Политическая жизнь в Украине

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Смерть на Пальме

Ну, Конотопская битва активно раскручивается властями щас тоже. Хотя это практически единственная победа над русскими в нашей истории. Куда больше славных побед было одержано в 1648-1657 гг. Почему не славим и не вспоминаем? Да потому что противник не тот понимаешь ли. Поляки же нам щас снова друзи не разлей вода...Вот и молчок про Пилявцы, про Желтые Воды, про Батог, про Корсунь и т.д. и т.п.

Да не выдумывай ты глупостев всяких

С Польшей все то же самое проводится и всякие роковини совместно отмечаются. Вот, для примера:

http://www.aratta-ukraine.com/news_ua.php?id=2719

На жаль, зазначив В. Ющенко, у минулому наших країн залишилися такі сумні події як операція «Вісла». Сьогоднішній візит Глави Української держави до Польщі з нагоди роковин цієї трагічної акції підтверджує, що він та його польський колега «глибоко поділяють формулу історичного порозуміння, примирення», яка є надзвичайно важливою для українського і польського народів.

Просто такие мероприятия проходят тихо и незаметно, поскольку Польша и ее МИД не начинает каждый раз волать про то, что мы "как то не так" интерпретируем собственную историю.
А российский МИД или президент каждый раз в таких случаях начинает хамить и кричать что Ющенко вбивает клин между братскими народами.

[Смерть на Пальме]

Повідомлення від www.vintorg.net

Да не выдумывай ты глупостев всяких

С Польшей все то же самое проводится и всякие роковини совместно отмечаются. Вот, для примера:

Просто такие мероприятия проходят тихо и незаметно, поскольку Польша и ее МИД не начинает каждый раз волать про то, что мы "как то не так" интерпретируем собственную историю.
А российский МИД или президент каждый раз в таких случаях начинает хамить и кричать что Ющенко вбивает клин между братскими народами.

По-моему Вы заврались уже вконец уважаемый оппонент.
Что-то я не видел у нас никаких акций посвященным например Волынской резне, а про войну 1648-54 гг. и подавно забыли у нас. Ибо били тогда мы поляков очень жестоко. И
вместе с русскими продолжили это в 1654-67 гг.
ПС Пора Вам на Панораму сходить. Там как раз памятник имеется соответствующий. О событиях 1651 г.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Смерть на Пальме

По-моему Вы заврались уже вконец уважаемый оппонент.
Что-то я не видел у нас никаких акций посвященным например Волынской резне...

А ты нам ее что праздновать предлагаешь что ли?

Это трагическая страница где уже наши предки были не правы. Гордиться тут нечем и праздновать тоже.
Здесь пострадавшая сторона это поляки и Польша этот вопрос активно поднимает, отмечает те трагические события, а также требует от Украины извинений.
У нас, по крайней мере хватает ума не говорить в ответ, что резни не было, а была засуха, и выступать с гневными нотами МИДа про клин между братскими народами. Ибо мы признаем за Польшей право независимо трактовать свою историю, в том числе и высказывая нелицеприятные вещи в наш адрес.

А вот Россия это право за нами признавать отказываться начисто

[Onex]

да не может быть независимой трактовки истории.
история, не считая фактов, вещь субъективная. Факт смерти доказать легче чем факт причины смерти, особенно если пойдет немало лет и с одной стороны в архивах напишут угодную так сказать политкорректную историю, то в альтернативе в народе будут ходить легенды, тоже обросшие толстым слоем субъективизма и прочих выдумок, как в анекдоте "Шли Пушкин с Наташей Ростовой по парку...А на дереве сидит Гоголь и дрочит"

[Смерть на Пальме]

Повідомлення від www.vintorg.net

А вот Россия это право за нами признавать отказываться начисто

Я смотрю у Вас помимо тотального цитирования википедии еще и русофобия не хилая.
Раньше во всем евреи были виноваты (впрочем и сейчас хватает любителей их во всем обвинять), теперь во всех бедах виноваты русские.
Легче всего списать свои собственные неудачи, ошибки и поражения на кого-то.
Опасная тенденция. И опасные движения по переписыванию истории. Особенно по столь сомнительным вопросам которые мы сейчас обсуждаем.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Onex

да не может быть независимой трактовки истории.

Ну как же не может? Под независимой, я не имел ввиду объективное и беспристрастное толкование, а именно с собственных позиций.

Возьмем для примера всем известную историю про Ивана Сусанина
Согласись, что Россия, со своих позиций, трактует его поступок как героизм. А поляки, в свою очередь, считают его редиской и предателем.

Вот и имеем две независимых и диаметрально противоположных трактовки одного и того же события. И, заметь, обе правильные

PS: Вот и Россия все никак не может успокоиться, что у нас появилась трактовка многих событий отличная от ихней
Понимаю, это непривично для имперского сознания, когда какая-то там окраина Малороссия начинает права качать

[Onex]

Повідомлення від www.vintorg.net

Ну как же не может? Под независимой, я не имел ввиду объективное и беспристрастное толкование, а именно с собственных позиций.

Возьмем для примера всем известную историю про Ивана Сусанина
Согласись, что Россия, со своих позиций, трактует его поступок как героизм. А поляки, в свою очередь, считают его редиской и предателем.

Вот и имеем две независимых и диаметрально противоположных трактовки одного и того же события. И, заметь, обе правильные

PS: Вот и Россия все никак не может успокоиться, что у нас появилась трактовка многих событий отличная от ихней
Понимаю, это непривично для имперского сознания, когда какая-то там окраина Малороссия начинает права качать

Прикол в том, что сусанин скорее всего сам заблудился и по сути и не герой и не предатель. Такое тоже вполне возможно В итоге одних погубил, а других спас, возможно совсем того не желая.


А в целом согласен. Лучше конечно своей головой решать свои проблемы, а не головами своих сосседей.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Смерть на Пальме

Я смотрю у Вас помимо тотального цитирования википедии еще и русофобия не хилая.

Виноват, вношу корректировочку:

Во всех моих негативных высказываниях, как прошлых, так и будущих, прошу слово "Россия" читать как "кремлевский гебешный режим".

PS: Это все лень-матушка. Иногда так и тянет три длинных слова заменить одним коротким

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Onex

Прикол в том, что сусанин скорее всего сам заблудился и по сути и не герой и не предатель. Такое тоже вполне возможно В итоге одних погубил, а других спас, возможно совсем того не желая.

Ага, вот видишь. И у тебя уже появилась собственная независимая трактовка этого события

Если об этом узнает российский МИД, он скажет, что ты занимаешься ревизией истории и вбиваешь клин между братскими народами

[Смерть на Пальме]

Повідомлення від www.vintorg.net

Ну как же не может? Под независимой, я не имел ввиду объективное и беспристрастное толкование, а именно с собственных позиций.

Возьмем для примера всем известную историю про Ивана Сусанина
Согласись, что Россия, со своих позиций, трактует его поступок как героизм. А поляки, в свою очередь, считают его редиской и предателем.

Вот и имеем две независимых и диаметрально противоположных трактовки одного и того же события. И, заметь, обе правильные

PS: Вот и Россия все никак не может успокоиться, что у нас появилась трактовка многих событий отличная от ихней
Понимаю, это непривично для имперского сознания, когда какая-то там окраина Малороссия начинает права качать

Пожалуйста хотя бы одну ссылку на польские сайты по Сусанину которые не считают его патриотом и героем.
Какая иная трактовка по Северной войне? Может ты и вправду считаешь Мазепу героем? Или великим полководцем может? Или может итогом той войны не стала победа России? Или какой другой пересмотр Вы предлагаете? Победа шведов? Или как?
Я что-то не пойму уважаемы какая другая трактовка Вами предлагается? По-моему россияне в истории ничего не меняли. В отличие от доморощенных "знатоков" пытающихся щас в угоду власти доказать чуть ли что не Петр 1 дебил и педераст.