Вінницький форум  

Повернутись   Вінницький форум > Міський форум > Загальний

View Poll Results: Можно ли о политике рассуждать не переходя на личности и оскорбления?
Да. 154 37.93%
Нет. 174 42.86%
Не на этом форуме. 78 19.21%
Ті, хто голосували: 406. You may not vote on this poll

Закрита тема
 
Опції теми Опції перегляду
Старий 25-02-2012, 13:45   #8021
turs
Гуру
 
turs's Avatar
 
Реєстрація: Dec 2005
Повідомлення: 3,983
Send a message via ICQ to turs
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Prima Переглянути допис
Люди меняются. Люди не меняются.
На мой взгляд, фраза "люди не меняются" без уточнения является ложной и опасной. Почему?
Сейчас объясню. Для начала отступление: Да, я понимаю, что в человеке уживается огромная и потная обезьяна и маленький и пока не окрепший толком Человек. Это не шизофрения (хотя именно в этом кроется предрасположенность к ней), а биологическая данность. "Обезьянья" часть человеческой психики намного древнее и сильнее, и она диктует нам логику поступков в соответствии с тремя основополагающими мотивациями: еда, размножение и господство. Сидит она в нас довольно глубоко, чаще всего ее влияние на наши решения не осознается.
Но есть и уникальная истинно человеческая часть в людях. Именно она посредством сложных социальных и личностных мотиваций, через Волю и Сознание, может подвигнуть каждого из нас на поступки, не вдохновленные "обезьяньими стремлениями".

Между этими двумя силами, биологически олицетворяемыми лимбической системой и полушариями головного мозга, идет постоянное противостояние за контроль над деяниями конкретного человека. Любой сделанный выбор – без разницы осознанный он или нет – это результат согласования, а чаще столкновения двух этих сил и победы одной из них.
Оружие "обезьяны" - гормоны, ощущения, железы внутренней секреции. Лень, внезапная сонливость, головная боль, приступы страха и других эмоций - все это предохраняет нас от казалось бы, излишних и не сулящих прямо или косвенно базовые выгоды трат энергии.

У "Человека" же есть свое оружие - Воля и Разум. Тоже чрезвычайно сильное. Но, в отличие от обезьяньих качеств слаборазвитые изначально, зато способные к укреплению и развитию.
И если обезьяньи поступки вызывают у подавляющего большинства нас прилив эндорфинов и прочей радости, то поступки непосредственно человеческие требуют огромных волевых затрат и внутренней борьбы.

К чему была эта вся лирика и драма - спросят люди - и я им отвечу: да к тому, что одна из главнейших особенностей homo sapiens, благодаря которой мы подмяли планету - это высокая адаптивная способность. Человек может приспособиться к условиям, в которые его ставит жизнь, а приспособившись, ищет способы ее корректировки в нужную ему сторону! А адаптация сама по себе подразумевает изменения: если не волосяного покрова, то хотя бы поведения или даже мышления. Так что ежели люди не менялись бы в соответствии с рамками, в которых оказываются, они бы давно уже вымерли.

Понятное дело, что внутренняя обезьяна неискоренима, что всегда будет у каждого из нас искушение пойти на чрезвычайно более быстрый и ленивый метод обогащения – ограбление, убийство, кражу или взятку. У каждого есть своя грань, которую он при определенном стечении обстоятельств готов перейти. Но форма и место этой грани определяется именно факторами рамки, в которую помещен каждый из нас и личного внутреннего баланса между зверем и человеком. Грань, кстати, по латыни – margin, а человека, приблизившегося в своих воззрениях к ней вплотную, принято называть маргиналом.
Бытие определяет сознание, но одновременно и сознание определяет бытие.
Теперь о главном:

Понятно, что человек как индивидуум может измениться в течение некоторого временного отрезка. Это может быть как следствием волевого импульса, так и реакцией на внешний раздражитель. Может и сочетание первого и второго. То есть, поступки и мысли определяют бытие конкретного человека.

Перейдем к человечеству в целом. Археологические данные свидетельствуют о том, что хотя бы физиологически люди меняются. Да и мыслительные способности меняются (не всегда в лучшую сторону). Но история человечества крайне неравномерная, поэтому в глобальном плане перемены отследить достаточно трудно.

Как единицу оценки способности ЛЮДЕЙ к изменению через воздействие извне, я готов принять общество. В широком понимании, общество - это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически на данном географическом пространстве.

Именно общество задает ту рамку, то лекало, с которым должен соизмерять себя человек, чтобы выжить и реализоваться среди других. Благодаря или вопреки (что тут равносильно, на мой взгляд, понятию «благодаря») воздействию общественных механизмов меняется баланс звериного и человечьего, меняется понимание жизни, добра и зла и многое другое.

Эти инструменты (прежде всего, информационные): метафизика, идеология, язык коммуникации; проистекающая из этого триединства система ценностей и целей, подкрепленная мощным силовым аппаратом – вот оболочка, способная менять людей как в сторону развития Человеческого в них, так и в сторону укрепления Зверя.
Понятное дело, что существуют изменения сиюминутные, а есть долгоиграющие. В этом обществоведение похоже на метеорологию: Есть ежедневные изменения погоды, за которыми следит метеослужба (в социометрии – постоянные опросы gallup, Разумкова, ВЦИОМ и прочих контор). Они нужны для того чтобы понять, стоит завтра брать с собой зонтик, пуховик или солнцезащитные очки. В обществоведении – разрешают спрогнозировать ближайшие тренды в социальной жизни и принять меры для их усиления, корректировки или предотвращения.
А есть и многолетние наблюдения за изменениями климата, благодаря которым, соотнося их с кратковременными прогнозами, можно наиболее благоприятно для наблюдателя простроить свой дальнейший быт и перспективы жизни в данной местности для следующих поколений. Так же и в обществе – уже не один десяток лет проводятся тщательные наблюдения за состоянием и изменениями в обществе, исходя из которых, не только строят дальнейшую стратегию управления, а и предпринимают меры по корректировке или смене общественного курса (Отдадим должное метеорологам – некоторую корректировку климата они сейчас тоже могут осуществить). Не стоит, однако, забывать и о вопросе сложности и неоднозначности расчета последствий: как быстрых, так и неочевидных.

Чтобы выбраться из дебрей метеорологии и социологии, предлагаю вам самим подумать о том, меняются ли люди через рамку, задаваемую обществом.
Сравните, например средних жителей США 1950х годов и их же сегодня. Либо точно так же относительно народа УССР 60-70х годов и сегодняшних украинцев. Ну, или китайцев периода опиумных войн и сегодняшних жителей Чжун Го.

Ответ, на мой взгляд, очевиден. Люди способны меняться. Общество, имея триединство метафизики, идеологии и языка, способно ставить великие цели и через целый набор инструментов контролировать их выполнение. И если этому обществу захотят мешать злопыхатели за его пределами или внутренние вредители – необходимо быть готовыми дать им отпор как вооруженный(если будет нужно), так и мировоззренческий – неся свое мессианство к ним и борясь если не за взаимоподдержку, то за взаимопонимание.

Люди меняются. Это факт. И я надеюсь, что нам хватит сил начать и продолжать меняться именно в лучшую сторону.
На том стою.
__________________
ты утонул, прав океан

...eternal kid...
turs не на форумі  
Старий 25-02-2012, 13:53   #8022
Prima
Гуру
 
Prima's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2007
Повідомлення: 14,923
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від turs Переглянути допис
На мой взгляд, фраза "люди не меняются" без уточнения является ложной и опасной. Почему?.................
Все писанное мною, про то, что люди с большой буквы не меняются, следует читать исключительно в контексте писанного про проверку на вшивость.
Prima не на форумі  
Старий 25-02-2012, 17:51   #8023
$n@ke
Гуру
 
$n@ke's Avatar
 
Реєстрація: Sep 2006
Адреса: Комната 1408
Повідомлення: 4,171
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Prima Переглянути допис
Ну это разные вещи во первых (военные и менты), а во вторых, кто же это, те кого кто-то куда-то загоняет? Если очень мягко - маменькины сынки, более точно и глобально - скот.
слишком узколобое суждение, примитивное даже
__________________
Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм (с) тот самый
$n@ke не на форумі  
Старий 25-02-2012, 18:39   #8024
Prima
Гуру
 
Prima's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2007
Повідомлення: 14,923
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від $n@ke Переглянути допис
слишком узколобое суждение, примитивное даже
Правда всегда узколоба и примитивна. Современное задрочество чего только не придумает, чтоб оправдаться. Мамочка видишь ли его заставила. Пипец, и это "мужики".
Скот и есть, задроченый скот. Все остальное (широколобое и не примитивное) из той же оперы, что не дерусь патамушта выше этага даже если чморят на глазах девушку
Prima не на форумі  
Старий 25-02-2012, 20:14   #8025
$n@ke
Гуру
 
$n@ke's Avatar
 
Реєстрація: Sep 2006
Адреса: Комната 1408
Повідомлення: 4,171
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Prima Переглянути допис
Правда всегда узколоба и примитивна. Современное задрочество чего только не придумает, чтоб оправдаться. Мамочка видишь ли его заставила. Пипец, и это "мужики".
Скот и есть, задроченый скот. Все остальное (широколобое и не примитивное) из той же оперы, что не дерусь патамушта выше этага даже если чморят на глазах девушку
на сим и закончим, я уже и забыл, что с вами спорить бесполезно
__________________
Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм (с) тот самый
$n@ke не на форумі  
Старий 25-02-2012, 21:17   #8026
Prima
Гуру
 
Prima's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2007
Повідомлення: 14,923
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від $n@ke Переглянути допис
на сим и закончим, я уже и забыл, что с вами спорить бесполезно
Тем более, что со временем, ты начинаешь мыслить точь в точь как я
Prima не на форумі  
Старий 25-02-2012, 21:32   #8027
$n@ke
Гуру
 
$n@ke's Avatar
 
Реєстрація: Sep 2006
Адреса: Комната 1408
Повідомлення: 4,171
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Prima Переглянути допис
Тем более, что со временем, ты начинаешь мыслить точь в точь как я
в смысле любить машины, фигурное вождение, вашу жену и кока-колу?
__________________
Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм (с) тот самый
$n@ke не на форумі  
Старий 25-02-2012, 21:44   #8028
Prima
Гуру
 
Prima's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2007
Повідомлення: 14,923
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від $n@ke Переглянути допис
в смысле любить машины, фигурное вождение, вашу жену и кока-колу?
В смысле, что "дать в бубен", иногда таки единственный аргумент
А перечисленное многие любят, так что ничего не имею против
Prima не на форумі  
Старий 25-02-2012, 21:50   #8029
$n@ke
Гуру
 
$n@ke's Avatar
 
Реєстрація: Sep 2006
Адреса: Комната 1408
Повідомлення: 4,171
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Prima Переглянути допис
В смысле, что "дать в бубен", иногда таки единственный аргумент
А перечисленное многие любят, так что ничего не имею против
А, ну это да, про бубен приходится соглашаться
__________________
Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм (с) тот самый
$n@ke не на форумі  
Старий 26-02-2012, 01:35   #8030
Александр
Гуру
 
Реєстрація: Sep 2009
Повідомлення: 3,850
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Prima Переглянути допис
Не многие ее проходят и естественно меняются, так же как зачастую люди не проходят проверку деньгами. И чем более был босяком, тем более вероятность того, что при свалившемся бабле, станет уродом.
В том то и дело, что из босяков вырываются только те кто этого очень хочет, то есть у них изначальноесть есть мотивация стать "богатыми" и вести себя соответственно.
Александр не на форумі  
Закрита тема

Мітки
10000$ за москаля, бий колорадів, бот? в бан!, дуля москалям, единая страна, єдина країна, лалала ололо, лалалалалала, москали тупые, окупант пнх, остывший дятел, политические проститутки., прощай совок, птн хйло, путин пнх, путін гімнюк, сепараторы колорады, схід і захід разом, хрен а не вам, хрен вам а не хрен, хрен вам а не..., че там у хохлов


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Smilies are Вкл.
[IMG] code is Вкл.
HTML code is Викл.

Швидкий перехід


Поточний час: 14:36. Часовий пояс GMT +3.


Copyright ©2000 - 2025