Украина и НАТО (Украина и мир) - Сторінка 92

www.vintorg.net · 09-11-2009, 18:05

Цитата:

Повідомлення від Prima

В те годы джинсы и телевизоры и в Японии стоили больших денег.
...
Бензин 14 копеек за литр (1982 год) - бензин 8 грн

Ага. Так значит мне сравнивать телевизоры тогда и теперь нельзя. А тебе сравнивать бензин тогда и сегодня можно? Цена на нефть то выросла за эти годы. С чего ты взял что доживи совок до сих пор бензин не вырос бы до нынешнего доллара за литр?

И вообще бесполезно сравнивать несравнимое - развитой совок тогда и нарождающуюся демократию теперь. Цены разные, условия многие изменились, энергоносители и еда дорожают глобально во всем мире. И на 90% наша недостаточно хорошая жизнь теперь, определяется как раз тяжким наследием совка - прежде всего в головах.

Но это ведь ты затеял такое странное сравнение, не найдя что ответить про Корею.

Я то привел тебе результаты чистого эксперимента. Один и тот же народ (корейский) с одних и тех же стартовых условий пошел разными путями. Один по демократическому с политической жизнью и оппозицией, а другой по тоталитарному. По прошествии лет разница налицо. Демократическая система с либеральной демократией живет в 10 раз лучше. Причем сравниваем мы их здесь и сейчас - в одинаковых условиях и при одинаковых глобальных ценах. А не 2009-й год с 1980-м

Не нравится Корея? Бери Германию. Тоже один народ пошел разными путями. В итоге, даже сейчас, через 20 лет после объединения, ежегодная дотатция от Западной Германии на развитие Восточной составляет 200 (!) миллиардов евро. Это где-то примерно шесть годовых бюджетов Украины.

Все равно не убеждает?

Ну тогда я сдаюсь. Живи себе дальше, уперто веря что тоталитаризм и хождение строем это намного круче чем свобода, демократия и личная независимость. А я больше сравнивать советские копейки с нынешними гривнами не собираюсь.

А про джинсы, которые стоили 150 рублей ты просто нагло спи$дел. Цена их в то время на западе была 10-15 доларов.. Или ты не понимаешь, что если бы советский моряк купил тогда за границей джинсы за $200, то на черном рынке в СССР он бы продавал их за 2000 рублей? Ведь рыночный курс доллара к советскому рублю был тогда 1:10. На кой ему тратить двести баксов на штаны чтобы продать их за 150 советских деревянных. Ты что, думаешь, что он полный дебил?

Да он бы лучше купил японский двухкасетник, который действительно стоил в то время $100-120, так он и уходил в совке по 2000-2500 руб.

Короче все, ты уже гонишь такой бред, что я с тобой больше не спорю. Заранее во всем с тобой согласен. Наперед верю что ты щеголял при совке в джинсах за штуку баксов, носил Patek Philippe с бриликами, ездил на Хаммере, и т.д.

Prima · 09-11-2009, 18:14

Цитата:

Повідомлення від Nickname

Прима, представь ситуацию. Ты получил огромное наследство, допустим, миллиард долларов.

Ну наконецто я от тебя услышал хоть что-то приятное

На самом деле все что ты написал я очень даже поддерживаю. И все бы хорошо, если бы все было действительно так как ты написал. А в реальности страна работала, а та часть нафикникомуненужного труда была не больше чем сейчас. Как и тогда, сегодня, в роскоши все теже - шоу бизнес, политики и номенклатура, которые отбирают львиную долю "того моего миллиарда" и при этом нифига не давая взамен. Соответственно крах неизбежен в любом случае. Так пусть, я думаю, от краха до краха люди живут нормально, а не в нищите. Вот завтра не станет Украины, как когдато Союза и никто горевать не будет, так небыло нормального чувака Примы, а были одни быцюганы, которым неведомо, как это давать, ведомо лишь как брать.

А в общем мне понравилось. Складно звонишь (с) Карпуша

Despot · 09-11-2009, 18:20

Цитата:

Повідомлення від Prima

А в общем мне понравилось. Складно звонишь (с) Карпуша

зачёт

Prima · 09-11-2009, 18:27

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net

А про джинсы, которые стоили 150 рублей ты просто нагло спи$дел. Цена их в то время на западе была 10-15 доларов.. Или ты не понимаешь, что если бы советский моряк купил тогда за границей джинсы за $200, то на черном рынке в СССР он бы продавал их за 2000 рублей? Ведь рыночный курс доллара к советскому рублю был тогда 1:10. На кой ему тратить двести баксов на штаны чтобы продать их за 150 советских деревянных. Ты что, думаешь, что он полный дебил?

Да он бы лучше купил японский двухкасетник, который действительно стоил в то время $100-120, так он и уходил в совке по 2000-2500 руб.

Короче все, ты уже гонишь такой бред, что я с тобой больше не спорю. Заранее во всем с тобой согласен. Наперед верю что ты щеголял при совке в джинсах за штуку баксов, носил Patek Philippe с бриликами, ездил на Хаммере, и т.д.

Я таки гоню

и очень быстро

Моряки в Виннице это жесть. У нас этим негры восновном заведовали. Чувак, это же ты был нищим попрашайкой с нищими родителями, откуда тебе знать сколько джинсы стоили? Или я забыл ценник снять когда ты обливаясь слюной смотрел мне в след? В общем остынь. Давай, шуруй покупай хату в Москве, свободная личность, авось насобираешь на санузел.
А за последний абзац можно и по хрепту схлопотать, так, для ума, чтоб следил за качеством речи.
Люблю тебя

Nickname · 09-11-2009, 19:44

Цитата:

Повідомлення від Prima

А в реальности страна работала, а та часть нафикникомуненужного труда была не больше чем сейчас. )

Ну это как сказать. Тогда ведь не полные дебилы у власти были, и видели проблему убыточности, но решить ее взялись полной занятостью - и с этим вышла лажа. Потому что вручную никак не отрегулируешь, сколько государству нужно монтажников, а сколько слесарей. И получилось что работу имеют почти все, но большинство труда пошло впрок - вручную сложно определить, сколько необходимо вагонов, сколько тонн масла изготовить на потребности страны. В результате одной продукции было в избытке, а другой в дифиците - соответственно большинство труда на смарку и большинство рабочих получали деньги за ненужную работу. Вот вам и плановая экономика - попробуйте вручную указывать печени сколько литров крови ей очистить сегодня, откинетесь быстро.
В том и прелесть свободного рынка - он прекрасно регулирует себя сам, какие профессии или товар необходимы больше определяет рынок. У тебя есть ненужные подчиненные - ты их увольняешь и набираешь нужных, твоя продукция не пользуется спросом - переориентируешь производство или сворачиваешь.

Цитата:

Повідомлення від Prima

Как и тогда, сегодня, в роскоши все теже - шоу бизнес, политики и номенклатура, которые отбирают львиную долю "того моего миллиарда" и при этом нифига не давая взамен. Соответственно крах неизбежен в любом случае.

Помимо них наверх выбилось очень немало работающих и мыслящих людей, так что не спеши говорить о крахе, вверху не только одни паразиты.

Цитата:

Повідомлення від Prima

Так пусть, я думаю, от краха до краха люди живут нормально, а не в нищите.

Как раз такое мышление и плодит нищету.
А ты не подумал, что если твоей целью будет не растрата и благотворительность, а преумножение полученых средств с целью своей выгоды, то ты принес бы обществу намного больше пользы, даже не имея такой цели? Например, ты бы вкладывал деньги в перспективные предприятия, оригинальные идеи которых принесли бы тебе зароботок, в результате, доходы твои растут, а предприятия расширяются, давая новые рабочие места и доход семьям, труд которых необходим. Некоторую часть доходов можно направить и на обустройство родного двора. Итого, средства твои множаться, ты спонсируешь только выгодные, а значить нужные потребителю предприятия, мотивируя всех работать еще лучше. И длиться это может сколько угодно, так как выгодно для всех участников - от производителя, до потребителя. Тоесть, ты добиваешься тех же результатов, а может и больше, что и в первоначальной схеме, но она неиссякаема. До тех пор, конечно, пока какой-то умник не решит раздать свое состояние тем, кто для зароботка его не потратил и дня.
Это идеальная схема, в жизни все сложнее, но для примера живучести западной модели - создавать необходимое, а не проедать то что есть и производить непотребщину, пойдет.

warfolomeich · 09-11-2009, 21:06

Цитата:

Повідомлення від Nickname

Ну это как сказать. Тогда ведь не полные дебилы у власти были, и видели проблему убыточности

стране не должно приносить прибыль, страна должна работать в 0 ...Получила налоги - раздала пенсии,зарплаты, соц. выплаты и всё... Правительство делается с целью регуляции всех финансовых ,правовых, и прочих вопросов в общегосударственном масштабе . И должно логично и нормально распределять все полученные финансы в этом его цель, это не предприятие и не бизнес , это всего лишь регуляция, ну так по крайней мере должно быть .... Это только у нас сборище уродов собрало всё что можно, раздало подачки пенсионерам , бюджетникам и прочее , а остальное в карман. Убыточности не может быть в принципе, ибо если не будет денег от налогов и прочего, то не будет откуда платить денег. У нас сейчас воруют , воруют и ещё раз воруют... Оттуда и кредиты от Международных валютных фондов и прочее. В развитых странах ( аля Дания) - правительство благодаря тому что не тырят не знают куда эти деньги деть, увеличивают соц выплаты, обустраивают страну, улучшают условия жизни ... Совок держался на масштабности производства и громадных природных ресурсах а так же огромному количеству человеческих ресурсов , и поверь, страна не работала в убыток, и ракеты были лучшие и самолёты, и армия подготовленная ,и люди сытые , и санатории и садики и школы и больницы и институты . Плюс продажи зерна, военной техники , одежды за бугор и прочее .... При том всё строили города с нуля (Донецк 60 лет назад селом был , к примеру) , площади, фонтаны и т.д. Крах потерпела система не из-за убыточности, а из-за недостатков политического строя ...

Prima · 09-11-2009, 21:32

Цитата: