить где-то газ дешевле, чем за $400 у Газпрома? Врядли. Среднеазиатский газ выкуплен росиянами и китайцами. Чтобы возить сжиженный из какого-нибудь Алжира нет терминалов и прочей инфраструктуры. Ну и какие варианты?
Если не можем договариться о снижении или найти дешевле, значит наша рыночная цена именно такая и ее нужно платить. Всем. Или топить углем, соломой и дровами. Вон Польша давно вся черная от копоти, так как топится преимущественно углем - газ по карману далеко не всем.
Так в том то и дело, что все о чем ты пишешь относится только к "нам с тобой". А кто-то ложит разницу от реальной цены на газ и той, что дают нам, в карман, и это почему-то кажется тебе нормальным. При подобном раскладе вещей цена на газ в Украине никогда не будет рыночной.
Александр не на форумі   Reply With Quote
Старий 14-02-2012, 10:58   #27
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від ArmHorse Переглянути допис
Во вторых, откуда цифры? в реальности есть плавающая шкала - от и до, с разной ценой за куб.
Цифры я привел по памяти и они действительно вышли заниженные, без учета последних подорожаний. Вот свежие данные, применительно к хозяину особняка, сжигающего 1000 кубов в холодное время:
Цитата:
http://minfin.com.ua/2010/07/14/gas/

Цена на газ для абонентов, потребляющих не более 6 тысяч куб. м в год при наличии счетчика, увеличится с 732 гривен за 1 тысяча куб. м до 1098 гривен за 1 тысячу куб. м, при отсутствии счетчика - с 805,2 гривны за 1 тысячу куб. м до 1207,8 гривны за 1 тысячу куб. м.
Но факт остается фактом. Он платит в три раза более низкую цену, чем стоит газ на входе в Украину. А значит получает приличную дотацию из бюджета. Я вовсе не призываю никого раскулачивать и от цены в $400 я не в восторге. Но каждый должен платить за себя - иначе ничего хорошего не выйдет. А субсидии должны быть только для совсем уж малоимущих.

Кстати, мы все сейчас наблюдаем к чему привел бесплатный проезд пенсионеров на транспорте. ТТУ помирает и городу приходится насильно кроить маршрутки, чтобы хоть как-то поддержать его на плаву. Зато пенсионеры бесплатно ездят с конца в конец, бо где-то сосиски на 20 копеек дешевле. Почему бы не добавить им вместо этого 100 грн к пенсии и пусть бы сами решали что им лучше - платить 2 грн за проезд на другой конец города или таки сходить в ближайший магазин.
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.
www.vintorg.net не на форумі   Reply With Quote
Старий 14-02-2012, 11:07   #28
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Александр Переглянути допис
А кто-то ложит разницу от реальной цены на газ и той, что дают нам, в карман, и это почему-то кажется тебе нормальным.
Да как можно положить в карман отрицательную разницу?
Реальная цена на газ $400, а нам его дают по $100-$140

Или ты имеешь в виду, что с цены $400 имеют тайные гешефты Путин с Юлей, заключившие такой "победоносный" контракт? Вполне возможно. Но что конкретно ты предлагаешь? Накинуть Юле еще десятку к сроку? Так контракт подписан и цену это не изменит
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.
www.vintorg.net не на форумі   Reply With Quote
Старий 14-02-2012, 11:16   #29
Александр
Гуру
 
Реєстрація: Sep 2009
Повідомлення: 3,850
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
Или ты имеешь в виду, что с цены $400 имеют тайные гешефты Путин с Юлей, заключившие такой "победоносный" контракт? Вполне возможно. Но что конкретно ты предлагаешь? Накинуть Юле еще десятку к сроку? Так контракт подписан и цену это не изменит
А ты в этом сомневаешся? Мне кажется, что у нас это традиция, так делали до Юли, она делала и сейчас так делают. И в итоге получается, что как раз бедные доплачивают богатым.
Ну и с другой стороны, основная часть газа идет на производство, с какого я думаю налоги не совсем честно платятся. Вот и получается(я утрирую), что без этого производства Украине бы хватало своего газа (тогда цена газа на внутренем рынке была бы другая) но газа не хватает и мы вынуждены докупать, чтоб пользовались те кто доход тупо крадет.
Александр не на форумі   Reply With Quote
Старий 14-02-2012, 14:16   #30
Сергей_1977
Фанат
 
Сергей_1977's Avatar
 
Реєстрація: Jan 2012
Повідомлення: 430
За замовчуванням

Послушать еврейчика www.vintorg.net то все должны за все платить по рыночным ценам. Только этот хитрый еврейчик не пишет о том, что раньше (СССР) вся собственность была государственной, а хитрые еврейчики её всю захапали за безценок и не по рыночной цене, не пишет этот еврейчик о том, что банки создают деньги из долгов (тупо из воздуха) так ещё накручивают на них ссудный процент ... В 90-х еврейская олигархия захапала всю государственную промышленность и производство, а также государственную собственность и ничего за это не платила по рыночным ценам, а когда они это всё незаконно поимели теперь все должны им платить спекулятивную цену за все товары, услуги, энергоносители и эту цену они назвали рыночной ...

И ещё хитрый еврейчик www.vintorg.net тактично умалчивает, что абсолютное большинство населения Украины уже платит за газ практически по мировым ценам. В тех домах где отсутствует тепловой счётчик люди платят за квадратные метры обогреваемой площади, реально в хатах всегда холодно, при этом ежемесячно они платят ещё "абонплату" наверное за пользование газовой сетью. Таким образом за газ они платят два раза по мифическим квадратным метрам и за не менее мифическую абонплату непонятно за что 1.48 за м. кв. В тех же домах где стоит тепловой счётчик, также не понятно за, что берётся ещё абонплата в 1.48 за м.кв. По аналогии с этим можно платить ещё дополнительную "абонплату" за пользование электросетью.

Далее один из форумчан заявил, что газа Украинского хватает для обеспечения всех граждан дешевым по себестоимости украинским газом. Действительно Украина добывает достаточно своего газа для обеспечение всех объектов ЖКХ (котельни ...) и всех граждан своим не дорогим по себестоимости газом, за который не надо платить российским евреям Газпрома (Миллер и КО) таможенные пошлины и прочие накрутки, так нет по www.vintorg.net все граждане Украины должны платить по рыночным ценам, а основные потребители "российского" газа еврейские олигархи как раз и субсидируются государством ...

Далее основной закон Украины:
Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.

Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.

Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства.

Статья 5.Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.

Вот доказательство, что люди должны получать дешёвый украинский газ, а не хитрые еврейские олигархи захапавшие всю собственность ... Бесплатное образование, бесплатное жилье, бесплатное медицина, государственное страхование, трудовые, жилищные, конституционные ... права и свободы граждан вот главная задача государства. А реально ограбили народ в 90-х (советские сбережения), грабят и сейчас, но наш народ долго терпит, долго собирает обиды, за то когда перестанет терпеть будет мало места всем паразитам ...
Сергей_1977 не на форумі   Reply With Quote
Відповідь


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Smilies are Вкл.
[IMG] code is Вкл.
HTML code is Викл.

Швидкий перехід


Поточний час: 04:06. Часовий пояс GMT +3.


Copyright ©2000 - 2024