национализм. шовинизм. расизм. ваши мысли по этому поводу....

[Vdovy]

Повідомлення від Onex

что нам "говорит" википедия:

Цікаво, до речі, чому у статті оперують поняттям "нація", і не розглядають поняття "національність".
У нас переважна більшість людей, навпаки, вважає, що націоналізм ставить понад усе національність, а не націю.

[Onex]

Повідомлення від Vdovy

Цікаво, до речі, чому у статті оперують поняттям "нація", і не розглядають поняття "національність".
У нас переважна більшість людей, навпаки, вважає, що націоналізм ставить понад усе національність, а не націю.

а в чем разница? (я чувствую что разница есть, но не знаю в чем именно)...я так понимаю, что национальность - это пренадлежность к нации...так?

[Vdovy]

Повідомлення від Onex

а в чем разница? (я чувствую что разница есть, но не знаю в чем именно)...я так понимаю, что национальность - это пренадлежность к нации...так?

Для прикладу: ти - не українець за національністю, я - українець. Але обидва ми належимо до української нації. Чи не так? До речі, англійське nation означає також (причому в першу чергу!) і "держава; народ, що населяє ту чи іншу державу"

Ну і цитати, куди ж без них
З БЭКМ:
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (см. Этническая общность). Ряд современных ученых связывают нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству.

З Кембріджського словника:
nation
1)a country, esp. when thought of as a large group of people living in one area with their own government, language, traditions, etc.
All the nations of the world will be represented at the conference.
The Germans, as a nation, are often thought to be well organized.
Practically the whole nation watched the ceremony on television.
Related words
2)A nation is also a large group of people of the same race who share the same language, traditions and history, but who might not all live in one area.
the Jewish nation.

[Onex]

Повідомлення від Vdovy

Для прикладу: ти - не українець за національністю, я - українець. Але обидва ми належимо до української нації. Чи не так? До речі, англійське nation означає також (причому в першу чергу!) і "держава; народ, що населяє ту чи іншу державу"

с нацией - согласен. с национальностью,- нет
если я пренадлежу к украинской нации, то я по национальности украинец, хотя этнически я руссо-украино-белорусо-польско-еврей(расположены в процентном соотношении генов в убывающем порядке)


это смотря с точки зрения гражданского национализма.

с точки зрения культурно-этнического национализма - ты прав

хотя я бы сказал что мы оба за национальностю украинцы, но этнически ты украинец, а я - нет(хотя в моем варианте сложно с идентификацией по этническому признаку)...

Ну і цитати, куди ж без них
З БЭКМ:
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (см. Этническая общность). Ряд современных ученых связывают нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству.

вот в том то все и дело, что нация это скорее собирательная матрица в которую входят различные народности(этносы)....

но какие основные характеристики украинской нации, кроме привязанности к территории Украины?

[freedom loving]

Повідомлення від www.vintorg.net

+1

ИМХО, ноги всех перечисленных вопросов явно растут из нашего первобытного прошлого, когда чужак не твоего роду-племени нес опасность и угрозу...
Не так далеко наша "начинка" ушла от тех времен как нам кажется

А что реально поменялось????
Генетическая память - сильная штука!!!!
В 90% она верна, поскольку заложена и сохранена в нас посредством положительного опыта тысяч (а может и больше) поколений наших предков

[freedom loving]

Повідомлення від www.vintorg.net

А что с ними не так, с бурятами то? Живут себе, между прочим, с 13 века.
И ничего.
И уж если их за эти 8 веков не съели, то сейчас то что с ними случится без национализма?
А если и найдется в мире сила, желающая и способная их истребить, то разве им национализм поможет?
Разве он помог армянам избежать в свое время турецкого геноцида?

Нет конечно, армянам не помог, зато национализм помог туркам вырезать несколько миллионов армян......

[freedom loving]

Повідомлення від www.vintorg.net

Вот и молодцы! Вместо того, чтобы колотить никому не нужные понты, живут себе в радость и плевать хотели на то, что кто о них думает
А всякие там "великие" в прошлом народы (типа немцев, япошек или тех же русских) кроме приключений на свою задницу ничего из своей "великости" не получили

Ты из какого времени пишеш????
Почему это "великие" в прошлом народы (типа немцев, япошек или тех же русских)" - это ты так решил???
Помимо объективной реальности????

[www.vintorg.net]

Повідомлення від freedom loving

Ты из какого времени пишеш????
Почему это "великие" в прошлом народы (типа немцев, япошек или тех же русских)" - это ты так решил???
Помимо объективной реальности????

Я вовсе не имел в виду что сейчас эти народишки мелкие и никчемные
Мой тезис (возможно сформулированный не совсем внятно) был про другое. Все эти народы строили в свое время великие империи, а заканчивалось это для них в общем-то довольно таки плачевно.
Возьмем тех же немцев, к примеру. Много радости принес им их Третий рейх и грезы о мировом господстве? Думаю, что современная демократическая Германия, где действительно страна реально делается для людей, а не наоборот - это намного лучший вариант.

Россия, похоже, уроков так и не извлекла, и снова начинает раздуваться от имперского снобизма, когда не страна для людей, а люди для страны (пардон, для "великой, поднимающейся с колен державы")

[Onex]

Повідомлення від freedom loving

А что реально поменялось????
Генетическая память - сильная штука!!!!
В 90% она верна, поскольку заложена и сохранена в нас посредством положительного опыта тысяч (а может и больше) поколений наших предков

больше тысячи...число предков только двадцати поколений(исключая, конечно, тебя родимого, но включая твоих родителей) 2 105 338 человек....а в твоем да и млоем роду намного больше двадцати поколений

а дальше - больше - думаю, что дойдя до 40 поколений - будет миллиард

[Onex]

Повідомлення від Boroda

здорово, земляк!

*приподнятие головного убора*