Политическая жизнь в Украине

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Вита

Давай я напомню тебе, что ты писал.

ведь ты уверен в том, что они есть?

Себе напомни. Я писал, что они были. Странно требовать их с меня, как будто я брал в 45-м Рейстаг и изучал личный архив Гитлера. У гебни своей в архивах поищи если тебя интересуют конкретные подробности.

А общеизвестные факты тебе и без меня хорошо известны. Типа того, что Гитлер хотел избавить мир от кровавой большевистской чумы, например

[M42]

Повідомлення від www.vintorg.net

Год назад было пофигу. А теперь поддерживаю.
Раз всякие моральные уроды (киселевы, лавровы и путины) против, значит я должен быть за. Из принципа.

Я моральный урод. Я против пидаров. Приятных ощущений.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Вита

Приходится констатировать, что все эти "массы оправданий, разноцветные картинки и логичные аргументы" не более чем плод твоего воображения. Тебе просто очень хочется, чтобы они были, вот ты и веришь в их реальность, а вопросы ВЕРЫ, как известно, не обсуждаются.

Эти твои влажные фантазии про то, чего мне там якобы хочется, вообще ни о чем. При чем тут я? Это Гитлеру, а не мне нужны были оправдания.

Ведь летом 41-го он вероломно напал на своего верного союзника, можно сказать, брата по оружию. Вместе с которым еще совсем недавно делил-кроил Польшу и Прибалтику. И Гитлер просто обязан был придумать себе оправдание.

Что он, кстати, и сделал, подробно и красочно расписав все в своем обращении к немецкому народу от 22.06.41. Читай, конспектируй и завязывай косить под умственно-отсталого, неспособного нагуглить интересующую тебя информацию.

Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство.

Но еще во время наступления наших войск в Польше советские правители внезапно, вопреки договору, выдвинули притязания также на Литву.

Германский Рейх никогда не имел намерения оккупировать Литву и не только не предъявлял никаких подобных требований литовскому правительству, но, наоборот, отклонил просьбу тогдашнего литовского правительства 4) послать в Литву немецкие войска, поскольку это не соответствовало целям германской политики.

Несмотря на это, я согласился и на это новое русское требование. Но это было лишь началом непрерывной череды все новых и новых вымогательств.

В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии.

Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии.

Так как русское правительство само постоянно утверждало, что их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания там могла быть только демонстрация против Германии.

В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.

Угрожающее наступление России также в конечном счете служило только одной задаче: взять в свои руки важную основу экономической жизни не только Германии, но и всей Европы или, в зависимости от обстоятельств, как минимум уничтожить её. Но именно Германский Рейх с 1933 года с бесконечным терпением старался сделать государства Юго-Восточной Европы своими торговыми партнерами. Поэтому мы были больше всех заинтересованы в их внутренней государственной консолидации и сохранении в них порядка. Вторжение России в Румынию и союз Греции с Англией угрожали вскоре превратить и эти территории в арену всеобщей войны.

[Andrei]

[Andrei]

Вита, когда на Дамбас?
http://znak.com/moscow/articles/25-12-20-02/103404.html
"Мы уезжали туда от подразделения КПРФ с Радищева (свердловский обком КПРФ до недавнего времени действительно размещался в Екатеринбурге по улице Радищева, 28, – прим. ред)"

[TASHA]

Повідомлення від Вита

Т.е. советское правительство имело имело уйму сообщений от разведорганов о подготовке Финляндии к войне, а Гитлер "придумал"? Осознаешь разницу между этими понятиями?

Вот, например сообщение советской разведки аж от 1934-го года:
"В настоящее время не подлежит никакому сомнению, что Финляндия всемерно готовится к войне с СССР. Расчеты Финляндии на "неизбежное" военное столкновение между Японией и СССР на Востоке и возможное военное столкновение между Германией - Польшей и СССР на Западе, стали основой всех политических расчетов и действий Финляндии. Ориентируясь на военное поражение СССР в этом столкновении, Финляндия надеется вооруженной силой осуществить свои старые планы отрыва от СССР Карелии и Ингерманландии (минимум) и создания "Великой Финляндии", вплоть до Урала (максимум)"
- и далее детализация на 19-ти страницах.

А вот парочка сообщений Абвера от марта 41-го:



"Подготовка к наступлению" в полный рост: сформированы подрывные группы на случай отступления русских войск! Ну ты же понимаешь, что самое первое дело в начале любого наступления - подорвать мосты в своем тылу. Чтоб веселее было наступать.



А как же "превентивный удар Германии по замахнувшемуся освободительным топором кровавому Сталину"? Вместо того, чтобы убояться русской мобилизации, забегать и засуетиться, принять адекватные ответные меры, немецкое командование спокойно, как дохлый лев: это реакция на ставшие известными русским передвижения немецких войск на востоке Германии.

А вот ведомство Йодля составило 3 варианта возможных действий СССР (15.09.1940):
"I. Русские захотят нас упредить и с этой целью нанесут превентивный удар по начинающим сосредотачиваться у границы немецким войскам.
II. Русские армии примут на себя удар немецких вооруженных сил, развернувшись вблизи границы, чтобы удержать в своих руках новые позиции, захваченные ими на обоих флангах (Балтийское и Черное моря).
III. Русские используют метод, уже оправдавший себя в 1812 г., т.е. отступят в глубину своего пространства, чтобы навязать наступающим армиям трудности растянутых коммуникаций и связанные с ними трудности снабжения, а затем, лишь в дальнейшем ходе кампании, нанесут контрудар"
Далее были высказаны соображения германских стратегов по каждому из возможных вариантов ответных действий СССР.
"Вариант I. Представляется невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов, например, на вторжение в Восточную Пруссию и северную часть Генерал-Губернаторства."

Заметь, я тоже в 39-м под Майнилой не тусил, но, тем не менее, информацией владею.
Так что давай уже какую-то конкретику по разоблачению агрессивных планов "кровавой большевистской чумы", а то пока твои попытки уравнять действия Германии и СССР смотрятся убого.

Вита, иди со своими профильными знаниями на соответствующие форумы, нафига ты тут блистаешь своими знаниями истории несуществующих стран? Россия напала на Украину. И это факт. Ты пытаешься его отрицать копаясь в архивах 70 летней давности?

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Вита

Т.е. советское правительство имело имело уйму сообщений от разведорганов о подготовке Финляндии к войне, а Гитлер "придумал"?

Придумали обое
Мой тезис именно в этом и заключался, что агрессор всегда придумает себе оправдание. Исключений не припомню. Что гитлер, что сталин, что путлер - все едино.

Просто так сложилось, что дебиловатые придумки путлера про хунту, карателей и снегирей происходят прямо у нас на глазах. Ну типа как наглядный урок истории на тему "использование лжи и пропаганды для дегуманизации противника при подготовке к агрессивной войне". Хоть диссертацию пиши

И никаких архивов не нужно.

[TASHA]

Повідомлення від Вита

Можешь процитировать то место, где я отрицаю агрессивные действия РФ по отношению к Украине, "копаясь в архивах 70 летней давности"? Или это очередная фантазия?

я отредактировала сообщение - убрала слово "если". Так что это я как раз задаю тебе вопрос: Ты отрицаешь факт агрессивных действий?

и второй вопрос: тебя волнует факт факельного шествия в честь Дня рождения человека, которого уважает ...ну 1\5 нашей страны ? Если да, то почему? Почему ты придаешь этому такое большое значение?

[Boroda]

Повідомлення від Вита

Ну так что, хоть кто-нибудь выскажется по поводу киевского шествия? Хотя бы в лаконичной форме - "поддерживаю", "не поддерживаю", "пофигу".

Если по 10-ти бальной шкале : где-то 7-ка. Имя Бандеры - не более чем флаг национально-освободительного движения, а реально его действия (а уж тем более фашиствующие действия ) были как комар слону. И убили его совершенно напрасно. Он опасности не представлял. И Героя Украины ему дали из политсоображений, как флагу

[Boroda]

Повідомлення від M42

Я моральный урод. Я против пидаров. Приятных ощущений.

А Бандера был уличен в гомосятине?