дебилизация - переименование улиц - Сторінка 8

TASHA · 14-09-2015, 12:27

Цитата:

Повідомлення від Nuvi

А я петицию на сайт президента накатал

а чего здесь ссылку не оставил?

=ПРЫМА= · 14-09-2015, 12:52

Цитата:

Повідомлення від TASHA

так есть ещё Белорусь.

А вообщет, название "Украина" достаточно древнее. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича. (для справки - "Первое упоминание о Москве появилось в русских летописях (Ипатьевская летопись) в 1147 году." Так что привязка Слова "Украина" к окраине России не работает. России тогда ещё не существовало.

Даже если это и так (в чем я лично сомневаюсь) то это не отменяет ущербность названия "Украина" в сравнении с "Киевская Русь" (КАК ПО МНЕ) со всеми вытекающими последствиями, а их много и они ключевые, как в сознании и самопозиционировании народа, так и в отношении к такой стране других стран.
ПЫС: При чем тут Белорусь?

TASHA · 14-09-2015, 12:58

Цитата:

Повідомлення від =ПРЫМА=

Даже если это и так (в чем я лично сомневаюсь) то это не отменяет ущербность названия "Украина" в сравнении с "Киевская Русь" (КАК ПО МНЕ) со всеми вытекающими последствиями, а их много и они ключевые, как в сознании и самопозиционировании народа, так и в отношении к такой стране других стран.
ПЫС: При чем тут Белорусь?

тоже Русь.

а если логически подумать - кто мог обозвать распадающуюся Киевскую Русь "окраиной" - "Украиной"? только путешественники-ученые из Европы и Азии. В таком случае - Украина - это окраина цивилизации, окраина Европы (к примеру), но уж ни как не окраина России. Быть крайней страной Европы, как мне кажется , не зазорно.

=ПРЫМА= · 14-09-2015, 12:59

Цитата:

Повідомлення від TASHA

так есть ещё Белорусь.

А вообщет, название "Украина" достаточно древнее. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича. (для справки - "Первое упоминание о Москве появилось в русских летописях (Ипатьевская летопись) в 1147 году." Так что привязка Слова "Украина" к окраине России не работает. России тогда ещё не существовало.

Ой Таша Таша

А почему цитату не привела полностью то?

Цитата:

Слово украина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же оукраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVI века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами[11]:183[12], в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина»[13].

«Общий план безлюдных земель, обычно называемых Укра́иной, прилегающих к густо населённым провинциям». Генеральная карта Украины Гийома Боплана 1648 года исполнена по заказу Владислава IV. Север внизу карты
Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Южная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной»[14]. Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве: так, Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.) писал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства»[15][16].

Таким образом, в течение XVI—XVIII веков «Украина» становится названием конкретного региона, наравне с названиями других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолье, Покутье, Северщина, Червоная Русь). Оно закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками[11]:184[12]. Жителей этой территории стали называть украинцами, украинными людьми или украинниками[17]. Географическую, а не этническую привязку этого понятия демонстрирует тот факт, что украинцами называли и служилую польскую шляхту на этих территориях[13]. Число украинцев постепенно росло и название «Украина» распространилось на регионы за пределами первоначальной территории. Во времена восстания Хмельницкого оно стало применяться по отношению ко всей территории, где проходили военные действия. Понятие использовалось в письменных источниках и в произведениях устного народного творчества; пользовался им сам Богдан Хмельницкий и его преемники[12]. Оно, однако, не распространилось на все южнорусские земли и не стало названием государства[12]. В официальной переписке Хмельницкий называл себя гетманом Войска Запорожского, земли же называл малороссийскими или «украинными».

С XVIII века понятие «Украина» является общеизвестным наравне с официальным термином «Малороссия»[11]:183-184 По мере роста национального самосознания, значимость понятия «Украина» повысилась и само слово стало восприниматься не только как географический термин, но отчасти и как название этнического пространства. Особенно заметно это стало к концу XIX века[11]:186. На рубеже XIX и XX веков термин «Украина» как название всей этнической территории стал полностью самостоятельным и самодостаточным, вытеснив другие самоназвания, которые с тех пор употреблялись только на региональном уровне

=ПРЫМА= · 14-09-2015, 13:03

Цитата:

Повідомлення від TASHA

Быть крайней страной Европы, как мне кажется , не зазорно.

Ну да, той европы в которой вместо того чтобы мыться изобретали чесалки и духи, окраиной быть не зазорно

TASHA · 14-09-2015, 13:12

Цитата:

Повідомлення від =ПРЫМА=

Ой Таша Таша

А почему цитату не привела полностью то?

из твоей цитаты - "в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же оукраина много постона»)"

Переяслаль - ныне территория Украины, находится в Киевской области.

Все равно к России не имеет никакого значения.

TASHA · 14-09-2015, 13:13

Цитата:

Повідомлення від =ПРЫМА=

Ну да, той европы в которой вместо того чтобы мыться изобретали чесалки и духи, окраиной быть не зазорно

ой, да ладно! Российская знать вела себя точно также.

=ПРЫМА= · 14-09-2015, 13:16

Цитата:

Повідомлення від TASHA

из твоей цитаты - "в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же оукраина много постона»)"

Переяслаль - ныне территория Украины, находится в Киевской области.

Все равно к России не имеет никакого значения.

Таша, емае, как ты не понимаешь, слово "Навоз" к примеру, наверняка известно уже пару тысяч лет, но никто не додумался назвать этим словом страну. Забудь про Россию. Убогое это слово. Символизм. Понимаешь? Видимо нет.

=ПРЫМА= · 14-09-2015, 13:19

Цитата:

Повідомлення від TASHA

ой, да ладно! Российская знать вела себя точно также.

Ну да, российская знать, была выше российской черни и в отличии от них в бане не мылась

Таша, мы ведь тоже в банях мылись

, что за тяга к самоунижению по отношению к "мытой" Европе?

TASHA · 14-09-2015, 13:41

Цитата:

Повідомлення від =ПРЫМА=

Ну да, российская знать, была выше российской черни и в отличии от них в бане не мылась

Таша, мы ведь тоже в банях мылись

, что за тяга к самоунижению по отношению к "мытой" Европе?

Меньшикова обзывали "чистюлей", потому что он мылся раз в месяц.

Мне пофигу, что там было раньше, я живу сейчас. Но меня достает, то что россияне привязывают название "Украина" к краю России. Я против!