Duke (10:45:39 24/02/2014)
Добрый день !
Неловко отрывать вас от дел, но душа болит за батькивщину
Как у вас там ситуация ?
Я (10:47:05 24/02/2014)
Все пришло в норму, слава Богу
Я (10:47:28 24/02/2014)
Погибших жалко
Duke (10:47:47 24/02/2014)
в Виннице что было ? воевали ?
Я (10:50:09 24/02/2014)
Была движуха, но не очень серьезная. В основном школяры

Милиция вела себя адекватно. Жертв нет.
Сожгли и разгромили офисы партии регионов и компартии.
Я (10:51:22 24/02/2014)
Милиция патрулирует город с народными дружинами. Вчера сам вечером видел.
Но это так, больше для порядка и успокоения. Никакой угрозы у нас нет
Duke (10:52:07 24/02/2014)
что дальше будет то ? как с Востоком договариваться ?
Я (10:54:38 24/02/2014)
Главное, что в парламенте таки победил разум и все встало на правильные рельсы. А Восток поджучивали местные царьки, но и они уже практически все открестились и от сепаратизма и от всего прочего. Хорошо, что у Путина хватило ума не поощрять их и не провоцировать.
Я (10:54:55 24/02/2014)
Янукович мечется, как загнанный заяц
https://www.facebook.com/photo.php?f...3454361&type=1
Я (10:55:35 24/02/2014)
Это блог нового министра МВД
Duke (10:57:12 24/02/2014)
нам телевизер говорит про решительный настрой восточных регионов "не допущать"
врет ?
Я (10:57:51 24/02/2014)
Ну как минимум очень сильно преувеличивает
Я (10:58:18 24/02/2014)
Вот только насчет Севастополя не знаю. Там похоже наиболее радикальные настроения
Duke (10:59:16 24/02/2014)
ну пока еще Янукович формально ведь президент ?
Я (10:59:34 24/02/2014)
А в Донецке пару дней назад, на митинг в поддержку Януковича вышло от 100 до 200 человек. Это истинный показатель его поддержки миллионным городом. Как перестали массово свозить бюджетников под угрозой увольнения.
Я (11:01:00 24/02/2014)
Сложно сказать с формально юридической точки зрения, но за решение о его отставке проголосовало 370 депутатов из 450. Эти люди представляют 80% украинцев
Duke (11:01:30 24/02/2014)
в целом конечно все печально
кончится большим экономическим кризисом
Я (11:03:01 24/02/2014)
Да кризис идет уже давно. Мы в прошлом году сделали много работ для местных органов власти. Аэросъемка, картография и т.д. Последние деньги за них получили в апреле прошлого года.
Я (11:04:17 24/02/2014)
С апреля бюджет встал. Заказчик (мэр) по всем правилам сдает документы на оплату в Казначейство, а дальше черная дыра. Только нам Казначейство должно 4 млн. грн. Общая сумма долга по стране - 60 миллиардов
Duke (11:05:39 24/02/2014)
а будет еще хуже
новая власть (если случится ей победить) на радостях быстренько примут в Евросоюз
а тому нужен только рынок сбыта
своими стандартами прибьют промышленность Востока и через 5 лет - здравствуй новый майдан
только теперь уже с друой стороны
Я (11:07:32 24/02/2014)
Тут много мифов. Стандарты ЕС нужно соблюдать только тем, кто собирается экспортировать туда продукцию. Они и сейчас это делают.
А тем, кто работает на Россию или Китай (как наш Восток), тому они глубоко по барабану
Я (11:08:42 24/02/2014)
И Восток страдает не от стандартов ЕС, а от козней Путина, котоый в угоду политике блокирует украинские товары, большинство которых как раз там и производятся.
Я (11:11:35 24/02/2014)
А насчет рынка сбыта, то что сейчас в Украине и России мало европейских товаров? Мы уже давным давно для них рынок сбыта. Может нам всем нужно задуматься почему товары, произведенные в ЕС с более высокими зарплатами выходят лучше по качеству и дешевле местных. Несмотря на расходы по доставке и т.д.
Я (11:18:59 24/02/2014)
Да и слабенький из нас рынок сбыта, честно говоря

В ЕС живет 400 млн со средней зарплатой 2000 евро, а в Украине 45 миллионов со средней зарплатой в 300 евро. Не думаю, что они сильно поднимуться на наших копейках. Китайские товары душат нашего производителя посильнее европейских/
Duke (11:19:45 24/02/2014)
так зачем тогда вы друг другу ? вы им, они вам ?
Я (11:23:53 24/02/2014)
Тут много факторов. А зачем вообще страны торгуют и дружат друг с другом? Они хотят иметь стабильные, предсказуемые и демократические окраины. Через нас идет транзит газа. Они не желают восстановления СССР в любом его виде. И мы, кстати, тоже
Я (11:27:19 24/02/2014)
В Украине нет такой мощной природной ренты, с которой можно было бы жить. Значит единственный выход это развитие на базе современных технологий. А все технологии и инвестиции так или иначе идут с Запада. Нравится нам это или нет.
Duke (11:31:05 24/02/2014)
и*вы думаете вам эти технологии дадут ?
Duke (11:44:48 24/02/2014)
и еще вот что непонятно
почему стремление в Европу прокладывает себе дорогу руками товарищей вроде Тягнибока и Яроша ?
почему все это под знаменами Бандеры, Шухевича и проч.?
я вполне допускаю что народ против Янука, но что все поддерживают вышеперечисленных - сложно поверить
Я (15:17:43 24/02/2014)
Так их уже давно дают. Технологии.
Разве в Украине и Росии мало производств, построенных на их технологиях?
Производство автомобилей, телевизоров, металлопластиковых окон, сендвич-панелей, и т.д. и т.п. Откуда это все пришло? Тысячи их.
Я (15:19:14 24/02/2014)
А насчет Тягнибока и Яроша, то например в Правом секторе, которым руководит Ярош половина вообще русскоязычные
Duke (15:20:10 24/02/2014)
и их Тягнибок предлагает сделать iноземцями ?
Duke (15:21:04 24/02/2014)
в общем мне понятно в целом что хотят простые люди
но непонятно почему к таким светлым целям идут под руководством совершенно одиозных личностей
Я (15:21:08 24/02/2014)
Это вы про свежую брехню ваших каналов. Так тут все с этого смеются.
Вам показали видео, на котором он так говорит?
Duke (15:21:20 24/02/2014)
да
Duke (15:21:27 24/02/2014)
так и сказал
Я (15:22:02 24/02/2014)
Ccылки нет?
Duke (15:22:33 24/02/2014)
я по телевизеру видел
может в нете и есть ролик, не знаю
Duke (15:23:12 24/02/2014)
хочется понять от вас, т.к. телевизер может еще не то наврать
Я (15:25:06 24/02/2014)
Не знаю, что именно вам показали, но я сам смотрел его выступление по поводу отмены языкового закона.
Я (15:25:12 24/02/2014)
Вот оно -
http://www.youtube.com/watch?v=uQHFwzY1vf8
Я (15:28:57 24/02/2014)
А насчет одиозных личностей, то так получилось, что Янукович достал всех. И объединил против себя самых разных людей. Вот допустим был бы жив Чикатило и он бы заявил, что он против Януковича. Ну и что с того? Станет ли от Янукович от этого лучше? И стану ли хуже я, который тоже против? Ничуть.
Duke (15:29:15 24/02/2014)
по ТВ был другой сюжет, там он на площади выступал
и совсем не это говорил
русским - паспорт негра
русский язык - запретить
кого поимают за него - в тюрьму
Duke (15:31:22 24/02/2014)
неужели не имеет значения за кем идешь ? неужели столь одиозные фигуры могут привести к благой цели ?
Я (15:32:35 24/02/2014)
Этот ролик?
http://www.youtube.com/watch?v=btLWSn6cfp8
Duke (15:35:18 24/02/2014)
нет
Я (15:35:21 24/02/2014)
А Тягнибок никого никуда и не ведет. Народный Майдан собрался вообще без политиков. Потом политики попытались примазаться. Их отвергли и некоторое время было два Майдана на разных площадях. Один политический, а второй народный. Затем, когда Янык начал звереть решили объединить усилия. И Тягнибок и прочее там не лидеры, а лишь союзники. Причем ситуативные. Их там регулярно освистывают и посылают открытым текстом.
Я (15:36:34 24/02/2014)
Думаю если бы видео существовало, то его бы показали в этом ролике.
Duke (15:38:50 24/02/2014)
увы, портфели и посты*разделит не Народный Майдан
плодами как всегда воспользуются другие
сегодня говорил с коллегой, он родом с Черновцов
рассказал как по их селам ездили собирать молодежь на майдан
всех кто не работает, ворует, шляется без дела собрали и увезли
Duke (15:40:16 24/02/2014)
я легко верю что янук был абсолютно негодный и непопулярный, но методы его противников как то тоже приемлемыми не назовешь
Я (15:40:53 24/02/2014)
А методы советских партизан как вы оцениваете?
Duke (15:41:08 24/02/2014)
каких именно ?
Я (15:42:04 24/02/2014)
Да всех. Соединение Ковпака, например.
Я (15:42:33 24/02/2014)
С точки зрения уголовного кодекса СССР их всех полагалось бы расстрелять ибо не было статьи, которую бы они не нарушили
Я (15:42:51 24/02/2014)
И люди там ведь самые разные были. Не ангелы.
Duke (15:43:15 24/02/2014)
вы видите параллели с ситуацией тех лет ?
тогда была война, враг на нашей общей земле
Я (15:43:19 24/02/2014)
Как они могли подло стрелять гитлеровцам в спину и нападать кучей на одного
Duke (15:44:44 24/02/2014)
были не ангелы, но таких свои тоже стреляли
я читал воспомининия партизан, книгу Дм.Медведева
там есть о расстреле тех кто мародерствовал
Я (15:45:12 24/02/2014)
Параллели самые прямые. Только тогда враг был внешний, а теперь внутренний. В чем разница?
Национальность бандита, ворвавшегося к тебе в дом не принципальна
Duke (15:45:51 24/02/2014)
книга "Сильные духом", о партизанах в районе Ровно
Duke (15:47:10 24/02/2014)
разница огромная
внешний враг может быть уничтожен сразу, его вина очевидна
внутренний - твой недавний сосед может быть, и его судить сначала надо
Duke (15:48:18 24/02/2014)
вопрос не самый простой
для России тоже очень актуальный
Я (15:51:22 24/02/2014)
Так как раз судить и собираемся. Для того и в розыск объявили
Duke (15:51:42 24/02/2014)
гитлеровцев никто нет приглашал в СССР
явился с оружием в чужую страну - вот те вилы в бок
Duke (15:53:09 24/02/2014)
революция часто пожирает своих детей
революции задумываются гениями, совершаются романтиками, а плодами революций пользуются негодяи
Я (15:54:51 24/02/2014)
Революция это слишком общее слово. Кто сказал что это революция. У нас что поменялось государственное устройство? Или мы из демократической республики стали монархией или Джамахирией?
Я (15:55:31 24/02/2014)
Скорее это восстание против узурпаторов власти, которые демократическую страну почти превратили в полууголовный паханат
Я (15:56:28 24/02/2014)
Причем восстание стихийное. Чтобы вам там не говорил про козни Госдепа
Я (15:57:46 24/02/2014)
Вам наверное забыли сказать, что в 2010-м году Янукович незаконно присвоил себе полномочия грубо нарушив Конституцию
Duke (15:58:14 24/02/2014)
что же, посмотрим как у вас все будет в итоге
если получится построить нормальное государство - понаеду к вам жить *YES*
Duke (15:58:25 24/02/2014)
на дедовщину
Я (15:58:27 24/02/2014)
Я (15:59:15 24/02/2014)
Ну особых иллюзий никто не питает. Пока у страны только появился шанс. И мы вполне можем его просрать, как мы умеем.
Duke (15:59:27 24/02/2014)
про события 2010 г. у нас не знают
Я (15:59:58 24/02/2014)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BE.D0.B4.D0.B0
Duke (16:04:57 24/02/2014)
я отключаюсь
если будет желание - продолжим беседу завтра и в дальнейшем
Я (09:45:39 25/02/2014)
Доброе утро.
Если интересно, то вот детальная статья с массой подробностей о недавних событиях
http://lb.ua/news/2014/02/22/256600_...enie_radi.html
Я (09:45:58 25/02/2014)
Политический триллер, практически
Duke (09:46:11 25/02/2014)
Добрый день
постараюсь ознакомиться
Duke (10:06:04 25/02/2014)
много всего, но как понять все ли правда ?
Я (10:15:48 25/02/2014)
Что именно вызывает сомнения в ее рассказе? Это пишет журналистка-очевидец из самой Рады, со слов депутатов. Во-первых, зачем ей врать, убивая свою карьеру, а во-вторых она ведь там была не одна. Все журналисты страны были там и многое из рассказанного транслировалось в прямом эфире.
Я (10:17:45 25/02/2014)
Оно конечно может расставлять субъективные, выгодные ей, акценты, но не более того. Скажем, Новинского она явно пытается слегка героизировать.
Duke (10:21:20 25/02/2014)
нам сложно разобраться, у нас ведь только новости идут
примых трансляций с майдана и рады конечно не показывают
Duke (10:21:39 25/02/2014)
что в новостях увидели то и пытаемся осмыслить
Я (10:21:41 25/02/2014)
Я для того и дал ссылку
Я (10:22:28 25/02/2014)
Не поручусь что там 100% правда, но описанное никак не противоречит тому, что я знаю из других источников
Duke (10:22:52 25/02/2014)
как обыватель далекий от места событий тем не менее вижу многие странный шаги
Duke (10:23:41 25/02/2014)
совершенно необъяснимые
Duke (10:25:28 25/02/2014)
зачем памятники Ленину сносить ?
чем он перед майданом провинился ?
Duke (10:26:04 25/02/2014)
или вот Кутузова скинули
его то за что ?
Duke (10:27:14 25/02/2014)
или закон об отмене языков меньшинств ?
это только озлобить может, а сейчас примирение нужно
много странных поступков
Я (10:28:34 25/02/2014)
Ну тут как раз объяснение простое. Не у всех хватило смелости идти под пули, а сделать хоть что-то хотелось, вот и воюют с памятниками. Я этого не одобряю. Хотя с удивлением узнал, что в Украине оказывается столько памятников Ленину. В Виннице его снесли 20 лет назад и все уже забыли, что он у нас был
Duke (10:29:57 25/02/2014)
трудно найти другого человека кто сделал больше для независимости Украины
и не только для нее
Duke (10:38:39 25/02/2014)
а языки зачем трогать ?
ведь провокация и розжиг
мне как очевидцу непонятно
Я (10:47:29 25/02/2014)
Тут надо знать предысторию. Языковой закон в свое время (пару лет назад) был буквально силой продавлен регионалами и написан одиозейшими персонажами типа Вадика (Гадика) Колесниченко и пидрахуя Кивалова, которых ненавидит вся Украина. Против закона в свое время были массовые протесты. И принят он был с нарушением процедуры. За это его и отменили
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BD.D0.BE.D0.B2
Я (10:50:16 25/02/2014)
Нужно ли было его отменять прямо сейчас. Возможно и нет. Но я, как русскоязычный, никак не заметмил ни его существования ни его отмены. Нафиг этот закон вообще был нужен никто так и не понял. Разве что лишний раз позлить западенцев. Так что, тут еще большой вопрос, что больше способствовало расколу страны, отмена закона или его принятие.
Я (10:52:24 25/02/2014)
Возможно вам трудно это понять, но в России же никто не ставит под сомнение то, что государственный язык должен быть один. Так почему в Украине должно быть по другому?
Duke (10:54:43 25/02/2014)
у нас множество национальных регионов и у каждого есть право на свой язык во всех сферах жизни (газеты, образование и др.)
а этот закон разве делал несколько гос. языков ?
Я (10:55:33 25/02/2014)
В том то и фокус, что он давал русскому языку гораздо больше прав чем другим.
Я (10:56:07 25/02/2014)
Так что все эти крокодиловы слезы по поводу ущемления нацменьшинств это лицемерие.
Я (10:56:37 25/02/2014)
Почему то ни татары ни венгры с румынами не возмущаются по поводу отмены закона
Я (11:00:48 25/02/2014)
Вот, кстати, наглядно о том, что вовсе не Тягнибок и прочие радикалы играют первую скрипку
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater
Обратите внимание на синие "шпильки" недоверия к нему и другим реестровым политикам.