View Full Version : Украина и НАТО (Украина и мир)
www.vintorg.net
20-09-2008, 23:33
Чёс и полная хуйня, я вообше ахуеваю от твоих ебанутых постов, ты больной на голову, серьёзно.
Если у вас закончились агрументы - не теряйтесь, а сразу приступайте к обсуждению личности оппонента :d
Скорее всего это продукт русофобского направления нашей власти
Соглашусь. У Саакашвили явно диктаторские замашки, но до кремлевского режима ему еще очень далеко :)
Ничего, скорее всего в ближайшем будующем, будут перевыборы, уберут Сопливого. Ну сподобався вiн США, що тут поробиш...
Если у вас закончились агрументы - не теряйтесь, а сразу приступайте к обсуждению личности оппонента :dОууу...конечнос!А вы помогите ему в этом!У вас такой богатый опыт:uups:
Мне лично одинаково симпатичны или нет грузины, абхазы или осетины и я против войны, как одной из ступеней политической борьбы. Да, погибли мирны жител среди тех и других, потому как войны без жертв не бывает, но дело в другом, а в том, что именно Саакашвили первый взошёл на эту ступень при этом понимая, какова будет реакция России и что погибнет именно грузинский народ, хотя с его точки зрения и осетины и абхазы народ Грузии.
Шаритель1991
20-09-2008, 23:54
Ну почему тогда наш президент так настаивал чтобы парламент и кабмин поддержали его мнение ? Это ты не выставляй себя посмешищем используя такой резкий термин как фашизм
Ну почему тогда наш президент так настаивал чтобы парламент и кабмин поддержали его мнение ? Это ты не выставляй себя посмешищем используя такой резкий термин как фашизм
настаивать и обосновывать свою позицию это нормальная норма демократического режима, а {НЕХОРОШЕЕ СЛОВО} опозицию это перед выборами, это совсем другое.
www.vintorg.net
21-09-2008, 21:06
Ну почему тогда наш президент так настаивал чтобы парламент и кабмин поддержали его мнение ?
Он настаивал не на поддержке его мнения, а на том, чтобы они четко заявили о поддержке территориальной целостности Грузии. Видно хотел показать миру, что мы вменяемая цивилизованная страна. Это разве плохо?
Это ты не выставляй себя посмешищем используя такой резкий термин как фашизм
Пока продолжаешь выставлять себя клоуном только ты :d
Вижу, что ты понятия не имеешь о том, что такое фашизм и где он возник. Просвещу тебя - это случилось в тридцатые годы в Италии. И термин фашизм никакой не резкий, хотя и имеет некоторую негативную окраску.
А то, о чем ты подумал - Гитлер и все такое, называется нацизмом. Марш в Википедию учить матчасть :)
И вот тебе, кстати, еще и насчет нацизма цитатка:
Олексій Гарань: Річниця нацистсько-більшовицького параду
21.09.2008*11:44, *Олексій Гарань
Завтра 22 вересня. У цей день 1939 р. у Бресті, символізуючи розділ Польщі внаслідок пакта Молотова-Рібентропа, відбувся спільний німецько-радянський військовий парад. Кадри хроніки вражають. Потім радянська пропаганда цю подію, звичайно, замовчувала, як вона заперечувала існування секретних додатків до пакту Молотова-Рібентропа, розстріл 20 тис. польських військовополонених, депортації українців.
Цинічно брехали тоді, брехали й потім з багатьох нагод радянської агресії: Фінляндія, Прибалтика, Корея, Угорщина, Чехословаччина, Афганістан. Це робила та країна, розпад якої Путін з сумом назвав "найбільшою геополітичною трагедією ХХ сторіччя". І, мабуть, тому відродив радянський гімн (очевидно, гімн на музику Глінки з опери "Жизнь за царя" видався йому недостатньо патріотичним). Цинічно брешуть і зараз про "чорношкірих грузин" (варіант "грузинські солдати з американськими нашивками"), "українських пілотів в Південній Осетії" тощо.
Привертаючи увагу до річниці нацистсько-більшовицького параду, фонд "Демініціативи" проводить 22 вересня об 11.00 круглий стіл в "Укрінформі". Наступного року печальний ювілей початку другої світової війни, до ров'язання якої радянське керівництво доклало закривавлені руки. Сподіваюся, що підготовка до цієї сумної річниці дозволить українському суспільству, у тому числі політикам-"регіоналам" (Симоненку, мабуть, уже ніщо не допоможе – робота у нього така), більше дізнатися про власну історію, і головне, зробити висновки, а не повторювати кремлівські мантри.
http://pda.pravda.com.ua/blogs/haran-48d60961423b9/
Шаритель1991
21-09-2008, 21:36
Он настаивал не на поддержке его мнения, а на том, чтобы они четко заявили о поддержке территориальной целостности Грузии. Видно хотел показать миру, что мы вменяемая цивилизованная страна. Это разве плохо?
почему он тогда не поддержал территориальную целостность Сербии ?
почему он тогда не поддержал территориальную целостность Сербии ?А на этот вопрос винторг предпочтут промолчать:)!
Лучше замолчать-промолчать:)
У них раздвояние в таких случаях!
Совет мой тебе!Слушай поменьше его агитпром.Сам думай и вникай не изобретая велосипед!
А может и ответит словоблудием :lol:
Ты заметь.Он не на вопросы отвечает,а уводит в сторону!У него специальность такая...лапшу на уши вешать!
почему он тогда не поддержал территориальную целостность Сербии ?
Ну что тут скажешь прямо в яблочко))) Нужно подождать немного, Винторг ждут ответа с Вашингтона....)))
telltale
22-09-2008, 11:47
Почему Украина - не Грузия ("День", Украина) [ИноСМИ.Ru]
Кажется, полет наших медведей, единых в отношении к горшку с медом (полет не столько наяву, сколько во сне) грубо остановила черствая и бессердечная реакция Запада. Условные рефлексы у чекистов не вырабатываются (слишком примитивная форма жизни), зато безусловные срабатывают. Скажем, реакция на опасность. Слегка дал Запад линейкой по рукам - и сразу наши конкистадоры отпрыгнули от Приднестровья, как от горячей сковородки, и даже слюноотделение прекратилось. Только зубы клацнули.
Следующим блюдом в меню после Приднестровья должен был стать Крым. А вот здесь коса даже при стендовых испытаниях ощутимо находит на камень. Отпущу-ка я сейчас нашим милым империалистам экспертизу бесплатно, за счет демократии. Я знаю, что во многих военных кабинетах висят карты с зеленой линией, согласно которой и Крым, и Восточная Украина, и Северо-Восточный Казахстан, и Приднестровье отходят к России. Но этот натюрморт легче нарисовать, чем раздобыть.
Для нового пакта Молотов-Риббентроп (Чуркин-Витренко) нужна еще Германия, а мирная демократическая Германия, наоборот, требует, чтобы вместо российских в зону осетино-грузинского конфликта отправили других, нейтральных миротворцев.
Потом не проходит трюк с паспортами. В Украине запрещено двойное гражданство. Так что счастливых обладателей наших краснокожих паспортин могут и наказать, если очень припечет. Если же соискатели присоединения откажутся от украинского гражданства и возьмут российское, то они останутся без украинской социалки, а она куда жирнее грузинской. Дать же столько, чтобы переметнулись, не хватит нашего бюджета. Слишком много будет новых едоков. Здесь по 2000 в зубы не дашь. А если по 6000, то где возьмем? Свои пенсионеры перебиваются с хлеба на квас.
Ведь украинский темперамент - совсем не то, что грузинский или осетинский. Меланхоличные и сангвинические украинцы все делают спокойно. К тому же они все, и западные, и восточные, - один народ, без исторического конфликтного фона. Львов никогда не шел походом на Донецк и даже на Севастополь. Западенцы - хранители свободы и независимости, сражавшиеся против немцев в союзе с партизанами соединения Медведева (про эти страницы из жизни ОУН и УПА читайте в 'Это было под Ровно'), а потом с советами - до 1956 года. Восточные украинцы более русифицированы и воевали больше в Красной армии - но они не будут убивать друг друга. Майдан - это была не гражданская война, а противостояние митингов. 'Оранжевые' водятся и на востоке, и в Крыму. А Наталья Витренко с ее капитулянтской партией даже в Раду не попала.
И не обольщайтесь: 'сине-белые' во главе с Януковичем вовсе не хотят отдать России Крым, и не жаждут восточные предприниматели, чтобы 'москали' поделили их собственность, как делили 'ЮКОС' и сейчас делят все остальное. Наоборот, Янукович и компания хотят что-нибудь от России поиметь. А эта массовка в Севастополе из домохозяек и пенсионеров погоды не делает. Если начать войну за Крым, то с массовкой одни крымские татары управятся. У Украины те же танки, те же самолеты. Большая страна, 50 миллионов. Не Кавказ, - европейская страна. Большая кровь, большие санкции. Ющенко системой 'Град' Севастополь не разнесет - предлога у нас не будет. А на Россию накинется весь мир.
Так что 'холоднокровней, Маня'. Одна Крымская война уже была для России фатальной. И говорят, что император Николай Павлович от расстройства принял яд.
N169, субота, 20 сентября 2008
www.rambler.ru/news/press/522349939/566452072.html
www.vintorg.net
22-09-2008, 11:48
почему он тогда не поддержал территориальную целостность Сербии ?
Если ты имеешь в виду отделение Косово, то он как раз ПОДДЕРЖАЛ территориальную целостность Сербии НЕ ПРИЗНАВ Косово.
www.vintorg.net
22-09-2008, 12:04
И не обольщайтесь: 'сине-белые' во главе с Януковичем вовсе не хотят отдать России Крым, и не жаждут восточные предприниматели, чтобы 'москали' поделили их собственность, как делили 'ЮКОС' и сейчас делят все остальное. Наоборот, Янукович и компания хотят что-нибудь от России поиметь. А эта массовка в Севастополе из домохозяек и пенсионеров погоды не делает.
:good:
То Ang: А ты себя к которой из дву категорий массовки относишь? :)
Если ты имеешь в виду отделение Косово, то он как раз ПОДДЕРЖАЛ территориальную целостность Сербии НЕ ПРИЗНАВ Косово.
Но это же неправда...
От украинкого МИДа, в том числе и от Юща так и не прозвучало четкой позиции...
Прошу прощение за оффтоп, но один вопрос, лично Винторгу...
Как вы считаете США влаживало деньги в Юща, т.е. предвыборная компания, и прочее??
:good:
То Ang: А ты себя к которой из дву категорий массовки относишь? :)Это как в вопросе о гомосексуалистах:)
Я к ним не отношусь...никоим боком.А вот на таких ваще блевать ахота...
..."О людях"? Они не люди. Надо писать то, что есть. "Что видим - то пишем; что не видим - то не пишем". Так что хрен с ней с оригинальностью, утверждаю: о свиньях. Увы, товарищи, другого звания мы не выслужили. И перспективы неутешительные, выслужиться в люди уже никто не даст. Да и сами вряд ли почешетесь, слишком много головного мозга переродилось в сало, наполненное осознанием собственного Я, вокруг которого крутится мир. Вы не выдернете рыла из помоев, даже когда вас начнут вытягивать по одному и тащить на колоду за задние ноги. Вы так же будете давиться помоями, когда захлебывающийся визг соседа, минуту назад хлебавшего бурду рядом с вами, оборвется сочным хрустом топора.
"Это ж не у нас в свинарнике, это же во дворе. Далеко. Да и всех не перережут ведь, правда? Не может ведь быть, чтоб всех." - знакомый ход мысли? Что-то слышится родное, или все еще нет? Если нет - есть хорошая реклама по сабжу. "Вы этого достойны". Там рекламируется какая-то хрень, от которой щетина на свиноматках становится цветной, и из-за этого на таких свиноматок хряки влезают чаще, чем на непродвинутых. Очень полезная штука.
Косовские сербы тоже очень любили такие штуки. Старались быть в теме, и у них получалось. Они даже не слишком-то отставали от Джонсов, эти сербы. У них были красивые дома, нормальные работы, они эффективно работали на этих работах, и жили совсем как в Европе, с демократией, Правами Человека и выборами. Они "добились успеха", примерно такого, о котором мечтает большинство наших чумазых свинок. И Права Человека с Демократическими Ценностями - да, самый короткий путь к такому "успеху", все верно. Но "успешных" сербов вытащили из красивых домов на аккуратные европейские дворы, некрасиво вытащили - за лодыжку и головой по ступенькам. Сложили рядком, высушили почки с приклада, а потом прострелили каждому затылок. И вместе с мозгами на мощеных дворах засохли и Права Человека, и Демократические Ценности, а в домах продвинутых европейцев-сербов поселились не очень европейские албанцы. Их всех легко развели на "решение национального вопроса", и руками албанцев убрали сербов. Вчера это было признано очень хорошим и полезным делом. На каждом телеканале это сказали вслух, и единогласно одобрили. Теперь вы понимаете, чем кончаются для свиней Демократические Ценности? Думаю, нет. Ведь Демократические Ценности - это одно, а мозги на асфальте - совсем другое, и вообще трагическая случайность, и спорить с этим неадекватно. Если не сказать "паранойя". Все правильно, парни. Именно всевозможные "права" позволяют вам не стоять у станка, не заступать на БД, а торговать телефонами и лечить сервера, по которым ваших сохлевников Учителя Демократии вылечивают все дальше и глыбже. Вам же нравится ни хера не делать и гонять на фокусах, не правда ли? Правда, чего там. Поэтому вы до конца не дернетесь на эту гнилую движуху, которая дает вам набивать щеки не по работе. Хотя остатками мозга чуете - да, доведет это все до нехорошего.
Точно так же, как не дернулись сербы, когда нехорошим запахло для них. Они не послали все вражеские резоны, и не перевешали на столбах проституток, тащивщих народ под молотки. Все правильно - проститутки же "избраны народом", да и имеют Право На Жызнь, о как. Как же их вешать, правда? Да и "на основании чего"? Они же не так уж много законов нарушили. Чтоб вешать, надо судить, правильно ведь? Конечно. Иначе Права будут Попраны. Иначе, страшно сказать, "вернется 37 год", от которого вас надежно прикрывают Права и Демократия, и тогда пидарасов перестреляют, а свиней выгонят из "салонов мобильной связи" и загонят на заводы - "клепать никому не нужные танки". Кстати, тут свиньи абсолютно правы: у сербов, помнится, была пара танков. Так вот, нифига они им не помогли - албанцы, вооруженные демократическими ценностями, оказались гораздо сильнее. Ну, немножко помог 6 флот, но чисто воздухом и по мелочи; решающим фактором оказались все-таки Права - такие, как например Права Нации На Решение Собственной Судьбы. О, это вообще отдельная тема - Маленькие Но Гордые Нации, которая была бы очень трогательной и смешной, если б всегда не заканчивалась одним и тем же - кровью. Хотя должен отметить, что у сербов с албанцами все вышло не так уж и смешно, у них там были реально отличающиеся сербы, и вполне самобытные албанцы. У нас все куда веселее: от Союза отделили "Украину". Оказывается, есть такая страна - "Украина", населенная "украинцами". Что за "украинцы" - никто не знает, только они сами. По крайней мере еще недавно и слова-то такого не было, "украинец". Однако вот, появилось. Раз появилось слово, нашлись и идиоты, которые стали отзываться новым погонялом. Даже язык придумали. Хотя нет, язык придумывал "Великий Кобзарь Украинского Народа", нанятый спецслужбами недружественного государства для проведения диверсий на культурном фронте. Надо сказать, что грант он отрабатывал с хитрецой! Языка выдумывать не стал, геморно больно; взял да и продолжил вполне естественное местное искажение обычного русского. Прямо как падонки с удаффом, никаких различий. Но несмотря на халтурно отработанный грант, все получилось: дураки получили новую погремушку, а уроды - еще одну возможность делать бабки из ничего.
Теперь это все в любой момент может окончиться вполне реальным распилом уже отпиленного - "Украины", со всей сопутствующей веселухой. Ну и кому это надо, товарищи свиньи? Трудно подумать и догадаться, да?
Шаритель1991
22-09-2008, 13:41
Если ты имеешь в виду отделение Косово, то он как раз ПОДДЕРЖАЛ территориальную целостность Сербии НЕ ПРИЗНАВ Косово.
ну найдите его речь в которой он четко говорит "Я за территориальную целостность Сербии(сербы наши братья :) эт было бы хоть правда в отличии от грузин)
Я думаю ты не будешь спорить что он не одинаково выразился по отношению к ситуации в Сербии и Грузии.
Шаритель1991
22-09-2008, 13:43
А на этот вопрос винторг предпочтут промолчать:)!
Лучше замолчать-промолчать:)
У них раздвояние в таких случаях!
Совет мой тебе!Слушай поменьше его агитпром.Сам думай и вникай не изобретая велосипед!
А может и ответит словоблудием :lol:
Ты заметь.Он не на вопросы отвечает,а уводит в сторону!У него специальность такая...лапшу на уши вешать!
Да я помню смотрел передачу Шустера так там партия НУ-НС в таком же стиле на вопросы отвечала :)
www.vintorg.net
22-09-2008, 14:54
Я думаю ты не будешь спорить что он не одинаково выразился по отношению к ситуации в Сербии и Грузии.
Спорить не буду. Грузию мы поддержали больше. Но это и понятно. Ведь грузины это наши братья. Мы с ними долго были в одной стране, на грузинских фильмах и песнях Кикабидзе выросли наши родители.
А кто такие нам сербы? Да никто. В одной стране мы с ними не жили. Более того, во времена СССР Югославия всегда считалась себе на уме и хотя и входила формально в братский соцлагерь, но была практически капстраной.
Я совсем ничего не имею против сербов, но братьями их не считаю. Если Россия с какого-то бодуна вдруг назначила их своими братьями, то это ее проблемы. Украина не сделала ничего, что можно трактовать как неуважение к территориальной целостности Сербии и этого вполне достаточно.
Шаритель1991
22-09-2008, 15:23
Спорить не буду. Грузию мы поддержали больше. Но это и понятно. Ведь грузины это наши братья. Мы с ними долго были в одной стране, на грузинских фильмах и песнях Кикабидзе выросли наши родители.
А кто такие нам сербы? Да никто. В одной стране мы с ними не жили. Более того, во времена СССР Югославия всегда считалась себе на уме и хотя и входила формально в братский соцлагерь, но была практически капстраной.
Я совсем ничего не имею против сербов, но братьями их не считаю. Если Россия с какого-то бодуна вдруг назначила их своими братьями, то это ее проблемы. Украина не сделала ничего, что можно трактовать как неуважение к территориальной целостности Сербии и этого вполне достаточно.
Хаха кие-то грузины братья ? С какой радости ? Не из-за кумовства ли ? А Сербы славянский народ они там по любому ближе должны быть.
Хаха кие-то грузины братья ? С какой радости ? Не из-за кумовства ли ? А Сербы славянский народ они там по любому ближе должны быть.
мдя... тамбовский волк таки вам товарищ :)
да и кто вам брат по разуму тож в принципе ясно :d
Хаха кие-то грузины братья ? С какой радости ? Не из-за кумовства ли ? А Сербы славянский народ они там по любому ближе должны быть.
Ну ті гонишь и таких людей обижаешь!Ті шо...Сцакашвили кум самогооооооооо....а у грузина Лорна на коленях в шешорах сидела :lol:
Заметь,Шаритель,ты здесь(на форуме )всего без году неделя,а тебя такие люди и такими эпитетами награждают:)! У них же право на истину!И право пургу гнать ими приватизировано!Потому как Сцукашвили кум кумира ихнего! Им в глаза сцы,а им роса божья :d
www.vintorg.net
22-09-2008, 16:22
Хаха кие-то грузины братья ?
С какой радости ? Не из-за кумовства ли ? А Сербы славянский народ они там по любому ближе должны быть.
Мда. Если человек идиот, то это не лечится :confused:
Да какая кому нахрен разница славянский народ или не славянский. Данелия, Кикабидзе, Абашидзе, Гверцители, Фазиль Искандер, Булат Окуджава, Мимино, Кин-Дза-Дза, лучший Остап Бендер в исполнении грузина, не вспомню фамилию - это целый пласт грузинской культуры мы, выросшие в СССР считаем своим. И поэтому грузины нам братья. Что тебе тут непонятно?
А теперь назови мне своего любимого сербского певца, писателя, композитора, киноактера, режисера?
Жду...
Мда. Если человек идиот, то это не лечится :confused:
Да какая кому нахрен разница славянский народ или не славянский. Данелия, Кикабидзе, Абашидзе, Гверцители, Фазиль Искандер, Булат Окуджава, Мимино, Кин-Дза-Дза, лучший Остап Бендер в исполнении грузина, не вспомню фамилию - это целый пласт грузинской культуры мы, выросшие в СССР считаем своим. И поэтому грузины нам братья. Что тебе тут непонятно?
А теперь назови мне своего любимого сербского певца, писателя, композитора, киноактера, режисера?
Жду...Он тоже ждёт...ОТВЕТОВ А НЕ СЛОВОБЛУДИЯ!
А я ещё абажаю хванчкару и соус ткемали(родная алыче не катит)! И чё...ЖДУ ОТВЕТА?:lol:
Шаритель1991
22-09-2008, 17:02
Мда. Если человек идиот, то это не лечится :confused:
Да какая кому нахрен разница славянский народ или не славянский. Данелия, Кикабидзе, Абашидзе, Гверцители, Фазиль Искандер, Булат Окуджава, Мимино, Кин-Дза-Дза, лучший Остап Бендер в исполнении грузина, не вспомню фамилию - это целый пласт грузинской культуры мы, выросшие в СССР считаем своим. И поэтому грузины нам братья. Что тебе тут непонятно?
А теперь назови мне своего любимого сербского певца, писателя, композитора, киноактера, режисера?
Жду...
Да это ты самодур тупой.Никогда они нам братья не были.А грузины постоянно то и делали что не работали а торговали на базарах.Ну так что ж мы так наших братьев россиян то обижаем агрессорами называем(не узнавая всю правду).И еще забывать свои корни не хорошо такой народ никогда уважать не будут
Шаритель1991
22-09-2008, 17:05
мдя... тамбовский волк таки вам товарищ :)
да и кто вам брат по разуму тож в принципе ясно :d
ну а уж вам то и подавно
..а у грузина Лорна на коленях в шешорах сидела :lol:
гонево! в глаз хош? :mad:
А теперь назови мне своего любимого сербского певца, писателя, композитора, киноактера, режисера?
вообщет это не аргументы. :) хотя, спорить с такими оппонентами глупо изначально. :yes:
Шаритель1991
22-09-2008, 17:18
вообщет это не аргументы. :) хотя, спорить с такими оппонентами глупо изначально. :yes:
ну так я в отличии от вас ерунду не говорю..
Ув. Винторг задам вопрос еще раз:
Как вы считаете США влаживало деньги в Юща, т.е. предвыборная компания, и прочее??
Теперь по поводу Гризии... Неужели вы действительно считаете что Ющенко кинул это заявления (по поводу поддержки Грузии) чисто из читстых побуждений совести??:eek::eek: Что мол они нам братья и мы должны им помочь?? :eek:
Могу с полной увереностью сказать что если бы США начали валить белоруссов или тех же россиян он бы "не сделала ничего, что можно трактовать как неуважение к территориальной целостности Сербии (читай Россия, Беларуссь) и этого вполне достаточно"
гонево! в глаз хош? :mad:Согласен.Конечно гониво :)
В глаз не актуально!По пацански говорят между рёбер :)
И ещё слова должны совпадать с делами :yes:
На коленях у брата обучавшего тебя вокалу )))
Эх...Сулико ты моя Сулико :lol:
Согласен.Конечно гониво :)
В глаз не актуально!По пацански говорят между рёбер :)
И ещё слова должны совпадать с делами :yes:
На коленях у брата обучавшего тебя вокалу )))
Эх...Сулико ты моя Сулико :lol:
тебя за что банить будем: за постинг не по теме или за оскорбление участника форума? :?)
www.vintorg.net
22-09-2008, 19:39
Ув. Винторг задам вопрос еще раз:
Как вы считаете США влаживало деньги в Юща, т.е. предвыборная компания, и прочее??
Вопрос некорректный.
Если под США имеется в виду государство, то однозначно нет. Я как то слабо представляю себе, что администрация президента Буша вносит в Конгресс госбюджет со строкой "Взнос в избирательный фонд кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко - 500 млн" и Конгресс за это голосует :)
Далее. Взносы в избирательный фонд кандидата в президенты Украины строго контролируются и поступления из-за границы запрещены. Учитывая то, что Ющенко был в 2004 не самым любимым кандидатом тогдашней украинской власти, то его бы просто сняли с выборов, прийди ему платежка "от Буша" :)
Если имеются в виду какой-нибудь американский гражданин-олигарх типа Сороса, который финансировал разные фонды в поддержку демократии в Украине, то возможно эти фонды могли сыграть какую-то роль в победе именно Ющенко. А могли и не сыграть. :)
В конце-концов голосовали то за Ющенко добровольно, а не за деньги и президентом он стал благордаря НАШЕМУ голосованию.
Теперь по поводу Гризии... Неужели вы действительно считаете что Ющенко кинул это заявления (по поводу поддержки Грузии) чисто из читстых побуждений совести??:eek::eek: Что мол они нам братья и мы должны им помочь?? :eek:
Нет конечно. Все эти рассказы про братьев грузинов или сербов с осетинами это разводка для лохов. Неужели ты думаешь что Путин помогает югоосетинам из чистых побуждений совести :d
А Ющенко, он просто понимает, что то, что сегодня сделали с Грузией завтра сделают с Украиной. И если мы, трусливо засунув языки в задницу, не поддержим Грузию СЕГОДНЯ, то кто поддержит нас ЗАВТРА?
Шаритель1991
22-09-2008, 20:25
Вопрос некорректный.
Если под США имеется в виду государство, то однозначно нет. Я как то слабо представляю себе, что администрация президента Буша вносит в Конгресс госбюджет со строкой "Взнос в избирательный фонд кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко - 500 млн" и Конгресс за это голосует :)
Далее. Взносы в избирательный фонд кандидата в президенты Украины строго контролируются и поступления из-за границы запрещены. Учитывая то, что Ющенко был в 2004 не самым любимым кандидатом тогдашней украинской власти, то его бы просто сняли с выборов, прийди ему платежка "от Буша" :)
Если имеются в виду какой-нибудь американский гражданин-олигарх типа Сороса, который финансировал разные фонды в поддержку демократии в Украине, то возможно эти фонды могли сыграть какую-то роль в победе именно Ющенко. А могли и не сыграть. :)
В конце-концов голосовали то за Ющенко добровольно, а не за деньги и президентом он стал благордаря НАШЕМУ голосованию.
Нет конечно. Все эти рассказы про братьев грузинов или сербов с осетинами это разводка для лохов. Неужели ты думаешь что Путин помогает югоосетинам из чистых побуждений совести :d
А Ющенко, он просто понимает, что то, что сегодня сделали с Грузией завтра сделают с Украиной. И если мы, трусливо засунув языки в задницу, не поддержим Грузию СЕГОДНЯ, то кто поддержит нас ЗАВТРА?
Трусливо это сделать так как скажет начальник .А не трусливо это было бы выразить СВОЮ точку зрения
Трусливо это сделать так как скажет начальник .А не трусливо это было бы выразить СВОЮ точку зрения
именно так :) и не смотря на то, что в 2004м "настоятельно рекомендовали" голосовать за кандидата от власти, народ своё мнение сказал и был услышан.
Шаритель1991
22-09-2008, 20:33
именно так :) и не смотря на то, что в 2004м "настоятельно рекомендовали" голосовать за кандидата от власти, народ своё мнение сказал и был услышан.
Ой я думаю ОООЧень много людей пожалели о своем выборе.
Ой я думаю ОООЧень много людей пожалели о своем выборе.
значит они воспользуются своим правом голоса и дадут это понять на следующих выборах. its called democracy :)
Кстати, хорошая была однопартийная система в СССР выборы проходили тихо да гладко... никаких альтернатив и задумываться не надо ;)
[QUOTE]Далее. Взносы в избирательный фонд кандидата в президенты Украины строго контролируются и поступления из-за границы запрещены. Учитывая то, что Ющенко был в 2004 не самым любимым кандидатом тогдашней украинской власти, то его бы просто сняли с выборов, прийди ему платежка "от Буша" :)
Я думаю мы поняли что я имел ввиду, понятное дело что это не входит в госбюджет США...
В конце-концов голосовали то за Ющенко добровольно, а не за деньги и президентом он стал благордаря НАШЕМУ голосованию.
К сожалению да...
Нет конечно. Все эти рассказы про братьев грузинов или сербов с осетинами это разводка для лохов. Неужели ты думаешь что Путин помогает югоосетинам из чистых побуждений совести :d
Я так не думаю, такая же розводка
А Ющенко, он просто понимает, что то, что сегодня сделали с Грузией завтра сделают с Украиной. И если мы, трусливо засунув языки в задницу, не поддержим Грузию СЕГОДНЯ, то кто поддержит нас ЗАВТРА?[
К сожалению все не так...
Шаритель1991
22-09-2008, 20:50
значит они воспользуются своим правом голоса и дадут это понять на следующих выборах. its called democracy :)
Кстати, хорошая была однопартийная система в СССР выборы проходили тихо да гладко... никаких альтернатив и задумываться не надо ;)
Убрать бы этот сраный марксизм и могла быть вполне нормальная страна
Убрать бы этот сраный марксизм и могла быть вполне нормальная страна
:hah:
www.vintorg.net
24-09-2008, 23:04
А Сербы славянский народ они там по любому ближе должны быть.
Шото этот славянский народ ведет себя ну совершенно не по-братски::|
Сербия не признает независимость Абхазии и Южной Осетии
Сербия, как подчеркнул глава МИДа, благодарна России за поддержку в вопросе о статусе Косово, однако она имеет собственную внешнюю политику и руководствуется собственными национальными интересами.
Ранее, в конце августа Сербия выразила озабоченность по поводу решения России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru/news/542569-echo.html&country=Russia
Я бы даже сказал, что явно по русофобски ведет себя Сербия :)
Вопрос некорректный.
Если под США имеется в виду государство, то однозначно нет. Я как то слабо представляю себе, что администрация президента Буша вносит в Конгресс госбюджет со строкой "Взнос в избирательный фонд кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко - 500 млн" и Конгресс за это голосует :)
Далее. Взносы в избирательный фонд кандидата в президенты Украины строго контролируются и поступления из-за границы запрещены. Учитывая то, что Ющенко был в 2004 не самым любимым кандидатом тогдашней украинской власти, то его бы просто сняли с выборов, прийди ему платежка "от Буша" :)
Если имеются в виду какой-нибудь американский гражданин-олигарх типа Сороса, который финансировал разные фонды в поддержку демократии в Украине, то возможно эти фонды могли сыграть какую-то роль в победе именно Ющенко. А могли и не сыграть. :)
В конце-концов голосовали то за Ющенко добровольно, а не за деньги и президентом он стал благордаря НАШЕМУ голосованию.
Народ дійсно обрав свого президента – В.Ф.Януковича. Втім купка суддів-запроданців вирішила по іншому. І як наслідок, анти законний «третій тур» і президент, з рейтингом 5%.
www.vintorg.net
25-09-2008, 17:11
Народ дійсно обрав свого президента – В.Ф.Януковича. Втім купка суддів-запроданців вирішила по іншому. І як наслідок, анти законний «третій тур» і президент, з рейтингом 5%.
Да не гони ты :)
У меня все ходы записаны. В первом туре победил Ющенко. Во втором при помощи админресурса, каруселей, вбросов и прочих приписок Янык типа вырвался вперед. Народу это сильно не понравилось и он настоял на третьем туре, который и подтвердил результат первого тура. Тот же результат продемонстрировали и все последующие парламентские выборы - оранжевый электорат имел хоть и небольшое но преимущество (примерно 55% против 45%). Так что там все было честно.
Только сейчас, на волне постоянной междуусобной грызни, оранжевые подрастеряли свой электорат, так что твой любимый Янукович имеет реальные шансы стать презом. Да я сам за него проголосую, если это будет единственной возможностью спасти страну от этой бешенной бабы :d
www.vintorg.net
26-09-2008, 15:03
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.141843.html
Потом г-н Медведев сделал два исторических и геополитических открытия. Открытие первое: Россию надо было принять в НАТО в 90-е годы. А Россия хотела? Что сделали бы с Ельциным красно-коричневые, если бы он сделал такую заявку? Может быть, г-н Медведев не знает, что в Думе была группа "АнтиНАТО", что в момент югославского кризиса стреляли по американскому посольству, что его только что штурмом не брали идиоты с националистическим душком? Ельцин точно бы импичмент заработал. Силой, что ли, НАТО должна была Россию тащить в свои ряды?
Открытие второе ужасает еще больше, ибо это план на будущее. Что сказал г-н Медведев о наших соседях? "Мы настолько близки друг другу, что невозможно разорвать, невозможно сказать, что у России как бы один путь, а у соседей - другой... Дело в общей истории и генетической связанности экономик, очень близком родстве душ". Вот и договорились! "Шарман! Мы родственные души, Амуром нас попутал бес!" Значит, все соседи обречены следовать за Россией ее гибельным курсом в прошлое. Россия идет к диктатуре, к тоталитаризму, в болото, в бездну - и соседи обязаны туда же, иначе их начнут завоевывать. Союз независимых государств на коротком поводке. Интересно, а Польша тоже входит в список родственных душ? А Япония?
Когда-то говорили: "Колокольчик - дар Валдая". Нет, здесь не колокольчиком пахнет. Здесь целый колокол. Набат. На тему: кто же нами правит и в чьих руках власть? И чем это все кончится: для соседей, для нас и для человечества?
Валерия Новодворская
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.141843.html
Валерия НоводворскаяПОДРУГА ПО РАЗУМУ!?:lol:
Пробовали дуетом...акапелло )) ?
http://www.youtube.com/watch?v=a7Mmuxofa_s&feature=related
www.vintorg.net
26-09-2008, 22:01
ПОДРУГА ПО РАЗУМУ!?:lol:
Пробовали дуетом...акапелло )) ?
http://www.youtube.com/watch?v=a7Mmuxofa_s&feature=related
Да там не столько в Новодворской дело, сколько в г-не Медведеве:
Что сказал г-н Медведев о наших соседях? "Мы настолько близки друг другу, что невозможно разорвать, невозможно сказать, что у России как бы один путь, а у соседей - другой... Дело в общей истории и генетической связанности экономик, очень близком родстве душ".
Это че, если какой-то блин мишка плюшевый назначил нас "генетически связанными родственными душами", то нам теперь будет позволено только то, на что будет их высочайшее соизволение? :confused:
За кого эти клоуны себя принимают?
Я лично со всякими гебешными андроидами никакого генетического родства душ не ощущаю :)
www.vintorg.net
26-09-2008, 22:07
До чего красиво излагает Дмитрий Орешкин :good: :good: :good:
http://ej.ru/?a=note&id=8430
Державная идеократия возводит себя в религию. Оппозицию, соответственно, приравнивает к ереси. И тем готовит себе отложенную смерть. Если альтернативным идеям не дают расти внутри, они прорастут снаружи. Чем быстрее, тем меньше экспроприированных у народа ресурсов власть успеет растратить на тропе ложных солнц. И, с другой стороны, тем скорее товарищи, кормящиеся при Государственной Вере, окажутся без работы и статуса. Что сильно им не нравится: без золоченой рамы идеократии они никто. Поэтому они бьются за Идею, как спартанцы у Фермопил. Но в итоге всегда проигрывают. К сожалению, обычно вместе с доверившимся им народом.
А дело всего лишь в неконкурентоспособности.
Ленин отправил в изгнание «философский пароход», потому что остро чуял свою некомпетентность в споре с честными и образованными профессионалами. Их слова были опасны, ибо объясняли и предсказывали все провалы Советской власти. Неизбежный голод, неизбежный террор, неизбежное взаимоистребление. Неизбежное фиаско в конце.
Они говорили правду. Значит, были клеветниками. Точнее — еретиками, если вспомнить слова Ключевского, что Россия поверила в социализм раньше, чем научилась его понимать. Ну да, типичная религия. По-русски непримиримая. Хотя и любит именоваться по современной моде — наукой. Но разве ж наука боится открытой дискуссии? Разве ж ей во вред свобода слова? А тут все как у фанатичного пророка: не умеем возразить еретикам словом, возразим пулей. Не мозг нации, а говно…
Что в конце концов еретики окажутся правы — так это когда еще будет... А власть — вот она, на блюдечке! Кто смел, тот и съел.
Большевики съели и не поперхнулись. Благодаря фанатизму и насилию. И затем с помощью этих же инструментов держались у власти, не допускали политической и идейной конкуренции, покуда не обглодали страну до костей. Такое было разделение труда: для себя прелести восторженного произвола, а для народа — вперед, заре навстречу. Не забудьте потуже затянуть пояса в процессе преодоления временных трудностей. Взлетаем!
И так 70 лет. Как идеологическая шторка в иллюминаторе отвалилась, так и выяснилось, что самолет хвостом в землю врос…
…О чем бишь мы? Да, об информационной войне. О шторке то есть. То-то было бы славно западным клеветникам и ихним прихвостням заткнуть пасть доброй чекистской пулей! Времена, эх, не те. А идеократические ценности, которые свора лубянских племянников унаследовала от усопшего дяди, как раз те самые. С небольшими декоративными изменениями. Как же теперь их защищать, без маузера-то?
Вот и проигрывают. Удивляются, злятся, обижаются. Но не задумываются. По их неубиенной логике вера должна все превозмочь. А не превозмогает! Что-то у них в машинке сломалось.
Взять хотя бы исходный тезис. С чего они решили, что «информационную войну» проиграла именно Россия? Это они, племянники, проиграли — вослед любимому дяде. А Россия-матушка, напротив, полегоньку выигрывает. В смысле, прозревает. На скорбных примерах сознает фальшь и пустозвонство их державной риторики. Но как все-таки органично это совковое наследство — путать свою личную шерсть с государственной. Коли они сели в лужу, значит, и все Отечество. Патриоты!
Нет, не понимают. Как застрял в сером веществе завет покойного дядюшки «народ и партия едины», так и шагают по жизни. И, похоже, сами верят. Вот и выиграй с ними «информационную войну». Да это же невозможно даже по формально-логическим причинам. Не говоря уже про причины неформальные, типа атрофии головного мозга.
Причина первая. «Война» существует только в их воображении. Примерно как в воображении северокорейского официоза, который объяснил волну спекуляций о смерти или болезни Ким Чен Ира «преступным сговором западных СМИ». Прямо этим преступным СМИ заняться больше нечем, кроме как сговориться и клеветой подрывать сплоченность северокорейских трудящихся вокруг вечного живого Любимого Руководителя. Типично идеократический взгляд на мир: есть драгоценный Я, и все вокруг, озабоченные моим уничтожением. Иные называют этот взгляд паранойей.
Западные СМИ не «воюют» и не вступают в «сговор», они действуют в обычном информационном стандарте: вот вам (отдельно) цифры и факты, вот вам (отдельно) точки зрения и оценки. Без соплей, воплей и тотальной мобилизации. Если этот стандарт в целом получается более насыщенным, разнообразным и убедительным, чем ваш, идейно сплоченный — ну, извините. Там у зрителя на выбор крайне правый Fox News со своей информационной политикой, умеренный CNN со своей, либеральный Euronews и консервативный BBC — со своими. Увидеть в них сплоченный вражеский фронт может только ушибленное воображение идеократа, который свою узенькую картинку распространяет на весь окружающий мир. Как у нас — по всем каналам одна и та же проп-жвачка с одними и теми же правильными кадрами.
Понятно, и на Западе тьма глупостей и передержек. СМИ вообще ремесло субъективное и склонное к преувеличениям. Потому оно и обязано быть конкурентным — если исходить из нормальной человеческой, а не идеократической логики. Ведущий Fox News Шепард Смит повел себя неприлично с той самой осетинской девочкой — и немедленно получил скандал со стороны своих более демократичных коллег. За нарушение профессиональной этики. Здравая реакция здравых СМИ в здравой конкурентной среде. И только на нашей ТВ-шарманке его локальная предвзятость многократно тиражируется как образец некоей «общезападной» предвзятости. Да еще, само собой, в фальсифицированном виде.
Воюет как раз наше ТВ, наряду с северокорейским. И что характерно, не с Западом — там его все равно мало смотрят, — а со своей аудиторией. С нами. Ну, на войне как на войне: не информация, а пропагандистская «деза». Вместо фактов — истерика. Вместо добросовестного анализа — оглушающая агитка. Наивно ожидать, что это добро сработает на свободном информационном рынке.
О чем вещали российские СМИ в первые дни конфликта? О горах трупов, о Цхинвали, который сравняли с землей, о массовом геноциде, об одетых в грузинскую форму неграх и о грузинских спецназовцах, которые используют детей в качестве мишени. А о чем не вещали? О том, что Цхинвали, захваченный грузинами, бомбит уже наша авиация и расстреливают наши орудия; что российские самолеты бомбят Гори; что российские войска вошли в Поти и взрывают там портовые сооружения.
Вопрос не в том, плох или хорош Саакашвили, прав он или неправ, он начал или не он. Вопрос в том, дают или не дают нам полноценную информацию. Если государственную идею удается поддержать только за счет хорового вранья и цензуры — может, не так уж сильна эта идея?
Все это, возможно, проканало бы, если бы мы по-прежнему жили в запаянной банке. Но ведь нет. Свободное общество представляет более правдивую и менее ангажированную информацию — и выигрывает как раз потому, что свободно. Правда, она и есть правда. Если она не соответствует вашим идейным установкам — ну что ж, еще раз извините.
Вторая причина, вытекающая из первой. Объясните, что значит «победить в информационной войне»? Это когда западные СМИ ретранслируют вашу скучную пропаганду, запрещают своим репортерам сообщать факты, политикам излагать свою точку зрения, а Саакашвили показывают, только когда тот жует галстук?
Вряд ли этого можно добиться без маузера.
Борьба за такую победу сродни борьбе за победу коммунизма. Неплохо кормит борцов, а заявленная цель… да черт с ней, с целью. Настоящая цель идеократии — укрепление власти. Цель, вообще-то, непривлекательная, поэтому приходится маскировать ее фальшивой байкой. Фальшь неизбежно всплывает, поэтому приходится репрессировать тех, кто может на это указать. Вся конструкция в перспективе обречена, потому что противоречит высокому человеческому духу, который стремится к правде с такой же естественной силой, с какой стремится к свободе.
Впрочем, племянникам этого не понять. Они стремятся не к правде и свободе, они стремятся выслужиться перед дядей. Наследство же! То, се… Тоже естественный человеческий дух. Только росточком пониже. Уж извините — в третий раз.
www.vintorg.net
26-09-2008, 22:24
34% населения вообще не знает, что в 1968 году СССР вводил войска в Чехословакию. Невероятно? А вы не мерьте по себе. То, что очевидно для вас, с вашим образованием и кругом общения, может быть абсолютно неизвестно и неинтересно для миллионов соотечественников из других социальных страт, которые видят мир через телевизор. Вот что мерзкий Саакашвили давно нарывался и наконец получил по наглой морде — это моим дорогим соотечественникам вполне близко и понятно. Замечательно вписывается в картинку мира. Не осуждаю — сам такой. Ну, или был таким. По мере получения новой информации человек меняется. Медленно, но необратимо. Идеократия не выдерживает столкновения со свободой.
Примерно так же мыслило большинство и в 68-м году: «Мы чехов от Гитлера спасли… А они!…». Люди искренне негодовали. А сейчас — просто забыли. Стерли из памяти. Из тех, кто помнит, одобряют тогдашние действия советской власти 15%, не одобряют 22%. Остальные вежливо затруднились ответить.
Не совсем их вина. Страна медленная, упертая, душой приросшая к совку. А быстро только кошки плодятся. Вина, главным образом, тех, кто формирует картинку мира. Уж больно она у них выходит тупая. Впрочем, проблема и того хуже. Даже с этой кривой и обтрепанной картинкой нынешнее официальное вранье уже перестает совмещаться.
Как в СССР, где власть была неспособна выполнять свои же обещания и следовать своим же декларациям. Чтобы устранить противоречие, власть вынуждена еще сильней упрощать картинку. Собственно, ради этого большевики и повторяли циклы репрессий. Надо было устранять носителей альтернативы, которые могли напомнить, что раньше жилось и сытнее, и честнее.
В принципе, есть другое решение — врать как-то потолковей, подальновидней, зигзагами приближаясь к недостижимой Идеальной Правде. Увы, для этого необходима некоторая свобода мысли, что в идеократическом государстве запрещено в принципе. Вставши на дядюшкины рельсы, племянники оставили себе один путь: вниз под горочку, со свистом. Даже от природы неглупые люди, адаптируясь к требованиям Системы, решительно несут ахинею и смело выставляются идиотами.
Зачем? А так надо! Кому надо? А Родине! Неужели Родине надо, чтобы вы врали? А уж, выходит, надо! Но, может, это надо не Родине, а Режиму, и вам, которые при Режиме кормятся? …Ах, ты враг, сука продажная, скажи, кто тебе платит?!!
Да — вы будете смеяться — никто. Просто тошно смотреть и слушать.
Министр иностранных дел С.В. Лавров сначала твердым голосом по радио говорит, что российских войск в Поти нет и не будет (западные СМИ лгут!), потом — что российские войска в Поти выполняют чисто миротворческие функции, а еще потом — что они не могут покинуть Поти, потому что это нарушит баланс безопасности. Министр врет, ему врут подчиненные, или всему МИДу в целом врут военные? Какая, в конце концов, разница. Врет Система. Наше с вами патриотическое дело — не замечать. Ну соврали. Значит, надо было.
Не то чтоб я принципиально против вранья, тем более в политике. Раздражает другое. Его бессмысленность и беспощадность. Чего добились-то? Кого обманули?
Президент говорит, Россия выполнила все шесть пунктов плана Саркози. Все, и в первую очередь сам Саркози, знают, что два пункта не выполнены: войска остались на территории Грузии, а статус непризнанных республик обсуждать нет смысла, ибо Россия уже признала их без обсуждения. Кому президент врет — Саркози? Едва ли. Скорее уж нам. Что он выигрывает, оттягивая отвод войск? Время, чтобы как следует разрушить грузинские инфраструктуры? Так ведь все равно восстановят — лучше прежнего. Может, он просто не может дать приказ и тянет резину, чтобы заглушить «ястребов», которые уходить не хотят?
Бессмысленность, беспощадность? Да нет, скорее беспомощность. По второму плану Саркози (забыли про 22 августа!) российские войска должны быть выведены на линию, где они находились до конфликта. До конфликта их точно не было в Кодорском ущелье (или, если угодно, в Верхней Абхазии). Теперь они точно там есть. Не вывели. Министр Лавров говорит, что нахождение российских войск в Кодори регулируется отношениями России с суверенной Абхазией и никакие международные соглашения тут ни при чем. А как же «линия»? Как же президент Медведев? И как теперь выглядит Саркози?
А нам наплевать! Пусть утрется.
Положим, утрется. Как утерся в свое время президент Путин, который договорился было с Ким Чен Иром о сворачивании ядерной программы, а вскоре узнал, что тот «пошутил». Ладно, как бы забыли. Не воевать же с ними. Но в другой раз Путин с Ким Чен Иром вряд ли захочет иметь дело.
Тот, выходит, победил? Ну, с его точки зрения, возможно. Только и к нам Саркози в третий раз договариваться уже не поедет. Хотя бы потому, что не понятно, кому в России принадлежит последнее слово: президенту, министру иностранных дел или кому-то еще, безымянно-неопределенному, клубящемуся во мраке, как северокорейские генералы за спиной Любимого Руководителя, жив он или мертв.
На пафосном языке политологии это называется репутационными издержками. Или утратой капитала доверия. Вещь на короткой дистанции почти незаметная, а на длинной — будь здоров. Как в бизнесе: раз кинул, два кинул, а на третий раз с тобой и говорить не станут. Чем тогда будешь сыт — пустым идеократическим бахвальством?
Впрочем, живет же КНДР… Да ведь и СССР жил. Жил-поживал, шел от победы к победе. Пока не помер.
По 102-й статье Конституции использовать вооруженную силу за рубежом президент может лишь по согласованию с Советом Федерации. Мнением Совета впопыхах никто не удосужился поинтересоваться. Теперь, если соблюдать закон и приличия, г-ну Миронову надо либо объявлять импичмент Д.А. Медведеву за нарушение основного Закона, либо уходить в отставку, потому что налицо публичное унижение Сената. Г-н Миронов находит третье решение: выражает чувство глубокого удовлетворения. Ну хоть промолчал бы. Но нет, нельзя. Система требует изъявлений восторга и лояльности.
Все хорошо, прекрасная маркиза, только президент, помнится, обещал бороться с правовым нигилизмом. И в первом же серьезном деле обещание забыл. Или просто Система действовала помимо него и его правовых иллюзий, как дядя-покойник учил?
Похоже, и президенту настала очередь утереться.
Советское духовное наследство, которое примеривает на себя команда Путина, тащит Россию обратно в советский же тупик. С каждым годом все быстрее и очевиднее. Маскировать этот процесс может только по-советски огромная гора казенного вранья. Что же здесь странного или непонятного? Гору, как главное завоевание Системы, следует охранять. Ну скажите по совести, как тут было Евлоева не застрелить?! Ведь покушался, злодей, на святое: на право врать про благотворность Режима.
Вчера Система врала, что нет конфликта между Россией и Грузией, но есть конфликт между грузинским агрессором и свободолюбивой Южной Осетией. Что-то в этом есть. Хорошо, принимаем. Но тогда расскажите, каким образом Черноморский флот Южной Осетии во главе с флагманом «Москва» сплыл с Кавказского хребта в территориальные воды Грузии и потопил там катер береговой охраны… Нет, нет, забудьте. Вводная поменялась, флот, конечно, наш, российский. Дело в том, что весь мир сегодня ополчился против нашей Родины, которая в сложившихся условиях просто вынуждена держать флот в акватории чужого государства. Для вашей же, дурачки, безопасности! Для сохранения мира во всем мире. Для сохранения многополярности, если вы, лохи, понимаете, что это такое.
Или для сохранения Системы, которая не может жить, не обращая подданных в лохов?
Система говорит, что защищала своих граждан в Южной Осетии. Теперь задача выполнена, и министр Лавров считает «не только возможным, но и необходимым» введение в буферную зону международных контролеров. Ладно. Не будем надоедать с вопросом о происхождении наших граждан. Лучше спросим, почему бы, если во главу угла действительно ставятся людские жизни, международный контроль не ввести ДО того как загорелся сыр-бор, а не ПОСЛЕ? Как, кстати, не раз предлагала эта гнусная Грузия. Не было бы конфликта, граждане остались живы-здоровы. Но почему-то Система тогда была резко против. Может, ее не столько граждане волновали, сколько утрата собственных военных позиций?
Так это же естественно, дурачки! Ваш силовой режим чужд любой стране, желающей иметь эффективную экономику и суверенную государственность. Вон, весь социалистический лагерь уплыл в западном направлении. И Украина дрейфует. И даже ШОС с ОДКБ: не обязательно в сторону Запада, но точно в сторону большей независимости. Даже батька Лукашенко с присущим ему изяществом делает книксены перед Европой. Потому что у Запада есть капитал доверия, с ним можно договариваться, а с Россией — извините.
Если уж режим так заботится о согражданах, почему в российских СМИ нет ни слова о судьбе 100-120 тысяч (точнее никто не ведает) этнических русских с советскими или российскими паспортами в Туркменистане? Новая Конституция, намеченная к приему осенью, запрещает там институт двойного гражданства. То есть насильно вырывает у соотечественников статус российского гражданина. Люди мечутся, не знают, как быть. А Система молчит. У друга Гурбангулы нефть и газ — и это многое объясняет. Впрочем, свои углеводороды он, похоже, тоже намерен гнать скорее к ним, чем к нам. Во всяком случае, наш Каспийский трубопроводный консорциум уже всерьез заговорил о банкротстве, а после того как из него вышла «Бритиш Петролеум», которую мы тоже блистательным образом пару раз кинули по другим поводам, печальный финал стал практически неизбежным.
Останется только опять жаловаться на войну со стороны Запада. Кругом, понимаешь, обложили.
С подобным набором аргументов обмануть внешний мир невозможно. Очевидно, это и не ставилось целью. Черт с ним, с внешним миром. Сегодня режим замыкается сам на себя и озабочен в первую очередь враньем внутрь. То есть выживанием за информационным занавесом. Это уже реальный совок. Слезайте граждане, приехали, конец. Охотный ряд, здание Госдумы. 100% голосов «за».
Шаритель1991
29-09-2008, 19:38
Шото этот славянский народ ведет себя ну совершенно не по-братски::|
Я бы даже сказал, что явно по русофобски ведет себя Сербия :)
а тебе тугому в голову не приходило что когда косово у Сербии отобрали там біла одна власть а теперь другая(проамериканская)
www.vintorg.net
29-09-2008, 20:31
а тебе тугому в голову не приходило что когда косово у Сербии отобрали там біла одна власть а теперь другая(проамериканская)
А как мне мог прийти в голову подобный бред если я точно знаю, что Косово провозгласило независимость в феврале 2008-го, а нынешний президент Сербии Борис Тадич бессмено руководит страной с 2004 года? :d
Шаритель1991
29-09-2008, 21:57
А как мне мог прийти в голову подобный бред если я точно знаю, что Косово провозгласило независимость в феврале 2008-го, а нынешний президент Сербии Борис Тадич бессмено руководит страной с 2004 года? :d
он продажная сука
винторг, это не ты забор возле универмага пронатовскими лозунгами расписал?:d:lol::lol:
www.vintorg.net
04-10-2008, 15:07
винторг, это не ты забор возле универмага пронатовскими лозунгами расписал?:d:lol::lol:
Неа :)
И вообще, я считаю, что агитировать за НАТО какими-то дурацкими слоганами и бигбордами с сытой ряшкой Кириленка это полный идиотизм:|
В 2004-м город уже был облеплен бигбордами "Винничина за Януковича". Сильно это ему помогло? :d
Если б меня назначили старшим по агитации за НАТО, то я бы завалил телеэфир документальными фильмами о том, как служат простые солдаты в странах НАТО. Где они живут, сколько получают, чем питаются и т.д. Через 2 года можно было бы смело проводить референдум :)
www.vintorg.net
05-10-2008, 09:19
Кучма не радить Росії лякати Україну
Екс-президент Леонід Кучма вважає, що висловлювання високопоставлених російських політиків про наслідки можливого вступу України в НАТО свідчать про те, що вони намагаються використовувати помилкову і марну тактику залякування.
"Мені важко позбутися відчуття, що Україну лякають. Це відчуття переходить у повну переконаність, коли слухаєш політиків нижчого рангу, ніж Лавров, коли стежиш за російською пропагандою як у Росії, так і в Україні, де в неї повний простір", — відзначив екс-президент у своїй статті для "Дзеркала тижня".
http://pravda.com.ua/news/2008/10/4/82292.htm
Уже даже Кучму достало :)
Шаритель1991
05-10-2008, 10:10
Неа :)
И вообще, я считаю, что агитировать за НАТО какими-то дурацкими слоганами и бигбордами с сытой ряшкой Кириленка это полный идиотизм:|
В 2004-м город уже был облеплен бигбордами "Винничина за Януковича". Сильно это ему помогло? :d
Если б меня назначили старшим по агитации за НАТО, то я бы завалил телеэфир документальными фильмами о том, как служат простые солдаты в странах НАТО. Где они живут, сколько получают, чем питаются и т.д. Через 2 года можно было бы смело проводить референдум :)
и не забудь показать фильм как бомбили Югославию
www.vintorg.net
05-10-2008, 10:40
и не забудь показать фильм как бомбили Югославию
Отличная идея! :good:
Само собой, надо показать как НАТО практически без потерь личного состава при помощи современных высокотехнологичных вооружений успокоило агрессора Милошевича прекратив тем самым длительную кровопролитную войну в Европе.
Шаритель1991
05-10-2008, 11:36
Отличная идея! :good:
Само собой, надо показать как НАТО практически без потерь личного состава при помощи современных высокотехнологичных вооружений успокоило агрессора Милошевича прекратив тем самым длительную кровопролитную войну в Европе.
ага и сделало из одной из самых мощных стран мира бедную страну.
7IAP_Razor
05-10-2008, 13:30
ага и сделало из одной из самых мощных стран мира бедную страну.Самых мощных? :eek:
То-то я думаю, чего это штаты до войны все под лавкой прятались, вместе со всем "агресивным" НАТО. Милошевича боялись.
www.vintorg.net
05-10-2008, 13:36
ага и сделало из одной из самых мощных стран мира бедную страну.
Бредишь? :)
- По данным Республиканского статистического управления Сербии, средняя заработная плата в стране июне 2008 г. составила 32 648 динар (около 680 долл. США)
http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/myconnect/economylib/mert/welcome/economy/economiccooperation/econcoopintorgdirect/doc1217403472600
Сравним с соседней Болгарией, где никакое НАТО не воевало.
По данным Национального института статистики, средняя ежемесячная зарплата в Болгарии в первом триместре 2008 года составила 484 лева ($386,3).
http://www.findbg.ru/bolgarskoe_obschestvo/novosti_obschestva/zarplata_2052_90.html
Так что бедность/небедность постсоветских стран зависит не от НАТО, а от того насколько эффективно в ней проводятся либеральные экономические реформы по устранению совка :)
Шаритель1991
05-10-2008, 13:49
Бредишь? :)
Сравним с соседней Болгарией, где никакое НАТО не воевало.
Так что бедность/небедность постсоветских стран зависит не от НАТО, а от того насколько эффективно в ней проводятся либеральные экономические реформы по устранению совка :)
А до развала Югославии там люди жили намного лучше.И эта средняя зарплата бред.Одни получают 1100 доларов другие 100 вот тебе и 600 средняя
www.vintorg.net
05-10-2008, 15:20
И эта средняя зарплата бред.Одни получают 1100 доларов другие 100 вот тебе и 600 средняя
Если средняя зарплата для тебя бред, то тогда по какому показателю ты записал нынешнюю Сербию в бедные? :confused:
А до развала Югославии там люди жили намного лучше.
Да-да, да-да, до развала при Тито там все минимум до 10 штук зарабатывали как и в СССР :lol:
Шаритель1991
05-10-2008, 20:54
Если средняя зарплата для тебя бред, то тогда по какому показателю ты записал нынешнюю Сербию в бедные? :confused:
Да-да, да-да, до развала при Тито там все минимум до 10 штук зарабатывали как и в СССР :lol:
А ты хочешь сказать что сейчас люди живут лучше чем в СССР ?
наврятли сейчас простой заводской рабочий сможет ездить отдыхать на море.И таких примеров уйма.
www.vintorg.net
05-10-2008, 21:50
А ты хочешь сказать что сейчас люди живут лучше чем в СССР ?
наврятли сейчас простой заводской рабочий сможет ездить отдыхать на море.И таких примеров уйма.
Кто такой простой рабочий я не знаю, а работающие у нас квалифицированные рабочие ездят на море каждый год. И не только в Крым но и в Египет. Ты видно крайне далек от окружающей действительности :) ибо сейчас квалифицированных станочников просто на части рвут.
А еще не далее как вчера разговорился в компании со сварщиком нашей теплосети. Он жаловался, что зарплата небольшая - 2500 грн, но зато он имеет еще минимум две зарплаты в месяц на различных халтурах. Так чего ж ему на море не ездить? :confused:
А ты хочешь сказать что сейчас люди живут лучше чем в СССР ?
наврятли сейчас простой заводской рабочий сможет ездить отдыхать на море.И таких примеров уйма.
Однозначно лучше ! Кто в СССР мог представить, что каждая десятая будет отечественная, а все остальные - иномарки :)
www.vintorg.net
05-10-2008, 23:09
Однозначно лучше ! Кто в СССР мог представить, что каждая десятая будет отечественная, а все остальные - иномарки :)
Точно. Это при том что даже отечественные корыта в СССР себе могли позволить от силы 10% населения, да и те по 10-15 лет в очереди на машину стояли :)
Точно. Это при том что даже отечественные корыта в СССР себе могли позволить от силы 10% населения, да и те по 10-15 лет в очереди на машину стояли :)
Ну ты и чешешь )))
А если по теме чёс продолжать,то делаем вывод такой:d
....при вступлении в нату всем громадянам по линкольну навигатору :?) с отрочкой платежа на 10-15 лет ну и как бонус кредитка тзе банк оф нью-йорк на топливо по пиндосским ценам
:)
по теме:
Уроки Мюнхена-1938: чем может обернуться союз с Западом.
Семьдесят лет назад, 29 сентября 1938 года, в нацистском Мюнхене произошло событие, последствия которого потрясли и изменили весь мир, что ощущается и поныне.
А вот многие уроки неслучайно подзабытого ныне в СМИ Мюнхенского сговора, о котором идет речь, не усвоены, к сожалению, до сих пор, в том числе и в Украине.
Напомним, в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года, в Мюнхене главами правительств нацистской Германии Адольфом Гитлером и фашистской Италии Бенито Муссолини, а также «демократических» Великобритании и Франции Невиллом Чемберленом и Эдуардом Даладье соответственно, было достигнуто соглашение о расчленении Чехословакии.
Мюнхенское соглашение предусматривало передачу Германии в срок с 1 по 10 октября 1938 года Судетской области Чехословакии, удовлетворение за счет Чехословакии в течение трех месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши, а также «гарантию» участниками соглашения новых границ Чехословакии.
В результате Чехословакия потеряла важнейшую часть своей территории, на которой проживало больше 3,5 млн. человек (из общего населения в 14 млн.), лишившись при этом 66 процентов каменного угля, 70 процентов электроэнергии, 80 процентов цементной и текстильной промышленности и т.д.
Кроме того, в горных Судетах размещалась широко разветвленная система чешских укреплений, считавшаяся одной из сильнейших в Европе, уступавшая разве что линии Мажино во Франции.
«Гитлер получил то, что хотел, — совершил очередное великое завоевание без единого выстрела. Его престиж достиг высот необычайных. Никто из проживавших тогда в Германии… не забыл того восторга, который охватил немцев после подписания Мюнхенского соглашения…Он изобрел и применил на практике с невероятным успехом стратегию и методы «политической войны», сводившей на нет необходимость войны как таковой», — так оценил результаты Мюнхена автор одного из самых известных и авторитетных исследований нацизма «Взлет и падение Третьего Рейха», американец Уильям Ширер, бывший тогда в эпицентре этих событий в качестве журналиста.
На Западе сейчас очень не любят вспоминать о том, почему лучшая на тот момент в Восточной Европе, прекрасно вооруженная и обученная, 800‑тысячная чехословацкая армия, занявшая свои мощные укрепления в Судетах, вынуждена была отступить без боя, хотя, по оценкам немецких генералов, вермахт образца 1938‑го года не смог бы одолеть армию Чехословакии.
«Мы были необычайно счастливы, что дело не дошло до военного столкновения, потому что всегда полагали, что у нас недостаточно средств для преодоления чешских пограничных укреплений. С чисто военной точки зрения у нас не было сил брать штурмом чехословацкую оборонительную линию», — вспоминал генерал Кейтель.
«Если бы началась война, то ни наша западная граница, ни наша польская граница не могли быть защищены должным образом. Не вызывает сомнений: если бы Чехословакия решилась защищаться, то ее укрепления устояли бы, так как у нас не было средств для их прорыва», — писал фельдмаршал Манштейн.
Более того, у Чехословакии на тот момент действовал заключенный в 1935 году договор о взаимопомощи с Францией, по которому французы (союзниками которых, в свою очередь, была Великобритания) обязаны были вступить в войну на помощь Чехословакии в случае нападения на последнюю.
И накануне Мюнхенского соглашения войска Франции и Чехословакии, вместе взятые, превосходили по численности немецкую армию более чем в два раза. В тот момент на почти не укрепленной тогда западной границе Германии 100 французским дивизиям вермахт мог противопоставить лишь 5 боевых и семь резервных дивизий!
Но западные союзники Чехословакии не только отказались выполнять свои обязательства перед Прагой, но и оказали на нее серьезнейшее давление с целью заставить отдать Судеты без сопротивления
А когда чехи, отвергнув поначалу поддержанные Англией и Францией требования Гитлера, начали мобилизацию и запросили у другого своего союзника — Советского Союза, готов ли он прийти им на помощь, то реакция «демократических» Лондона и Парижа и нацистского Берлина на это оказалась на удивление схожей.
Нарком иностранных дел СССР Литвинов, выступая в Лиге Наций в те дни, заявил: «Я делаю недвусмысленное и ясное заявление от имени своего правительства. Мы намерены выполнить наше обязательство оказать помощь Чехословакии…».
То же самое подтвердил президенту Чехословакии Бенешу советский посол в Праге. Советский Союз начал военные приготовления.
В тот же день Геринг в своем выступлении на съезде НСДАП в ярости кричал: «Незначительная часть Европы попирает права человеческой расы… Жалкая раса пигмеев-чехов угнетает культурный народ, а за всем этим стоит Москва и вечная маска еврейского дьявола!».
Буквально через день после этого послы Англии и Франции в Праге, разбудив в 2 часа ночи президента Бенеша, поставили ему ультиматум: «Если война возникнет вследствие отрицательной позиции чехов, Франция воздержится от всякого вмешательства, и в этом случае ответственность за провоцирование войны полностью падет на Чехословакию. Если чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевизма, и правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне».
Иными словами, англичане и французы не только отказывались выполнить свои обязательства перед Чехословакией, но и грозили выступить против нее вместе с Гитлером, если Прага примет помощь СССР.
«Нас подло предали», — с горечью сказал вскоре президент Бенеш по этому поводу.
В итоге 30 сентября чехословацкое правительство дрогнуло и приняло, причем без согласия своего парламента, мюнхенский диктат. А вскоре, в марте 1939 года, и опять при полном попустительстве Англии и Франции (Англия даже передала Германии чехословацкое золото, которое чехословацкое правительство отправило в подвалы Английского банка накануне оккупации!), была оккупирована и оставшаяся часть Чехословакии.
В ее окончательном разделе наряду с Германией активное участие приняли также Венгрия и Польша, отказавшаяся также, к удовлетворению Гитлера, пропускать через свою территорию советские войска и авиацию на помощь Чехословакии, с которой у СССР тогда не было общей границы.
Чемберлен, вернувшись в Лондон из Мюнхена, радостно заявил в аэропорту, размахивая текстом соглашения: «Я принес мир нашему времени». Британия и Франция ликовали. Президент США 5 октября в письме Чемберлену также приветствовал Мюнхенские соглашения.
К тому же вскоре после Мюнхена Англия, а затем и Франция подписали с Гитлером пакты о ненападении. «Таймс» заявила, что «ни один завоеватель, возвратившийся с победой с поля битвы, не был увенчан такими лаврами, как Чемберлен».
Во Франции против одобрения Мюнхенских соглашений проголосовали лишь 73 депутата-коммуниста, один социалист и один депутат от правых — остальные 535 депутатов проголосовали «за».
В Англии сопротивление Мюнхену было еще меньше. Пытался протестовать лишь Черчилль, да Купер, первый лорд адмиралтейства, подал в знак протеста в отставку, пророчески заявив в палате общин: «Возможно, придет такое время, когда из-за поражения Чехословакии начнется европейская война. Придет время, и мы будем участниками этой войны, мы не сможем избежать этой участи».
Между тем, у Англии и Франции в те сентябрьские дни 1938‑го имелся реальный шанс без единого выстрела добиться не просто отказа Германии от своих агрессивных планов, но и избавить ее, а заодно и весь мир, от Гитлера и от угрозы мировой войны.
Дело в том, что с начала 1938‑го года в высшем руководства вермахта зрел заговор против Гитлера, и накануне Мюнхена у заговорщиков был уже готов конкретный план действий.
Заговорщики, во главе которых стояли начальник генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал Гальдер и его недавний предшественник на этом посту, генерал Бек, намеревались захватить Гитлера сразу после того, как он издаст приказ о нападении на Чехословакию. После чего последний должен был предстать перед судом по обвинению в безрассудной попытке вовлечь Германию в европейскую войну и отстранен от власти.
Немецким генералам, прекрасно знавшим слабые на тот момент возможности вермахта, и в голову не могло прийти, что западные союзники Чехословакии, намного превосходившие в силах тогдашнюю Германию, вместо быстрого и неминуемого разгрома Гитлера начнут его «умиротворять».
А их заговор был вызван вовсе не их антифашистскими взглядами и желанием положить конец тирании и террору нацистов, а всего лишь стремлением избежать неминуемого, как они тогда имели все основания считать, поражения Германии в войне.
Несколько раз по разным каналам, с 18 августа по 5 сентября, заговорщики доводили до сведения английского руководства, что «немедленное вмешательство Англии и Франции может привести к падению режима, и германская армия готова выступить против Гитлера в тот момент, когда будет отдан приказ о нападении — и выступление это окажется успешным, если Англия и Франция будут твердо стоять на своих позициях».
Но позиции Англии и Франции, занятые ими в итоге в Мюнхене, настолько ошеломили заговорщиков, что они отменили свое выступление, так как, по словам Гальдера, «полученные новости лишали наш план всякого смысла…».
Как справедливо отмечает вышеупомянутый Ширер, «другого такого случая свергнуть Гитлера, положить конец Третьему Рейху, спасти Германию и весь мир от войны немецким заговорщикам не представилось».
И тот же Ширер анализирует дальнейшие далеко идущие последствия Мюнхена: «Как могли восточные союзники Франции и Англии верить после Мюнхена подписанным с ними договорам? Высоко ли ценился теперь союз с Францией? В Варшаве, Бухаресте, Белграде… на этот вопрос отвечали однозначно: не очень высоко. В этих столицах старались, пока не поздно, заключить выгодную сделку с нацистским завоевателем.
Активность Москвы также повысилась. Хотя Советский Союз и состоял в военном союзе с Францией и Чехословакией, Франция вместе с Германией и Англией единодушно исключили Россию из числа участников встречи в Мюнхене. Это был выпад, который Сталин запомнил. Через несколько месяцев западным демократиям пришлось за это расплачиваться».
Чехам же и словакам, как вскоре и сотням миллионов других людей по всему миру, пришлось расплатиться тогда за свою уверенность, что союз с самыми могущественными странами Запада автоматически гарантирует их безопасность и независимость.
И хотя Мюнхен-38 более чем наглядно показал, к каким фатальным последствиям приводит опора не на собственные силы, а надежды на чьи-то «гарантии» и блоки, но и сейчас находятся люди, которые проводят кампании типа: «Скажи НАТО «Так!» Захистимо Україну!», и люди, которые этим кампаниям верят.
http://www.chaspik.info/bodynews/4210.htm
www.vintorg.net
06-10-2008, 23:20
по теме:
Уроки Мюнхена-1938: чем может обернуться союз с Западом.
Чехам же и словакам, как вскоре и сотням миллионов других людей по всему миру, пришлось расплатиться тогда за свою уверенность, что союз с самыми могущественными странами Запада автоматически гарантирует их безопасность и независимость.
У меня только два вопроса:
1) Если Запад такой слабый и никчемный, то почему тогда Россия так очкует по поводу приближения НАТО к ее границам?
2) Какого хрена именно к Западу Сталин приполз на коленях в 1941-м выпрашивая у Рузвельта помощь по ленд-лизу когда Гитлер уже хозяйничал в Подмосковье?
Шаритель1991
07-10-2008, 14:44
У меня только два вопроса:
1) Если Запад такой слабый и никчемный, то почему тогда Россия так очкует по поводу приближения НАТО к ее границам?
2) Какого хрена именно к Западу Сталин приполз на коленях в 1941-м выпрашивая у Рузвельта помощь по ленд-лизу когда Гитлер уже хозяйничал в Подмосковье?
тут не говорят что он слабый тут говорят что они тока за своей жопой следят а мелкие страны защищать не будут.Россия очкует ) я б посмотрел бы на рожу Буша когда Россия свою базу на Кубе поставит
www.vintorg.net
07-10-2008, 15:33
тут не говорят что он слабый тут говорят что они тока за своей жопой следят а мелкие страны защищать не будут.
Ну тогда, слава Богу, это не про нас. Украина то не мелкая - одна из крупнейших стран Европы.
Россия очкует ) я б посмотрел бы на рожу Буша когда Россия свою базу на Кубе поставит
Вообще то мы уже видели рожу Кеннеди образца 1962 года, когда Хрушев решил поставить ракеты на Кубе. Помню, очканул и дал задний ход тогда именно Хрущев :)
А, кстати, кто мешает Путину поставить у своего другана Фиделя пару ракет? Че он очкует-то? Он же ж так велик и могуч :lol:
А может он просто клоун и штатовская марионетка, выполняющая задание Вашингтонского обкома по переводу России в разряд стран-изгоев?
(и должен сказать, что с заданием он справляется мастерски :d)
Шаритель1991
07-10-2008, 23:04
Ну тогда, слава Богу, это не про нас. Украина то не мелкая - одна из крупнейших стран Европы.
Вообще то мы уже видели рожу Кеннеди образца 1962 года, когда Хрушев решил поставить ракеты на Кубе. Помню, очканул и дал задний ход тогда именно Хрущев :)
А, кстати, кто мешает Путину поставить у своего другана Фиделя пару ракет? Че он очкует-то? Он же ж так велик и могуч :lol:
А может он просто клоун и штатовская марионетка, выполняющая задание Вашингтонского обкома по переводу России в разряд стран-изгоев?
(и должен сказать, что с заданием он справляется мастерски :d)
1.Территория не имеется ввиду имеется ввиду экономическая и военная мощь если ты не понял
2.Это просто западные СМИ подали буд то Хрущев но все забыли что Кенеди с Турции тоже увел свои ракеты.Так что отступили оба.Если Украина вступит в НАТО (не дай Бог)то Россия поставит.А марионетка )) жжешь твой любимый Ющенко всем марионеткам марионетка.
1.Территория не имеется ввиду имеется ввиду экономическая и военная мощь если ты не понял
очень мощная страна, конечно :lol:
почему тогда люди живут хуже, а продукты стоят дороже, чем в странах ЕС, где нет такого количества полезных ископаемых, такого количества черноземов и т.д.?
Шаритель1991
08-10-2008, 19:35
очень мощная страна, конечно :lol:
почему тогда люди живут хуже, а продукты стоят дороже, чем в странах ЕС, где нет такого количества полезных ископаемых, такого количества черноземов и т.д.?
это ты о чем ? Я как раз и говорю что Украина слабая в военном политическом и экономическом плане
это ты о чем ? Я как раз и говорю что Украина слабая в военном политическом и экономическом планеПардон, неверно мыслю выразил. Конечно, я говорил о России. В Украине и газа столько нет и нефти, и добывать мы даже то что есть не можем почему-то никак в нужных количествах. :confused:
Вот в России есть все, кроме порядка. И непонятно, куда уходят сверхприбыли от продаж газа и нефти (остальное даже не считаем) странам ЕС. И почему народ такой богатой страны живет так отвратительно. И также непонятно, почему в нашей стране еще есть люди, которые не желают жить по-европейски.
Империофоб
08-10-2008, 21:27
ага и сделало из одной из самых мощных стран мира бедную страну.
Енто Вы об чём??? болезный......:lol:
Империофоб
08-10-2008, 21:31
А до развала Югославии там люди жили намного лучше.И эта средняя зарплата бред.Одни получают 1100 доларов другие 100 вот тебе и 600 средняя
А во всём нормальном мире так и заведено, что одни зарабатывают 1000 долларов (и больше), а другие получают 100 долларов (и даже меньше).....:yes:
А по поводу - бред - это у Вас - :cool:
Империофоб
08-10-2008, 21:33
А ты хочешь сказать что сейчас люди живут лучше чем в СССР ?
наврятли сейчас простой заводской рабочий сможет ездить отдыхать на море.И таких примеров уйма.
Да конечно при союзе мог - один раз в жизни (максимум два):d
И море как правило было только Черное......:rolleyes:
Империофоб
08-10-2008, 21:41
Пардон, неверно мыслю выразил. Конечно, я говорил о России. В Украине и газа столько нет и нефти, и добывать мы даже то что есть не можем почему-то никак в нужных количествах. :confused:
Вот в России есть все, кроме порядка. И непонятно, куда уходят сверхприбыли от продаж газа и нефти (остальное даже не считаем) странам ЕС. И почему народ такой богатой страны живет так отвратительно. И также непонятно, почему в нашей стране еще есть люди, которые не желают жить по-европейски.
Куда - куда..... Разумеется в стабилизационный фонд путинна!!!!:yes:
Конечно и из-за стабилизационного фонда путинна!!!!:yes:
А они верят в спасительный стабилизационный фонд путинна!!!!:yes:
Недалёкие, землячьёёёёёё!!!!!!!:cool:
www.vintorg.net
09-10-2008, 11:45
Куда - куда..... Разумеется в стабилизационный фонд путинна!!!!:yes:
Конечно и из-за стабилизационного фонда путинна!!!!:yes:
А они верят в спасительный стабилизационный фонд путинна!!!!:yes:
Особенно когда покурят План Путина :lol:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/304684
Доллары США - гарант стабильности в Крыму
Все же можно утверждать, что предположения о возможной войне - поспешны и слишком радикальны. Прежде всего, вооруженные силы Украины превосходят силы Грузии, и кремлевским авантюристам это известно. Во-вторых, еще не создана необходимая для 'освободительных' действий пропагандистская истерия - о защите интересов обижаемых граждан России. А без такого прикрытия деятели России не осмелятся предпринять активные действия. В-третьих, самая важная причина - война против Грузии слишком дорого обошлась Кремлю.
Не опасаясь военной реакции, руководители России думали продемонстрировать Западу свою мощь и амбиции, но уже через неделю риторика Дмитрия Медведева и Владимира Путина уже не была агрессивной и самонадеянной, а скорее напоминала хныканье о том, что Россия хочет сотрудничать с Западом. Такая перемена позиции обусловила массовый отток западных инвесторов с российского финансового рынка. Акции российских предприятий (а это значит, и имущество олигархов) разительно упали, послышались намеки на то, что только перед двумя крупными олигархами Олегом Дерипаской и Владимиром Потаниным появилась необходимость срочно покрыть финансовые обязательства на 4 млрд. долларов.
Зная, как тесно связаны олигархи с Кремлем, можно понять, почему риторика российских руководителей так внезапно изменилась. После возникновения слухов о финансовых расчетах, появилась опасность, что жители, помня кризис 1997 года, начнут массово снимать вклады и в стране начнется разруха.
Также надо помнить о том, что накануне атаки России на Грузию стоимость нефти, от которой зависит экономика России, составляла 120 долларов за баррель, а на прошлой неделе баррель стоил всего 100 долларов.
Вторую войну Россия не потянет
Очевидно, что такого хода событий кремлевские стратеги не ожидали. Они не сомневались, что военного отпора не будет, дипломатической игры слов не опасались и надеялись, что реальных экономических санкций также не последует. Однако после того как страна всего в течение месяца оказалась перед лицом финансового кризиса, В.Путин и Д.Медведев были вынуждены изменить тон и на встречах с иностранными инвесторами уже умоляли не губить страну.
При таких обстоятельствах, когда Россия полностью зависима от мировых цен на нефть и западных инвесторов, можно утверждать, что любая новая авантюра Кремля или попытки утвердиться в имперских амбициях (тем более против стран НАТО) будет означать гарантированный крах России. Не зря "The Economist" заявил, что не стоит исключать оккупацию стран Балтии, как не стоит отметать возможности нападения гигантских пауков или цунами.
Аналогичная ситуация с Крымом - если Россия задумает конфликтовать с Украиной, то это будет означать конец доверия со стороны Запада и окончательное банкротство политики Кремля. И в переносном, и в прямом смысле. Конечно, косвенные средства Россия и в дальнейшем будет пускать в ход - подкуп местных политиков, истерию в СМИ, однако переступать эти границы не будет.
Томас Битинас
И также непонятно, почему в нашей стране еще есть люди, которые не желают жить по-европейски.
Ну не жилаю я жить по-европейски, у меня есть собственный мировозрение, своя культура поведения и жизенные взгляды, которые может на порядок отличаются от европейских, но это не означает, что они обязательно хуже, может я желаю жить по-японски, кушать суши запивая сакке.
Когда говорять, что мы должны жить по чьим-то чужим - европейським принципам, меня просто тошнит, у нас свой менталитет пусть и плохой, его надо воспитывать пинками, но не навязывать чужой.
У нас словосочитание жить по-европейски воспринимается, прям как панацея от болезни культуры, хотя и возле Эльфовой башни прогуливаются не меньше шлюх, нежели у нас на окружной.
www.vintorg.net
26-10-2008, 10:59
Ну не жилаю я жить по-европейски, у меня есть собственный мировозрение, своя культура поведения и жизенные взгляды, которые может на порядок отличаются от европейских, но это не означает, что они обязательно хуже, может я желаю жить по-японски, кушать суши запивая сакке.
Твоя проблема в том, что ты неправильно трактуешь термин "жить по европейски". Жить по европейски вовсе не означает, что всем навязывают определенный и единственно правильный способ жизни. Это всего лишь означает определенный принцип государственного устройства.
Жизнь по европейски, это:
Право на жизнь и на достоинство личности
Свобода слова
Свобода средств массовой информации и доступ к альтернативным источникам информации
Свобода вероисповедания и публичного выражения религиозных взглядов
Право на объединение в политические, профессиональные и другие организации
Свобода собраний и открытой общественной дискуссии
Академическая свобода
Независимое правосудие
Равенство перед законом
Право на соблюдение надлежащих правовых процедур в условиях верховенства закона
Неприкосновенность частной жизни и право на личную тайну
Право на владение собственностью и на частное предпринимательство
Свобода передвижения и выбора места работы
Право на образование
Право на свободный труд и свободу от чрезмерной экономической эксплуатации
Равенство возможностей
(c) Wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1 %80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F)
Не вижу как эти разумные принципы европейского общественного устройства могут помешать тебе есть суши и запивать его рисовой водкой? :confused:
Они тебе скорее наоборот помогут, так как китайских ресторанов и суши-баров в любом европейском городе размером с Винницу намного больше чем у нас :)
Шаритель1991
02-11-2008, 12:01
Да конечно при союзе мог - один раз в жизни (максимум два):d
И море как правило было только Черное......:rolleyes:
Ты наверное про какой то другой СССР говоришь .. там каждый год ездили
www.vintorg.net
02-11-2008, 12:53
Ты наверное про какой то другой СССР говоришь .. там каждый год ездили
Слушай, не смеши. Может 10% и ездили каждый год, но не больше. А вот сейчас то точно каждый год ездит не меньше половины трудоспособного населения.
[IRINIC]
05-11-2008, 13:44
Новый президент США
www.vintorg.net
05-11-2008, 14:54
;2381811']Новый президент США
По законам жанра, Путин теперь должен три раза поздравить с победой МакКейна (по результатам экзит-пола) :d
www.vintorg.net
08-11-2008, 12:21
Задорнов много рассказывал о том, какие американцы тупые. Тем кто верит в то, что мы в своей массе намного умнее, будет полезно посмотреть это:
http://smotri.com/video/view/?id=v3547329084
(россиянам на улице задают простейшие вопросы)
Profffesor
08-11-2008, 21:00
Задорнов много рассказывал о том, какие американцы тупые. Тем кто верит в то, что мы в своей массе намного умнее, будет полезно посмотреть это:
http://smotri.com/video/view/?id=v3547329084
(россиянам на улице задают простейшие вопросы)
Не согласен,видео ДАЛЕКО не обективное-опрошеные(большенство из них) представляют из себя по определиню тупую прослойку общества(вы даже послушайте КАК они разговаривают).Но общий вывод от видео понятен-народ отупел.%\
Задорнов много рассказывал о том, какие американцы тупые. Тем кто верит в то, что мы в своей массе намного умнее, будет полезно посмотреть это:
http://smotri.com/video/view/?id=v3547329084
(россиянам на улице задают простейшие вопросы)
а где гарантии, что это не "выборочно" снималось?
ЗЫ кста, а кто тут без гугеля вспомнит дату рождения Пушкина? или Шевченка (Тараса Григорьевича)?
ЗЗЫ самого тож задолбал Задорнов со своим "ну тупыыыые...", дураков везде хватает..
www.vintorg.net
08-11-2008, 21:51
Я тоже не думаю, что это объективно и невыборочно, хотя авторы и клянутся в обратном. По крайней мере респондентов они точно не у дверей Академии наук ловили :)
Но общая мысль все-таки верна - нефиг одной нации кичиться своей якобы умностью и превосходством над другой.
Я тоже не думаю, что это объективно и невыборочно, хотя авторы и клянутся в обратном. По крайней мере респондентов они точно не у дверей Академии наук ловили :)
Но общая мысль все-таки верна - нефиг одной нации кичиться своей якобы умностью и превосходством над другой.
:yes: Действительно, когда уже эти американцы перестанут навязывать нам свои ценности, идеалы и образ жизни?
:yes: Действительно, когда уже эти американцы перестанут навязывать нам свои ценности, идеалы и образ жизни?
интересно, когда уже эти украинцы/русские/американцы/индусы/другое (нужное подчеркнуть) перестанут винить во всех своих бедах американцев/русских/евреев/коренное население буркина-фасо/другое (нужное подчеркнуть) и станут думать своей башкой и не вестись на любое навязывание..
Твоя проблема в том, что ты неправильно трактуешь термин "жить по европейски". Жить по европейски вовсе не означает, что всем навязывают определенный и единственно правильный способ жизни. Это всего лишь означает определенный принцип государственного устройства.
Жизнь по европейски, это:
.........
Не вижу как эти разумные принципы европейского общественного устройства могут помешать тебе есть суши и запивать его рисовой водкой? :confused:
любые из перечисленных принципов можна встретить в любой цивилизованной стране мира.
Все эти права закрепленны у нас законодательно, вопрос что не все исполняются, но фактическую часть из приведённых прав мы имеем и пользуемся, так что спекулировать на приставке "евро" считаю не уместным.
П.С.
"Сколько не говори мёд, во рту слаще не станет"
:yes: Действительно, когда уже эти американцы перестанут навязывать нам свои ценности, идеалы и образ жизни?
Когда в штатах и Канаде вымрут все украинские эмигранты :d
gon_zalez
09-11-2008, 23:23
по теме . Востановить ядерний потенциал и самим резать пе_зды пополам.
по теме . Востановить ядерний потенциал и самим резать пе_зды пополам.
+.
тупо дібіли,шо втратили його.
Шаритель1991
20-11-2008, 15:30
и какраз всеми любимая сша помогло нашей стране избавится от нашей армии.Например как они уговорили нашу власть РАСПИЛИТЬ Ту-160 самолеты которых в США до сих пор боятся!
Profffesor
20-11-2008, 16:03
Почитаеш тут некоторых,ну прям воен.спецы-оружие ядерное не сохранили,самолёт разпиляли....
Кравчук позже сам в интервю сказал,что 90% того самого ТРЕТЕГО ПО ВЕЛИЧИНЕ В МИРЕ ядерного арсенала на момент подписания договора о разоружении нужно было менять(обновлять)+економик и так была ну просто никакая,а на содержание всего этого деньги нужны были большие....
Самолётик этот тоже есть часть,,ядерной дубинки,,Украины,но скажите на милость,что Украина делала бы с ручкой от дубинки??
В том то и дело,что Ту-160 для нужд украинской армии не нужен в принцыпе(или, мы бы могли ,например в 1993 послать самолёт на тот же Париж,Берлин,Лондон,Вашинг он....Москву на худой конец???)
Да,Росии он нужен,это факт.Но нам этот самолёт,что мёртвому припарка,только бы ржавел где-то на пустыре.
www.vintorg.net
20-11-2008, 16:08
и какраз всеми любимая сша помогло нашей стране избавится от нашей армии.Например как они уговорили нашу власть РАСПИЛИТЬ Ту-160 самолеты которых в США до сих пор боятся!
Наверное они действительно страшные, эти самолеты, если США продолжает их бояться даже распиленных :d
Президент Украины Виктор Ющенко призвал страны НАТО отбросить давление России и предложить Украине План вступления в членство в альянсе. Об этом Президент Украины заявил корреспонденту британского издания "Таймс", который разместил свою статью по этому поводу под заголовком: "Руководитель страны просит союзников не отказывать в ПДЧ в НАТО".
По словам Ющенко, расширение альянса является решающим для европейской безопасности и единственным средством обеспечить независимость Украины. "Таймс" отмечает, что многие члены НАТО предпочитают не антагонизировать Москву, которая выступает против этого вступления и грозилась нацелить на Киев ядерные ракеты.
Ющенко заявил по этому поводу "Таймс", что расширение НАТО - особенно срочно после конфликта на Кавказе и напомнил, что Украина провозглашала независимость в 20-м веке 6 раз, из которых 5 завершились неудачей из-за того, что у Украины не было международных партнеров, которые бы признавали территориальную целостность государства, сообщает forUm со ссылкой на "ИНТЕРФАКС-УКРАИНА".
Президент также заявил, что Украина сделала все необходимое для получения ПДЧ, и теперь все зависит исключительно от стран-членов НАТО. Причем он призвал союзников не использовать спор между Президентом Украины и премьер-министром для отказа в Плане действий о членстве.
"Таймс" отмечает, что Президент Ющенко и премьер-министр обменивались оскорблениями с сентября нынешнего года, когда распалась правительственная коалиция в парламенте. Издание также напоминает, что Генеральный секретарь ЦК НАТО Яаап где Хооп Схефер заявил на этой неделе в Испании, что России не будет обеспечено право вето на вступление других стран в альянс.
Агония , вопль вопиющего в пустыне
www.vintorg.net
20-11-2008, 16:38
Почитаеш тут некоторых,ну прям воен.спецы-оружие ядерное не сохранили,самолёт разпиляли....
Кравчук позже сам в интервю сказал,что 90% того самого ТРЕТЕГО ПО ВЕЛИЧИНЕ В МИРЕ ядерного арсенала на момент подписания договора о разоружении нужно было менять(обновлять)+економик и так была ну просто никакая,а на содержание всего этого деньги нужны были большие....
Самолётик этот тоже есть часть,,ядерной дубинки,,Украины,но скажите на милость,что Украина делала бы с ручкой от дубинки??
В том то и дело,что Ту-160 для нужд украинской армии не нужен в принцыпе(или, мы бы могли ,например в 1993 послать самолёт на тот же Париж,Берлин,Лондон,Вашинг он....Москву на худой конец???)
Да,Росии он нужен,это факт.Но нам этот самолёт,что мёртвому припарка,только бы ржавел где-то на пустыре.
100% :good:
Я например из своих налогов не желаю оплачивать всякие дорогущие ядерные игрушки, их разработку, содержание, и т.д. и т.п.
Если граждане США или России хотят - флаг им в руки, а нам вполне подойдет разумно-достаточно оснащенная армия по типу шведский, например.
Не говоря уже о том, что при теперешнем состоянии нашей армии эти опасно для нас же самих. Вспомните, как наши вояки то пассажирский самолет сбили, то дом в Броварах ракетой захреначили:|
Шаритель1991
20-11-2008, 17:21
Почитаеш тут некоторых,ну прям воен.спецы-оружие ядерное не сохранили,самолёт разпиляли....
Кравчук позже сам в интервю сказал,что 90% того самого ТРЕТЕГО ПО ВЕЛИЧИНЕ В МИРЕ ядерного арсенала на момент подписания договора о разоружении нужно было менять(обновлять)+економик и так была ну просто никакая,а на содержание всего этого деньги нужны были большие....
Самолётик этот тоже есть часть,,ядерной дубинки,,Украины,но скажите на милость,что Украина делала бы с ручкой от дубинки??
В том то и дело,что Ту-160 для нужд украинской армии не нужен в принцыпе(или, мы бы могли ,например в 1993 послать самолёт на тот же Париж,Берлин,Лондон,Вашинг он....Москву на худой конец???)
Да,Росии он нужен,это факт.Но нам этот самолёт,что мёртвому припарка,только бы ржавел где-то на пустыре.
Ну так это ясно что Кравчук именно ТАК говорил.Ведь легше деньги с налогов воровать чем тратить их на оборону.А насчёт самолетов так вместо того что б продать их России за 780 милионов их распилила какаято американская компания за 8 милионов.Значит наверное кому то что то пошло в карман.
Шаритель1991
20-11-2008, 17:24
100% :good:
Я например из своих налогов не желаю оплачивать всякие дорогущие ядерные игрушки, их разработку, содержание, и т.д. и т.п.
Если граждане США или России хотят - флаг им в руки, а нам вполне подойдет разумно-достаточно оснащенная армия по типу шведский, например.
Не говоря уже о том, что при теперешнем состоянии нашей армии эти опасно для нас же самих. Вспомните, как наши вояки то пассажирский самолет сбили, то дом в Броварах ракетой захреначили:|
Что даже достаточно хорошо оснащенная армия сделает против ядерного оружия ?
Почитаеш тут некоторых,ну прям воен.спецы-оружие ядерное не сохранили,самолёт разпиляли....
Кравчук позже сам в интервю сказал....
Ну Кравчук с последующими президентами много чего говорили; "Ці руки нічого не крали"
Что даже достаточно хорошо оснащенная армия сделает против ядерного оружия ?
А что вообще можно зделать против ядерного оружия? История небогата прецедентами...
Но то что экономика Украины не при каком раскладе не потянула бы ядерное вооружение не вызывает сомнений.
Шаритель1991
21-11-2008, 19:32
А что вообще можно зделать против ядерного оружия? История небогата прецедентами...
Но то что экономика Украины не при каком раскладе не потянула бы ядерное вооружение не вызывает сомнений.
Разработку непотянула б а содержать готовое вполне смогла б.И тогда с интересами страны хотя бы немного считались бы.
telltale
21-11-2008, 19:38
Разработку непотянула б а содержать готовое вполне смогла б.И тогда с интересами страны хотя бы немного считались бы.
Нет.
Вообще мы можем угрожать атомными электростанциями. С тем же успехом.
Главное с ветром подгадать.
www.vintorg.net
21-11-2008, 20:12
Разработку непотянула б а содержать готовое вполне смогла б.И тогда с интересами страны хотя бы немного считались бы.
Ну ты блин и циркач :d
Какой в своем уме руководитель ДРУГОЙ страны, станет считаться с интересами ТВОЕЙ страны только потому, что у тебя есть ядерное оружие?
Его выбирали на свой пост, чтобы он отстаивал интересы именно своей страны, а не беспокоился о твоих. Если Франция имеет ядерное оружие, а Германия нет, то с Францией что, больше считаются? И ездят на Рено вместо BMW и Мерсов? :d
У тебя, блин, понятия об окружающем мире где-то на уровне трехлетнего ребенка :d
То тебе Россия нефть на халяву давать должна, то еще чего-нибудь нафантазируешь...
www.vintorg.net
21-11-2008, 20:42
В последнее время развелось слишком много умников-гуманитариев и детишек (которые ракету видели только по телевизору :)) плачущих по утерянному ядерному потенциалу Украины.
Как человек, отслуживший в свое время в РВСН СССР, я просто обязан провести небольшой ликбез.
1) Ядерная ракета - супердорогое и суперсложное изделие, разработанное центральными военными институтами СССР в Москве и всяких секретных Арзамасах за просто немерянные деньги.
Например в нашей части были такие
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/pioner/pioner.shtml
(обратите внимание на разработчиков и изготовителей)
2) Уже в то время (70-е годы) имели на борту компьютер, который корректировал траекторию ее полета к цели сверяя в реальном времени изображение пролетаемой местности с тем, что в ней заложено.
3) Несмотря на то, что ракеты базировались по всему СССР, включая Украину и Белоруссию никто НА МЕСТЕ, включая командиров ракетных полков НЕ ЗНАЛ куда каждая ракета полетит после запуска. Это все было заложено в ее "черном ящике" который закладывался секретными специалистами присылаемими Генштабом СССР. Периодическое обслуживание (регламент) всех узлов выполнялось ими же.
4) Вся задача ракетного полка заключалась в постоянном боевом дежурстве. Типа смертники, тупо ждущие приказа из Москвы, чтобы в нужный момент развернуть ракетный комплекс, нажать кнопку пуск и проводить ракету взглядом (ибо полетит она хрен знает куда :)).
Ну и что было независимой Украине и Беларуси делать со всей этой хренью после распада СССР? :confused:
Проголосовал за
Вступить в оборонный союз с Россией
Можна былобы еще за
Оставаться нейтральными и самим обеспечивать свою оборону
Но точно не за Нато. А то Россия нас натянет :)
Шаритель1991
21-11-2008, 23:22
Ну ты блин и циркач :d
Какой в своем уме руководитель ДРУГОЙ страны, станет считаться с интересами ТВОЕЙ страны только потому, что у тебя есть ядерное оружие?
Его выбирали на свой пост, чтобы он отстаивал интересы именно своей страны, а не беспокоился о твоих. Если Франция имеет ядерное оружие, а Германия нет, то с Францией что, больше считаются? И ездят на Рено вместо BMW и Мерсов? :d
У тебя, блин, понятия об окружающем мире где-то на уровне трехлетнего ребенка :d
То тебе Россия нефть на халяву давать должна, то еще чего-нибудь нафантазируешь...
мдя в начале сообщения у тебя вообще ересь какая то написана.Бля ты чуть читай написаное а не бред пиши.Я имел ввиду нашу страну а не вообщем!У Германии есть огромный экономический потенциал и они и без оружие могут защищать свои интересы.НО у Украины такого нет и нескоро будет!По этому эта была единственная возможность получить хоть какую то влиятельность.
мдя в начале сообщения у тебя вообще ересь какая то написана.Бля ты чуть читай написаное а не бред пиши.Я имел ввиду нашу страну а не вообщем!У Германии есть огромный экономический потенциал и они и без оружие могут защищать свои интересы.НО у Украины такого нет и нескоро будет!По этому эта была единственная возможность получить хоть какую то влиятельность.
Представь себе Ющенка/Тимошенко/Януковича и т.п. (нужное подчеркнуть) с ядерным чемоданом...ужоснах
Profffesor
21-11-2008, 23:38
... у Украины такого нет и нескоро будет!По этому эта была единственная возможность получить хоть какую то влиятельность.
Пакистан имеет ядерное оружие,ну и?:confused:
Где какая либо влиятельность?
EvoLuTioN | rOleX
21-11-2008, 23:46
Вы шо Васи?:rolleyes:История не научила? Наполеон, Гитлер Россию победил?
Шаритель1991
22-11-2008, 00:28
Вы шо Васи?:rolleyes:История не научила? Наполеон, Гитлер Россию победил?
И НАТО не победит !
EvoLuTioN | rOleX
22-11-2008, 00:38
И НАТО не победит !хоть одна страна с НАТО полезет на Россию - получит ядерную головку пососать)) остальные задумаются...
В последнее время развелось слишком много умников-гуманитариев и детишек (которые ракету видели только по телевизору :)) плачущих по утерянному ядерному потенциалу Украины.
Как человек, отслуживший в свое время в РВСН СССР, я просто обязан провести небольшой ликбез.
1) Ядерная ракета - супердорогое и суперсложное изделие, разработанное центральными военными институтами СССР в Москве и всяких секретных Арзамасах за просто немерянные деньги.
Например в нашей части были такие
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/pioner/pioner.shtml
(обратите внимание на разработчиков и изготовителей)
2) Уже в то время (70-е годы) имели на борту компьютер, который корректировал траекторию ее полета к цели сверяя в реальном времени изображение пролетаемой местности с тем, что в ней заложено.
3) Несмотря на то, что ракеты базировались по всему СССР, включая Украину и Белоруссию никто НА МЕСТЕ, включая командиров ракетных полков НЕ ЗНАЛ куда каждая ракета полетит после запуска. Это все было заложено в ее "черном ящике" который закладывался секретными специалистами присылаемими Генштабом СССР. Периодическое обслуживание (регламент) всех узлов выполнялось ими же.
4) Вся задача ракетного полка заключалась в постоянном боевом дежурстве. Типа смертники, тупо ждущие приказа из Москвы, чтобы в нужный момент развернуть ракетный комплекс, нажать кнопку пуск и проводить ракету взглядом (ибо полетит она хрен знает куда :)).
Ну и что было независимой Украине и Беларуси делать со всей этой хренью после распада СССР? :confused:
Ракетчикам посвящается...
— Мне всегда задают три вопроса: почему я армии, сколько мне лет и отчего у меня волосы на груди окрасились. Начну с последнего: волосы у меня на груди окрасились, потому что я пролил на них ракетный окислитель. Лет мне двадцать девять, скоро юбилей. А в армии я потому, что меня жена с тёщей хотели в сумасшедший дом отдать — за убеждения. … Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!
EvoLuTioN | rOleX
22-11-2008, 03:09
Ракетчикам посвящается...
— Мне всегда задают три вопроса: почему я армии, сколько мне лет и отчего у меня волосы на груди окрасились. Начну с последнего: волосы у меня на груди окрасились, потому что я пролил на них ракетный окислитель. Лет мне двадцать девять, скоро юбилей. А в армии я потому, что меня жена с тёщей хотели в сумасшедший дом отдать — за убеждения. … Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!Не думаю что это так сложно подключить кабель и перепрограмировать координаты удара :)
Не думаю что это так сложно подключить кабель и перепрограмировать координаты удара :)....проще через блютуз это сделать...подключаться к юсбишному разьёму опасно было...кровавая гебня если бы попалила,не отвертишься!
www.vintorg.net
22-11-2008, 15:53
Вы шо Васи?:rolleyes:История не научила? Наполеон, Гитлер Россию победил?
Это все, что ты помнишь? :)
А как насчет победивших Россию татаро-монголов? Как насчет проиграша Литве (:?)) в Ливонской войне 1558—1583 годов? Как насчет крмского хана, который в 1571 году взял Москву уничтожив почти всех ее жителей? Как насчет поражения России в войне со Швецией в 1661?
Как насчет поражения России в Крымской войне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) в 1856-м? А в Русско-Японской войне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) в 1905-м? А насчет проигрыша СССР в Советско-Финской войне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)) тебе не напомнить? :)
PS: История учит только тех, кто ее знает...
www.vintorg.net
22-11-2008, 16:01
Не думаю что это так сложно подключить кабель и перепрограмировать координаты удара :)
Какие нахрен координаты? Ракеты были разработаны в 1970-x, когда GPS-ов и Глонассов тогда еще и в помине не было? А если бы даже и были. Система спутников GPS/Navstar принадлежит кому, Украине? А Глонасс?
PS: Вот оно, бездумное и технически безграмотное болото, выросшее на всяких "Днях Независимости" и прочей голивудской клюкве. Адекватное восприятие действительности отсутствует напрочь:|
В последнее время развелось слишком много умников-гуманитариев и детишек (которые ракету видели только по телевизору :)) плачущих по утерянному ядерному потенциалу Украины.
Как человек, отслуживший в свое время в РВСН СССР, я просто обязан провести небольшой ликбез.
1) Ядерная ракета - супердорогое и суперсложное изделие, разработанное центральными военными институтами СССР в Москве и всяких секретных Арзамасах за просто немерянные деньги.
Например в нашей части были такие
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/pioner/pioner.shtml
(обратите внимание на разработчиков и изготовителей)
2) Уже в то время (70-е годы) имели на борту компьютер, который корректировал траекторию ее полета к цели сверяя в реальном времени изображение пролетаемой местности с тем, что в ней заложено.
3) Несмотря на то, что ракеты базировались по всему СССР, включая Украину и Белоруссию никто НА МЕСТЕ, включая командиров ракетных полков НЕ ЗНАЛ куда каждая ракета полетит после запуска. Это все было заложено в ее "черном ящике" который закладывался секретными специалистами присылаемими Генштабом СССР. Периодическое обслуживание (регламент) всех узлов выполнялось ими же.
4) Вся задача ракетного полка заключалась в постоянном боевом дежурстве. Типа смертники, тупо ждущие приказа из Москвы, чтобы в нужный момент развернуть ракетный комплекс, нажать кнопку пуск и проводить ракету взглядом (ибо полетит она хрен знает куда :)).
Ну и что было независимой Украине и Беларуси делать со всей этой хренью после распада СССР? :confused:
ого
не знал
советские ученые руляд однозначно
по теме - нам визде плоха и всигда ,так что поф к кому притуляццо
EvoLuTioN | rOleX
22-11-2008, 16:58
Какие нахрен координаты? Ракеты были разработаны в 1970-x, когда GPS-ов и Глонассов тогда еще и в помине не было? А если бы даже и были. Система спутников GPS/Navstar принадлежит кому, Украине? А Глонасс?
PS: Вот оно, бездумное и технически безграмотное болото, выросшее на всяких "Днях Независимости" и прочей голивудской клюкве. Адекватное восприятие действительности отсутствует напрочь:|Ты хочешь сказать что все твои факты мешают сейчас сделать России ядерный удар по любой точке Земли?
Шаритель1991
22-11-2008, 17:36
Это все, что ты помнишь? :)
А как насчет победивших Россию татаро-монголов? Как насчет проиграша Литве (:?)) в Ливонской войне 1558—1583 годов? Как насчет крмского хана, который в 1571 году взял Москву уничтожив почти всех ее жителей? Как насчет поражения России в войне со Швецией в 1661?
Как насчет поражения России в Крымской войне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) в 1856-м? А в Русско-Японской войне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) в 1905-м? А насчет проигрыша СССР в Советско-Финской войне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)) тебе не напомнить? :)
PS: История учит только тех, кто ее знает...
Украина без России хотя бы одну войну выиграла ?
EvoLuTioN | rOleX
22-11-2008, 19:23
Это все, что ты помнишь? :)
А как насчет победивших Россию татаро-монголов? Как насчет проиграша Литве (:?)) в Ливонской войне 1558—1583 годов? Как насчет крмского хана, который в 1571 году взял Москву уничтожив почти всех ее жителей? Как насчет поражения России в войне со Швецией в 1661?
Как насчет поражения России в Крымской войне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) в 1856-м? А в Русско-Японской войне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) в 1905-м? А насчет проигрыша СССР в Советско-Финской войне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281939%E2%80%941940%29) тебе не напомнить? :)
PS: История учит только тех, кто ее знает...я имею введу войны в которых решалась судьба Европы.
Какие нахрен координаты? Ракеты были разработаны в 1970-x, когда GPS-ов и Глонассов тогда еще и в помине не было? А если бы даже и были. Система спутников GPS/Navstar принадлежит кому, Украине? А Глонасс?
PS: Вот оно, бездумное и технически безграмотное болото, выросшее на всяких "Днях Независимости" и прочей голивудской клюкве. Адекватное восприятие действительности отсутствует напрочь:|
А кто тут собственно кроме тебя GPS вспоминал или просто аббревиатуру вспомнил, решил здесь всем "тупым" рассказать, что они не используются в ракетах разработанных в союзе.
Или что ты хочешь сказать, как установили чёрные ящики с запрограммированными в них приоритетными целями, так они все 40-к лет намеченные на Вашингтон :).
P.S.
За такой длительный срок даже на меж планетных станциях ПО меняют не говоря о ракетах, которые находятся на замле
www.vintorg.net
24-11-2008, 16:11
А кто тут собственно кроме тебя GPS вспоминал?
Вот кто:
Не думаю что это так сложно подключить кабель и перепрограмировать координаты удара :)
Если летать по координатам удара, ракета в полете должна постоянно знать свои собственные текущие координаты. Для этого нужен GPS.
www.vintorg.net
24-11-2008, 16:16
Или что ты хочешь сказать, как установили чёрные ящики с запрограммированными в них приоритетными целями, так они все 40-к лет намеченные на Вашингтон :).
P.S.
За такой длительный срок даже на меж планетных станциях ПО меняют не говоря о ракетах, которые находятся на замле
Я же объяснял, что каждые пол-года приезжали спецы из Генштаба МО СССР и занимались обслуживанием/заменой черных ящиков.
Украина этими технологиями не владела, а потому, идеи про "подключить кабель и перепрограммировать координаты" - тупые и детские. Вот и все, что я хотел сказать.
Ты бы сначала вник в контекст дискуссии, а потом уже начинал умничать и цепляться к словам...
EvoLuTioN | rOleX
25-11-2008, 16:01
Я же объяснял, что каждые пол-года приезжали спецы из Генштаба МО СССР и занимались обслуживанием/заменой черных ящиков.
Украина этими технологиями не владела, а потому, идеи про "подключить кабель и перепрограммировать координаты" - тупые и детские. Вот и все, что я хотел сказать.
Ты бы сначала вник в контекст дискуссии, а потом уже начинал умничать и цепляться к словам...Ты хочешь сказать что в России сейчас стоят на вооружении ядерные ракеты с оборудованием 40 летнией давности? Я тебе хоть слово говорю про СССР? Имеется введу СЕЙЧАС!
Споры безсмысленны, по крайней мере с тобой. Ты уходишь куда-то в далёкое от реальности прошлое...
Вот и все, что я хотел сказать. (с)
www.vintorg.net
25-11-2008, 16:26
Ты хочешь сказать что в России сейчас стоят на вооружении ядерные ракеты с оборудованием 40 летнией давности?
Имено они и стоят :d
Ракетные войска стратегического назначения на январь 2008 г. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%92%D0%A1%D0%9D)
Р-36М УТТХ/Р-36М2 - 750 боезарядов
Р-36М, Р-36М УТТХ, Р-36М2 (по классификации НАТО — SS-18 «Satan») — семейство советских ракетных комплексов с тяжелой межконтинентальной баллистической ракетой наземного базирования, разработанных и принятых на вооружение в 1970-х — 1980-х гг.
УР-100Н УТТХ - 600 боезарядов
УР-100Н (индекс 15А30, код СНВ РС-18А) — межконтинентальная баллистическая ракета (по классификации НАТО — SS-19 mod.1 Stiletto). Предназначена для шахтного базирования. Несёт на борту 6 боевых блоков и комплекс средств для преодоления ПРО противника. Головной разработчик — ОКБ-52. Принята на вооружение в 1975.
РТ-2ПМ «Тополь» - 201 боезаряд
РТ-2ПМ «То́поль» (индекс ГРАУ — 15Ж58, код СНВ РС-12М) — стратегический мобильный комплекс с трехступенчатой твердотопливной межконтинентальной баллистической ракетой РТ-2ПМ, первый советский мобильный комплекс с МБР (по классификации НАТО — SS-25 «Sickle»).
Разработка нового стратегического ракетного комплекса на базе твердотопливной МБР РТ-2П с размещением новой ракеты на самоходном автомобильном шасси была начата в Московском институте теплотехники в 1975 году под руководством главного конструктора А. Д. Надирадзе (после его смерти — Б. Н. Лагутина).
К какому из них ты собирался подключать USB-кабель для перепрограммирования координат? :lol:
Вот и все, что я хотел сказать. (с)
Это офтоп, но блин, какого ставить знак копирайта, не зная что он означает, в третьих неправильно обозначая его.
Пардон и ничего личного, но под свои коменты и чьи-то цитаты его ставят только критины.
По теме, военная индустрия это не микроэлектроника к ней закон, точнее статистическое наблюдение, Мура не подходит, её продукция не стареет за два года, как ПК. Многие объекты, в том числе ракеты были разработаны ещё во времена правления Брежнева, но они и сейчас стоят на вооружении и вовсе не устарели они только модернезируются, потому-что это требует время.
www.vintorg.net
01-12-2008, 19:52
Клеветникам России
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.144752.html
Я знаю, кто сейчас громче и натужнее всех кричит о "проклятых девяностых", когда Россия была "втоптана в грязь", когда об нее "вытирали ноги", когда была эпоха Великого Унижения Великой России Ужасным Западом. Я знаю, кто надрывается больше всех, кликушествуя о Всемирном русофобском заговоре, во главе которого, как легко догадаться, инфернальная Америка, для которой несомненное величие России, страны с неопознанными созидательно-разрушительными возможностями и неисчерпаемой нефтегазовой духовностью, - единственное, хотя и непреодолимое препятствие к мировому господству. Я знаю, кто они.
Это более или менее те же самые ребята, которые в самом начале "лихих девяностых", то есть в годы своей пубертатной пассионарности, дружно ошивались около интуристовских гостиниц, выпрашивая у тех, кто не по-нашему одет, жвачку, сигареты "Мальборо" и авторучки "Бик". Я помню их очень хорошо. Это они за пару-тройку "зеленых фантиков" были бы не прочь прокатить на закорках того или иного "тупого америкоса" по историческим местам родной столицы. Это они называли местные рубли "деревянными" и источали холопское презрение к окружавшему их бытовому ландшафту.
Несчастных бабушек, продававших у метро белый хлеб, или немолодого кандидата наук с задрипанным портфелем в руке они называли "совком". Я тоже употреблял тогда это не очень элегантное слово. Но я употреблял его как раз по отношению к ним.
Позже, пройдя сквозь "бездну унижений" и окружив себя знаками и символами "престижа", то есть объектами западной материальной культуры (а факт существования какой-либо иной культуры всегда находился вне зоны их разумения), они дружно решили, что все это было всегда и что все это произведено на заводе имени В.В. Путина.
Это они теперь трындят с утра до вечера о западных подачках, о Вашингтонском обкоме, о пятых колоннах, о грантососах и агентах влияния.
Это они говорят о том, что Россию унизили. То есть это они и есть Россия.
А вы, ребята, не унижались бы. Не было бы тогда у вас этой саднящей занозы в сердце. Жили бы, как нормальные люди, в ладу с временем и миром. Не искали бы врагов в собственных чуланах. И главное - не было бы у вас пагубной страсти к полному отождествлению с властью, которая, чуть распухнув на нефтяных дрожжах, полностью заменила вам тех, у кого вы в начале 90-х выпрашивали драгоценную жестянку "Хайнекена". Эта власть круче, богаче и, главное, куда понятнее. Своя, родная, из соседней подворотни.
Слово "унижение" на их языке - это не то же самое слово, которое употребляет человек, для которого такое понятие, как "личное достоинство", не является вовсе пустым звуком или, пуще того, зловредной выдумкой "общечеловеков". Я, например, тоже испытывал унижения. Меня, например, унижала очередь за молоком. Меня унижало наглое рыло мясника в соседнем гастрономе. Меня унижала крашеная лахудра в паспортном столе. Меня унижал швейцар в гостинице, куда я пришел навестить приехавшего в Москву друга из Франции. Но все они совокупно не были Западом. Они были моей страной, Россией. То есть это они так думали. И так же думают все те, кто говорит об "унижении России".
А вот я еще прочитал где-то статью о том, что правительство Сербии принесло свои извинения всем тем, кого оно обидело в ходе недавних балканских войн. "Национальное унижение сербов продолжается", - патетически прокомментировал это событие автор статьи. Ну что тут сказать. Мне знакома эта приблатненная этика. Слишком знакома. До боли, как говорится. В соответствии с этой логикой тот, кто хамит направо и налево и кидает во все стороны пальцы, разумеется, правильный пацан. А тот, кто говорит время от времени "спасибо", "пожалуйста" и "извините", конечно же унижен донельзя.
Сербам, слава богу, повезло. У них нет ни мазута под ногами, ни ракет дальнего действия. У них есть шанс избавиться от имперской паранойи и стать достойным современным государством, где жизнь и достоинство отдельно взятого человека во много раз ценнее, чем вонючее "величие".
Нам повезло меньше, а потому наши униженные-оскорбленные предались сладостному коллективному галлюцинированию. В их волшебных грезах творятся чудеса, там леший бродит, там близится вожделенный "кирдык" Америке, там на неведомых дорожках хорошо виден закат Европы, там на Красной площади растут пальмы, на ветвях которых сидит русалка, а под ветвями все встают и встают с колен тридцать три богатыря под управлением национального лидера. Прерывать эти галлюцинации тем или иным бестактным призывом оглянуться вокруг себя нехорошо, негуманно. В этих случаях галлюцинирующий впадет в немотивированную ярость и назовет тебя врагом России. А кем же еще!
В волшебных сказках человеческим языком умеют разговаривать не только звери, птицы и деревья, но и вещи. Того и гляди могут невзначай заговорить изба, печь, колодец. В наши дни все чаще слышны голоса то ментовской дубинки, то половой тряпки в углу солдатского сортира, то груды семечной шелухи на пороге окраинного барака.
И все они говорят от лица и от имени России. А от чьего же еще - от своего, что ли? Но они-то и есть клеветники России. Они-то и есть русофобы, с тупым упорством пытающиеся создать образ России как страны злобных идиотов.
А Россия между тем - это не они. Россия - это я. Это моя страна. И я знаю это так же твердо, как и то, что дождь идет сверху, а не снизу, что Солнце встает на Востоке, а садится на Западе, что Волга все еще впадает в Каспийское море, что запах керосина, смешанный с запахом национал-патриотических подмышек, вовсе не называется духовностью и что не бывает ни суверенной таблицы умножения, ни суверенного закона всемирного тяготения.
Лев Рубинштейн
Клеветникам России
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.144752.html
Я знаю, кто сейчас громче и натужнее всех кричит о
Лев Рубинштейн
Давно уже наблюдаю за деятельностью так называемых правозащитников.
Помню, как после совета ковалёва как можно больше убивать русских солдат в Чечне, чтобы матери забрали оставшихся в живых, его нарекли ГНИДОЙ !
Ждёт Лерочку фонарь чугунный, бо сук обломится :yes:
http://video.google.com/videoplay?docid=-275577066688213413
Рекомендую посмотреть по теме НАТО и вообще Америки. Видео на английском.
Шаритель1991
05-12-2008, 15:22
да это трындец никто брать не хочет а они всеравно просятся ...зачем унижаться ? Россия слава Богу этого не допустит
warfolomeich
05-12-2008, 16:08
мне одно интересно, что все тут трындят - Россия, Россия.... Хоть на одном русском форуме, интересно, обсуждают так же Украину, что она делала, её вооружение и т.д. ....:confused: Пока не прекратим оглядываться на Россию и жить своей страной, ни на кого не надеясь( НАТО , ЕС и т.д. ) , так и будем жить в гавне.....
З.Ы. Сам лично против НАТО ничего не имею, сделают нормальные дороги, и армия нормальной станет, а не куча нихера целыми днями неделающих офицеришек, которым выдают ещё кроме этого квартиры, пайки и т.д., с довольно неплохой зарплатой и довольно нефиговой пенсией, в то время как молодые специалисты после универов не знают куда пойти работать и где найти жильё ,да и просто люди всю жизнь вкалывающие потом 500 грн пенсию получают.... И чудесная армия, с чудесными солдатиками, за всё время службы автомата в руках не державшие , питаясь всякой лабудой....Так что по крайней мере хуже не будет...
мне одно интересно, что все тут трындят - Россия, Россия.... Хоть на одном русском форуме, интересно, обсуждают так же Украину, что она делала, её вооружение и т.д. ....:confused: Пока не прекратим оглядываться на Россию и жить своей страной, ни на кого не надеясь( НАТО , ЕС и т.д. ) , так и будем жить в гавне.....
З.Ы. Сам лично против НАТО ничего не имею, сделают нормальные дороги, и армия нормальной станет, а не куча нихера целыми днями неделающих офицеришек, которым выдают ещё кроме этого квартиры, пайки и т.д., с довольно неплохой зарплатой и довольно нефиговой пенсией, в то время как молодые специалисты после универов не знают куда пойти работать и где найти жильё ,да и просто люди всю жизнь вкалывающие потом 500 грн пенсию получают.... И чудесная армия, с чудесными солдатиками, за всё время службы автомата в руках не державшие , питаясь всякой лабудой....Так что по крайней мере хуже не будет...
LOL :lol:
Причём тут военный союз к экономическому развитию государства?
В то время, когда все больше граждан выступают против насильственного присоединения Украины к НАТО, руководство Минобороны оперативно в явочном порядке «вступает» ВС в данный военный блок. Об этом, в частности, свидетельствуют не так давно вышедшие директивы министра обороны № Д-14 «Про організацію участі в Процесі планування та оцінки сил міжнародної програми «Партнерство заради миру» у 2008—2010 роках» и начальника Геншатаба № ДГШ-10 «Про організацію підготовки підрозділів Збройних Сил України, заявлених до складу Спільного фонду оперативних сил та можливостей у 2009—2010 роках». Видимо, плохо зная Основной Закон страны, возлагающий на ВС лишь функцию обороны нашего государства, защиты его суверенитета и территориальной целостности, нынешние военные руководители главное внимание сосредотачивают на подготовке украинских подразделений к их полномасштабному участию за пределами нашего государства в составе структур НАТО.
http://2000.net.ua/a/60774
З.Ы. Сам лично против НАТО ничего не имею, сделают нормальные дороги, и армия нормальной станет...
Я ничего не имею против деда мороза, скоро Новый год, подарит мне машину, квартиру и даст ещё кучу бабла сверху.
:lol:
НАТО не дало ПДЧ, но Огрызко прав (http://2000.net.ua/a/60773)
Состоявшееся на нынешней неделе заседание Совета Северо-Атлантического Альянса на уровне министров иностранных дел так и не приняло ожидаемого до последнего момента украинским президентом решения о предоставлении Плана действий относительно членства (ПДЧ) в НАТО. Мало того, вопрос о ПДЧ даже не рассматривался из-за оппозиции ряда европейских стран, не желающих портить отношения с Россией с одной стороны, и добавлять проблем для НАТО из-за не всегда предсказуемой политики украинского руководства — с другой.
О том, что Украина не получит ПДЧ на декабрьском заседании министров иностранных дел, украинские дипломаты знали еще в августе, поэтому решение не стало для них неожиданностью. Главными противниками предоставления Украине ПДЧ, как и в апреле на саммите НАТО в Бухаресте, выступили Франция, Германия, Бельгия, Нидерланды.
Причины такой позиции «старых» европейцев, в первую очередь, относятся к внутренней ситуации в Украине. Так, в начале ноября премьер-министр Бельгии Ив Летерм накануне визита в Киев отмечал, что украинский политикум (как властный, так и оппозиционный) не имеет единой точки зрения относительно необходимости интеграции в НАТО, что дает основания сомневаться в последовательности курса, провозглашенного нынешним украинским президентом.
Второй причиной своего «нет» бельгийский премьер назвал низкую поддержку НАТО со стороны населения. «Со времен Советского Союза прошло около 20 лет, чего недостаточно для того, чтобы изменился менталитет», — сказал Летерм.
Еще одной очевидной причиной решения НАТО является крайне негативная позиция России относительно дальнейшего расширения НАТО на Восток. Об этом откровенно заявил уже после заседания министров глава французского внешнеполитического ведомства Бернар Кушнер. Он дипломатично отметил, что решение не предоставлять ПДЧ связано не только с Россией. «Мы бы очень хотели понять, да я думаю, и вы бы хотели понять, что будет дальше, какой будет коалиция, каким будет правительство», — продолжил Кушнер.
Вместе с тем украинский министр иностранных дел Владимир Огрызко был полон оптимизма. «Сегодня мы де-факто получили План действий по подготовке к вступлению в НАТО. С 2009 года мы начинаем фактически интеграцию в Альянс», — заявил он украинским журналистам, слово в слово повторив экс-секретаря СНБО Евгения Марчука. Последний таким же образом охарактеризовал Целевой план Украина — НАТО, решение о котором было принято еще в 2002 году.
Но есть и определенные отличия. Так, в этот раз НАТО пообещало усилить работу своего информационного офиса в Киеве, правда пока непонятно, за счет чего это будет сделано, так как никакой четкой информации о возможном увеличении штата либо финансирования подобной деятельности оглашено не было. Да и господин Огрызко признался, что союзники не рассказали ему о своих планах.
Что же касается возможности вступления Украины в НАТО без ПДЧ — вариант, который в последние несколько недель активно лоббировали представители американской администрации, — министр воздержался от каких-либо комментариев, продолжая настаивать на том, что полученная Украиной ежегодная национальная программа и есть ключевой составляющей ПДЧ.
Впрочем, сам План действий относительно членства в НАТО как один из основных документов, необходимых для получения полноправного членства, пока никто не отменял. По крайней мере, об этом заявил журналистам Генсек Североатлантического Альянса Яап де Хооп Схеффер.
Возможно, что определенные изменения относительно как получения членства в НАТО, так и в целом будущего этой организации, будут обсуждаться уже в ближайшем будущем.
В дипломатических кругах говорят о том, что Франция и Германия, которые в апреле следующего года будут принимать юбилейный 60-й саммит НАТО, готовят предложения о перестройке в организации и усилении в ней европейской составляющей.
Тем не менее к сказанному г-ном Огрызко о начале интеграции Украины в Альянс следует относиться значительно серьезнее, чем на эти слова отреагировали многочисленные представители политикума и СМИ. Такая интеграция действительно идет уже полным ходом в соответствие с директивой МО № Д-14 (см. ниже) и при полном молчании оппозиции.
Так что прав был не только г-н Огрызко, но и генеральный секретарь НАТО, заявивший, что «ПДЧ существовать не перестало, оно не испарилось».
warfolomeich
05-12-2008, 16:39
LOL :lol:
Причём тут военный союз к экономическому развитию государства?
а я написал хоть слово про экономическое развитие?:eek::eek:
Я написал что НАТО ( читай НАТовские военные подразделения , танки , бтр и т.д. ) не сможет существовать в условиях украинских дорог, следовательно для этого им придётся сделать нормальные дороги, кроме этого будет жёсткая реорганизация военных структур ( читай деньги не будут капать просто так ничего неделающим офицеришкам) , про экономическое развитие я не писал ни слова...
Я ничего не имею против деда мороза, скоро Новый год, подарит мне машину, квартиру и даст ещё кучу бабла сверху.
:lol:
Я тоже против него ничего не имею :) Если не понятен мой первый пост, может так как я написал выше станет понятней...
а я написал хоть слово про экономическое развитие?:eek::eek:
Я написал что НАТО ( читай НАТовские военные подразделения , танки , бтр и т.д. ) не сможет существовать в условиях украинских дорог, следовательно для этого им придётся сделать нормальные дороги, кроме этого будет жёсткая реорганизация военных структур ( читай деньги не будут капать просто так ничего неделающим офицеришкам) , про экономическое развитие я не писал ни слова...
Я тоже против него ничего не имею :) Если не понятен мой первый пост, может так как я написал выше станет понятней...
Да это бред!!!
Никто тут никаких дорог делать не будет, есть несколько мотиваций привлечения нашей страны к этому союзу, тем более что нас никто туда брать не собераеться(читай статью выше). Во первых: использовать наших солдат как "пушечное мясо" в ихних операциях. Во вторых: усиленная продажа нам ихней техники. Ну а в третих - это как можно ближе подобраться к границам России, так как все здравомыслящие люди прекрасног понимают, что главную роль в этом военном союзе играет США.
И мы вообше независимое государство или являемся "шестёркой" США?
UPD: и какое вообше они имеют отношение, к нашим силовым структурам?
warfolomeich
05-12-2008, 17:07
Да это бред!!!
Никто тут никаких дорог делать не будет, есть несколько мотиваций привлечения нашей страны к этому союзу, тем более что нас никто туда брать не собераеться(читай статью выше). Во первых: использовать наших солдат как "пушечное мясо" в ихних операциях. Во вторых: усиленная продажа нам ихней техники. Ну а в третих - это как можно ближе подобраться к границам России, так как все здравомыслящие люди прекрасног понимают, что главную роль в этом военном союзе играет США.
Да , всемирный заговор против несчастной России, что бы используя территорию Украину контролировать Россию...Ха,ха,ха и ещё раз ха...
1. Ты когда-то видел военную подготовку и снаряжения американских солдат?Сравни их с нашими солдатиками, которые 2 года откопали огороды или ложили плитку, и самому будет понятно, что наши солдаты нафиг никому не сдались...
2. Я бы не сказал что у них самая плохая техника в мире :confused: а если учитывать нашу нынешнею "украинскую технику", то лучше уже американская чем никакая...
3. Читай начало поста....
Мы нафиг никому не сдались, ни НАТО ни ЕС .... и войти в НАТО в наших интересах, а не в их....тем более ,как ты уже написал выше , нас туда никто и не берёт, поэтому спорить по этому поводу вообще нецелесообразно и глупо...
Да , всемирный заговор против несчастной России, что бы используя территорию Украину контролировать Россию...Ха,ха,ха и ещё раз ха...
1. Ты когда-то видел военную подготовку и снаряжения американских солдат?Сравни их с нашими солдатиками, которые 2 года откопали огороды или ложили плитку, и самому будет понятно, что наши солдаты нафиг никому не сдались...
2. Я бы не сказал что у них самая плохая техника в мире :confused: а если учитывать нашу нынешнею "украинскую технику", то лучше уже американская чем никакая...
3. Читай начало поста....
Мы нафиг никому не сдались, ни НАТО ни ЕС .... и войти в НАТО в наших интересах, а не в их....тем более ,как ты уже написал выше , нас туда никто и не берёт, поэтому спорить по этому поводу вообще нецелесообразно и глупо...
Ты прям как гордый американец-патриот :lol:
А за какой хер ты собераешся покупать ихние танки и самолёты? А ГЛАВНОЕ, НАХРЕНА? С кем ты вовать собрался?
[SIZE="6"][URL="http://2000.net.ua/a/60773"]
Вместе с тем украинский министр иностранных дел Владимир Огрызко был полон оптимизма. «Сегодня мы де-факто получили План действий по подготовке к вступлению в НАТО. С 2009 года мы начинаем фактически интеграцию в Альянс», — заявил он украинским журналистам, слово в слово повторив экс-секретаря СНБО Евгения Марчука. Последний таким же образом охарактеризовал Целевой план Украина — НАТО, решение о котором было принято еще в 2002 году.
Уже не первый раз Ющенко плюют в морду, в этот раз МИДу, прямо говоря, что вы нам не нужны, а у нас превозносят это как успех в переговорах.
warfolomeich
05-12-2008, 17:31
Ты прям как гордый американец-патриот :lol:
А за какой хер ты собераешся покупать ихние танки и самолёты? А ГЛАВНОЕ, НАХРЕНА? С кем ты вовать собрался?
та не...я этотвот, украинец, во :)
Я их не собираюсь покупать, но лучше хотя бы у нас на очередных учениях будет нормальное американское вооружение , которым будут управлять профессионалы, а не как у нас, то ракета в дом влетела, то самолёт сбила , то людям на голову самолёт упал....Ты так не считаешь? :confused: Я вообще - ЗА МИР ВО ВСЁМ МИРЕ!!!!!!!!!!:uups::uups::uups:
та не...я этотвот, украинец, во :)
Я их не собираюсь покупать, но лучше хотя бы у нас на очередных учениях будет нормальное американское вооружение , которым будут управлять профессионалы, а не как у нас, то ракета в дом влетела, то самолёт сбила , то людям на голову самолёт упал....Ты так не считаешь? :confused: Я вообще - ЗА МИР ВО ВСЁМ МИРЕ!!!!!!!!!!:uups::uups::uups:
А НАТО за войну во всём Мире.
warfolomeich
05-12-2008, 17:54
А НАТО за войну во всём Мире.
Нехорошо уходить от ответа ;)
та не...я этотвот, украинец, во :)
Я их не собираюсь покупать, но лучше хотя бы у нас на очередных учениях будет нормальное американское вооружение , которым будут управлять профессионалы, а не как у нас, то ракета в дом влетела, то самолёт сбила , то людям на голову самолёт упал....Ты так не считаешь? :confused: Я вообще - ЗА МИР ВО ВСЁМ МИРЕ!!!!!!!!!!:uups::uups::uups:
Я так не считаю!!!
Во всех странах происходят схожие ЧП, и не надо узко мыслить, что подобное происходит исключительно в Украине, из-за устаревшей техники.
И как же унас может быть американское вооружение, если мы его не собераемся покупать? И про каких профессионалах ты говоришь? Может вообше разрушить теперешнюю армию, да пригласить натовцев порулить тут, а мы со своего кармана будем всё оплачивать.
warfolomeich
05-12-2008, 18:36
Я так не считаю!!!
Во всех странах происходят схожие ЧП, и не надо узко мыслить, что подобное происходит исключительно в Украине, из-за устаревшей техники.
И как же унас может быть американское вооружение, если мы его не собераемся покупать? И про каких профессионалах ты говоришь? Может вообше разрушить теперешнюю армию, да пригласить натовцев порулить тут, а мы со своего кармана будем всё оплачивать.
ты со своего кармана ( конечно если официально работаешь и платишь налоги ) кормишь как минимум 450 моральных уродов , которые разьезжают на лексусах и живут в особняках в Киеве, не говоря уже о людях повыше типа Ахметова, и кучу локальных шишек аля Гройсмана.... (не говоря уже о вышеупомянутых офицерах нашей "доблестной армии", которые ничего не делают, а пенсию будут получать в несколько раз выше наших родителей и нас) Так что вряд ли даже если разрушится наша армия ( в которой собственно особо и разрушать нечего) и прийдут натовцы рулить ( что вряд ли, ибо мы им нахер не сдались,по моему в этом мы сошлись) , то ты не особо ощутишь разницу.....
З.Ы. Не нужно выражений типа " узко мыслишь", мну как-то как собеседнику неприятно, для меня ты тоже "узко мыслишь", но я не позволяю себе таких выражений ;)
ты со своего кармана ( конечно если официально работаешь и платишь налоги ) кормишь как минимум 450 моральных уродов , которые разьезжают на лексусах и живут в особняках в Киеве, не говоря уже о людях повыше типа Ахметова, и кучу локальных шишек аля Гройсмана.... Так что вряд ли даже если разрушится наша армия ( в которой собственно особо и разрушать нечего) и прийдут натовцы рулить ( что вряд ли, ибо мы им нахер не сдались,по моему в этом мы сошлись) , то ты не особо ощутишь разницу.....
З.Ы. Не нужно выражений типа " узко мыслишь", мну как-то как собеседнику неприятно, для меня ты тоже "узко мыслишь", но я не позволяю себе таких выражений ;)
А я не хочу, что в моей стране ездили американские гниды на своих абрамсах и хаммерах. И не сравнивай те отчисления, что идут в бюджет нашей страны, пусть у власти и пидарасы(но причём тут Ахметов? если уже и брать пример, то Ющенко и Тимошенко), и что будут идти "закардон"!
З.Ы. уже позволил, а говоришь - не позволяешь.
warfolomeich
05-12-2008, 18:49
А я не хочу, что в моей стране ездили американские гниды на своих абрамсах и хаммерах. И не сравнивай те отчисления, что идут в бюджет нашей страны, пусть у власти и пидарасы(но причём тут Ахметов? если уже и брать пример, то Ющенко и Тимошенко), и что будут идти "закардон"!
З.Ы. уже позволил, а говоришь - не позволяешь.
мгм.... сразу вспоминаются классики "А что ТЫ сделал для своей страны, что бы считать ей своей?" (с) :)
[IRINIC]
05-12-2008, 18:58
Ахилес, ты напоминаешь мне одного персонажа с другого форума, такого же твердолобого (чтобы сразу пресечь - это не оскорбление ;) ), выдирающего из контекста и видящего только то, что ему надо.
ЗЫ: тут еще несколько таких персонажей присутствует, так что это не только лично тебе :) в "беседу" ввязываться не буду
мгм.... сразу вспоминаются классики "А что ТЫ сделал для своей страны, что бы считать ей своей?" (с) :)
вот прочти мой офтоп :)
http://forum.vn.ua/showpost.php?p=2386262&postcount=408
Шаритель1991
05-12-2008, 19:05
тут кароче такая ситуация ) или НАТО портит отношение с Россией со всеми вытекающими отсюда последствиями и экспансирует Украину и ставит тут свои конченые военные базы или не берет ее в НАТО и все гуд с Россией.От нашей страны тут ничего не зависит и по этому лучше б политики не позорились а просто перестали затрагивать эту тему.Кстати к чему это Ющенко начал программу по улучшению отношений с Россией ))) Ну сука за что его уважать ?
;2388475']Ахилес, ты напоминаешь мне одного персонажа с другого форума, такого же твердолобого (чтобы сразу пресечь - это не оскорбление ;) ), выдирающего из контекста и видящего только то, что ему надо.
ЗЫ: тут еще несколько таких персонажей присутствует, так что это не только лично тебе :) в "беседу" ввязываться не буду
Да не начто обижаться, просто есть "ЗА" и есть "ПРОТИВ".
Я обычно ссылаюсь на авторитетные(конечно же с моей точки зрения) источники.
Газета "2000" и журнал "Бизнес" для меня очень авторитетные издания. Вот у моего основного оппонента Винторга, противоположные моим, вроде "Зервало Недели", "Фокус", "Корреспонденд".
А тут особый случай, человек сюда по всему, не интересующийся этим вопросом, просто излагает своё мнение, при этом ни чем не обосновываясь.
warfolomeich
05-12-2008, 19:12
Ппц, всякое мурло меня ешё тут перед ответом ставить будет :lol:
:dспасибо поржал .... Каждый видит то что хочет видеть :)
И опять же вспоминается "Когда человеку нечего сказать -он переходит на оскорбления" ....
Дискуссию прекращаю, не с кем тут дискуссировать.....:confused:
З.Ы. Старая детская поговорка : "кто обзывается - так сам называется" ;)
вот прочти мой офтоп :)
http://forum.vn.ua/showpost.php?p=2386262&postcount=408
Ок...я кретин :) я просто иногда ставлю этот знак, дабы некоторые люди не подумали что это моё изречение, а изречение из уст великих мира всего, а я всего лишь его вспомнил...Если это определение кретинизма...хм...
А тут особый случай, человек сюда по всему, не интересующийся этим вопросом, просто излагает своё мнение, при этом ни чем не обосновываясь.
Ну да, в наше время мозгом пользоваться необязательно, и иметь своё мнение и мысли тоже....Главное обложиться газетами и журналами и вещать от их имени.....Тру...Страшно за нацию...
P.S. Между прочим во все времена печатные издания ( а нынче телевизор, журналы интернет издания) всегда были под контролем сильных мира сего, и с их помощью всегда создавалось настроение толпы...
[IRINIC]
05-12-2008, 19:13
Да не начто обижаться, просто есть "ЗА" и есть "ПРОТИВ".
Я обычно ссылаюсь на авторитетные(конечно же с моей точки зрения) источники.
Газета "2000" и журнал "Бизнес" для меня очень авторитетные издания. Вот у моего основного оппонента Винторга, противоположные моим, вроде "Зервало Недели", "Фокус", "Корреспонденд".
А тут особый случай, человек сюда по всему, не интересующийся этим вопросом, просто излагает своё мнение, при этом ни чем не обосновываясь.
кстати, винторг, по моим соображениям, тоже любитель перекрутить факты :) это не зависит от преподносимой точки зрения
:dспасибо поржал .... Каждый видит то что хочет видеть :)
И опять же вспоминается "Когда человеку нечего сказать -он переходит на оскорбления" ....
Дискуссию прекращаю, не с кем тут дискуссировать.....:confused:
З.Ы. Старая детская поговорка : "кто обзывается - так сам называется" ;)
Ок...я кретин :) я просто иногда ставлю этот знак, дабы некоторые люди не подумали что это моё изречение, а изречение из уст великих мира всего, а я всего лишь его вспомнил...Если это определение кретинизма...хм...
Не, постой.
Просто интересно, как ты представляешь свой ответ на этот вопрос, если собераешся пустить чужую армию в нашу страну?
P.S. А обозвал я тебя не просто так, и ты сам это понимаешь. Тут как раз ты съехал с темы, задав свой провокационный вопрос.
warfolomeich
05-12-2008, 19:24
Не, постой.
Просто интересно, как ты представляешь свой ответ на этот вопрос, если собераешся пустить чужую армию в нашу страну?
P.S. А обозвал я тебя не просто так, и ты сам это понимаешь. Тут как раз ты съехал с темы, задав свой провокационный вопрос.
Та никого я не собираюсь пускать...Типа от наших разговоров на этом форуме что-то изменится, не смешите мои тапочки сударь...Я обсуждаю гипотетические выгоды от гипотетичского вступления нашей страны в НАТО, а не тупо упираюсь как баран что это зло, в отличии от многих своих соотечественников...У человека всегда должна быть альтернатива, и всегда нужно учитывать плюсы и минусы, это не 5 лет, и не тупое "не хочу" ...
З.Ы. Обозвал ты меня просто так, абсолютно не зная меня и не имея никаких на то морально -этических обоснований и бла-бла -бла...Так что не знаю.. К тому же я тебе не задавал никаких вопросов, это была просто цитата ( опять же ты увидел что хотел увидеть)
З.Ы.З.Ы. это был последний пост, больше тратить своё время не намерен ...всё равно бесполезно...Прочти концовку поста, может поймёшь что-то http://forum.vn.ua/showpost.php?p=2388484&postcount=433
www.vintorg.net
05-12-2008, 19:50
тут кароче такая ситуация ) или НАТО портит отношение с Россией со всеми вытекающими отсюда последствиями и экспансирует Украину и ставит тут свои конченые военные базы или не берет ее в НАТО и все гуд с Россией.От нашей страны тут ничего не зависит и по этому лучше б политики не позорились а просто перестали затрагивать эту тему.Кстати к чему это Ющенко начал программу по улучшению отношений с Россией ))) Ну сука за что его уважать ?
Да не переймайся ты. Главное чтобы никто не задался вопросом, а за что уважать тебя? :d
Та никого я не собираюсь пускать...Типа от наших разговоров на этом форуме что-то изменится, не смешите мои тапочки сударь...Я обсуждаю гипотетические выгоды от гипотетичского вступления нашей страны в НАТО, а не тупо упираюсь как баран что это зло, в отличии от многих своих соотечественников...У человека всегда должна быть альтернатива, и всегда нужно учитывать плюсы и минусы, это не 5 лет, и не тупое "не хочу" ...
З.Ы. Обозвал ты меня просто так, абсолютно не зная меня и не имея никаких на то морально -этических обоснований и бла-бла -бла...Так что не знаю.. К тому же я тебе не задавал никаких вопросов, это была просто цитата ( опять же ты увидел что хотел увидеть)
З.Ы.З.Ы. это был последний пост, больше тратить своё время не намерен ...всё равно бесполезно...Прочти концовку поста, может поймёшь что-то http://forum.vn.ua/showpost.php?p=2388484&postcount=433
Даже гипотетически твои взгляды, на выгоды с этого союза, не верны. Тебе видать не жалко военнослужащих, которые должны участвовать в бессмысленных, для нашей страны, конфликтах. И тебе всё равно, что наш бюджет ну никак не потянет расходы на армию, которую прейдётся адаптировать по натовским стандартам. И как "баран", я упираюсь не просто так, а зделав выводы из прочитанной, услышанной и увиденной информации с разных источников.
Соответственно личное мнение не может формироваться просто так, для этого надо обладать некоторыми знаниями по данному вопросу, а значит надо их откуда-то брать. А по твоему, так все ложь. Это говорит только о том, что ты вообше никакими знаниями по данной теме не обладаешь.
И при этом рассказываешь тут о каких-то выгодах с этого пакостного военного союза.
И собственно спор наш не имеет смысла только потому, что Министерство Обороны выпустило директиву № Д-14 (http://forum.vn.ua/showpost.php?p=2388417&postcount=414), и соответственно обрекло наших военнослужаший на участия в так называемых "мыротворческих" операциях в разных уголках мира.
P.S. ешё раз повторю, обозвал я тебя за то что ты задал провокационный вопрос(даже если он и звучал, как цытата), мол кто я такой, что говорю о Украине, как о своей стране!
И не надо съзжать на цытату, а то как-то не по мужски.
P.S.S. По поводу мозгов и личного мнения читай выше.
warfolomeich
06-12-2008, 04:28
Даже гипотетически твои взгляды, на выгоды с этого союза, не верны. Тебе видать не жалко военнослужащих, которые должны участвовать в бессмысленных, для нашей страны, конфликтах. И тебе всё равно, что наш бюджет ну никак не потянет расходы на армию, которую прейдётся адаптировать по натовским стандартам. И как "баран", я упираюсь не просто так, а зделав выводы из прочитанной, услышанной и увиденной информации с разных источников.
Мне только одно интересно, высказывая своё мнение в этом топе чего ты хочешь добиться? Высказаться что бы тебя услышал мир? Самоутвердиться? Доказать оппонентам что НАТО зло? Как же ты хочешь что бы тебя кто-то слушал, когда сам не прислушиваешься ?:confused:
Соответственно личное мнение не может формироваться просто так, для этого надо обладать некоторыми знаниями по данному вопросу, а значит надо их откуда-то брать. А по твоему, так все ложь. Это говорит только о том, что ты вообше никакими знаниями по данной теме не обладаешь.
И при этом рассказываешь тут о каких-то выгодах с этого пакостного военного союза.
Вы уж простите дядя, но знаниями я обладаю, только я по моему никому не обязан впадать в теоретические дебри, я просто высказал своё мнение, ни на что не претендуя, если это Вас коробит, попейте таблетки от нервишек...
Если Вам уже так важны факты, и Вы так болеете за наше государство, то я думаю Вам небезызвестен тот факт, что производство на Украине умирает, заводы дешевле продать на металалом чем поднимать новое производство, а к примеру вступление в НАТО Венгрии, Чехии и Польши ( последняя кстати тоже опасно рядом с Россией, не находите? ) поток зарубежных инвестиций увеличился в 3 раза .... И никакие бедные военослужащие не учавствуют в безсмысленных конфликтах ...Странно правда? Да и экономика не надорвалась, а совсем наоборот...Производство процветает, у нас уже куча польского мяса на рынке, и шмоток ....Да и уровень жизни, пенсий , зарплат у них намного повыше чем у нас, и в ЕвроСоюзе уже .... И ничё..живут люди...И не подозревают - какой кошмар это НАТО ....
И собственно спор наш не имеет смысла только потому, что Министерство Обороны выпустило директиву № Д-14 (http://forum.vn.ua/showpost.php?p=2388417&postcount=414), и соответственно обрекло наших военнослужаший на участия в так называемых "мыротворческих" операциях в разных уголках мира.
По моему ещё со времени войны в Ливане наши миротворцы ездят по миру, это нормальная практика для всех стран, только если Италия шлёт миротворцев, то это в порядке вещей,а вот если Украина, то это всё НАТО и заговор...
Кстати , Вы не в курсе сколько получает миротворец, и какие очереди выстаивают и какие взятки дают дабы туда попасть? а я в курсе.... Так что ....
P.S. ешё раз повторю, обозвал я тебя за то что ты задал провокационный вопрос(даже если он и звучал, как цытата), мол кто я такой, что говорю о Украине, как о своей стране!
И не надо съзжать на цытату, а то как-то не по мужски.
Не по мужски разбрасываться словами, конкретно -оскорблениями, вот этом не по мужски ,(кстати ,ещё скорее всего не зная значения этого слова - "Слово мурло представляет собою экспрессивный вульгаризм бытового просторечия. Оно обозначает морду, уродливое, некрасивое лицо" , так как я своё лицо некрасивым не считаю , то и Ваше изречение меня абсолютно не покоробило )...А насчёт цитаты - хватит уже что-то видеть там где его нет, это галлюцинациями называется....
P.S.S. По поводу мозгов и личного мнения читай выше.
Аналогично ;)
З.Ы. Вот я только что поступил не по мужски, не сдержался а ответил , просто уж больно не терплю разлагольствований ....Больше своё слово не нарушу...Удачи :) Повторюсь- всё равно от нас ничего не зависит , будет так как решат в верхах, кто с кем договорится, и кто кому намажет, а брызжать слюной и махать кулаками в интернет форуме , тоже как-то не мужски....
P.S. И этовот, я очень рад что Вы обладаете столь обширными знаниями по этому вопросу, так красиво выступаете в этом форуме.....Вообщем , я спокоен, если такие люди будут сидеть и часами доказывать на смарт-форуме что НАТО зло, то Украина никогда не вступит НАТО и наш народ не будет сориться друг с другом по всяким дурным поводам....
Мне только одно интересно, высказывая своё мнение в этом топе чего ты хочешь добиться? Высказаться что бы тебя услышал мир? Самоутвердиться? Доказать оппонентам что НАТО зло? Как же ты хочешь что бы тебя кто-то слушал, когда сам не прислушиваешься ?:confused:
А к чему собственно я должен был прислушаться? Может к твоему первому посту про дороги? Или тому, что ты предлагаешь заменить нашу армию, натовской? А может надо было с тобой согласиться, мол если у нас будет натовская техника с ихними "профессионалами", то ЧП у нас больше никогда не будет?
Вы уж простите дядя, но знаниями я обладаю, только я по моему никому не обязан впадать в теоретические дебри, я просто высказал своё мнение, ни на что не претендуя, если это Вас коробит, попейте таблетки от нервишек...
Если Вам уже так важны факты, и Вы так болеете за наше государство, то я думаю Вам небезызвестен тот факт, что производство на Украине умирает, заводы дешевле продать на металалом чем поднимать новое производство, а к примеру вступление в НАТО Венгрии, Чехии и Польши ( последняя кстати тоже опасно рядом с Россией, не находите? ) поток зарубежных инвестиций увеличился в 3 раза .... И никакие бедные военослужащие не учавствуют в безсмысленных конфликтах ...Странно правда? Да и экономика не надорвалась, а совсем наоборот...Производство процветает, у нас уже куча польского мяса на рынке, и шмоток ....Да и уровень жизни, пенсий , зарплат у них намного повыше чем у нас, и в ЕвроСоюзе уже .... И ничё..живут люди...И не подозревают - какой кошмар это НАТО ....
Сколько можно брать в пример Польшу? Там и до вступление в ЕС уровень жизни был намного выше чем у нас, ведь они не входили в состав СССР, у них не было "переворота" в 90 х. И да будет тебе известно, что как раз после вступления в ЕС, у них довольно ощутимо упало производство, потому-что польские товары в основных странах ЕС никому не нужны, их интересует сбыт собственных товаров в странах союзниках.
Вот поэтому так усилился приток в Украину польского мяса.
Собственно для вступления в то же НАТО, государство должно быть "не бедным", так как нужны довольно большие деньги на реструктуризацию армии под натовские стандарты.
То что "ораньжевое" правительство уничтожило уже почти всё производство, всем известно. Ну вы же сами(тебя конкретно ввиду не имею) ездили на "майдан" и рассказываете всем как победила "революция". А теперь уже плохо и, по твоему, выходом будет оказаться "под крылышком" Запада?
По моему ещё со времени войны в Ливане наши миротворцы ездят по миру, это нормальная практика для всех стран, только если Италия шлёт миротворцев, то это в порядке вещей,а вот если Украина, то это всё НАТО и заговор...
Кстати , Вы не в курсе сколько получает миротворец, и какие очереди выстаивают и какие взятки дают дабы туда попасть? а я в курсе.... Так что ....
Действия "Мыротворцев" в Югославии мы уже где-то на форуме обсуждали. Кого интересно "умиротворяли" в Ираке, если Буш признался, что спец. службы не нашли никаких следов оружия массового поражения?
Не по мужски разбрасываться словами, конкретно -оскорблениями, вот этом не по мужски ,(кстати ,ещё скорее всего не зная значения этого слова - "Слово мурло представляет собою экспрессивный вульгаризм бытового просторечия. Оно обозначает морду, уродливое, некрасивое лицо" , так как я своё лицо некрасивым не считаю , то и Ваше изречение меня абсолютно не покоробило )...А насчёт цитаты - хватит уже что-то видеть там где его нет, это галлюцинациями называется....
Не по мужски - то что ты зделал, воспользовался цытатой, вместо того что бы задать вопрос напрямую.
Шаритель1991
06-12-2008, 15:34
Да не переймайся ты. Главное чтобы никто не задался вопросом, а за что уважать тебя? :d
ну уж тебя так точно нету за что уважать раз ты эту шавку поддерживаешь
Убрать бы этот сраный марксизм и могла быть вполне нормальная страна:lol::lol::lol:
Да!Команду дал Медведев!Ты и вправду думаешь что прыщемордый командует в Украине?:d:d:d
www.vintorg.net
06-12-2008, 17:27
То что "ораньжевое" правительство уничтожило уже почти всё производство, всем известно.
Завидую, я тебе. У тебя есть громоотвод на кого можно сваливать все свои проблемы - некое мифическое "оранжевое правительство". Это как в японских корпорациях, где есть специальные комнаты с чучелом президента фирмы, куда любой работник может прийти и выпустить пар, отхерачив чучело палкой :d
А мне вот интересно. Если бы Ющенко, с подачи Юли, не распустил бы в прошлом году парламент и нами бы до сих пор управляла "антикризисная" коалиция в составе ПР+КПУ+СПУ - неужели ты думаешь, что ситуация в стране была бы сейчас кардинально лучше? Ну так вот, положа руку на сердце, скажи, ты в это действительно веришь? ;)
www.vintorg.net
06-12-2008, 17:30
ну уж тебя так точно нету за что уважать раз ты эту шавку поддерживаешь
Ну слава тебе господи. Потому что, если меня вдруг начнут уважать такие как ты, это будет тревожным звоночком что со мной что-то не так.
А так, я спокоен - у меня с головой все нормально :)
www.vintorg.net
06-12-2008, 17:35
:d:d:d
Очень метко! :good:
Никогда за время президентства Путина ни премъер Касьянов ни, боже упаси, Фрадков, не выступали перед народом с прямыми линиями. Это лишний раз доказывает, что Медведев бутафорский президент, а значит в стране таки диктатура, культ личности и т.д. и т.п.
С нетерпением ожидаем нефти по $20 за баррель и наблюдаем, что будет с путинским "изобилием" и "подниманием с колен" через полгода такой цены :)
Шаритель1991
06-12-2008, 18:04
Ну слава тебе господи. Потому что, если меня вдруг начнут уважать такие как ты, это будет тревожным звоночком что со мной что-то не так.
А так, я спокоен - у меня с головой все нормально :)
дак успокаивай себя успокаивай.Верь дальше в презика который как ша..ва бегает то к одним то к другим.Видимо ты такого принципа тоже в жизни придерживаешься.
www.vintorg.net
06-12-2008, 18:14
Кого интересно "умиротворяли" в Ираке, если Буш признался, что спец. службы не нашли никаких следов оружия массового поражения?
Ага, раз ОМП не нашли, то остальное по-твоему это фигня вопрос? И массовое уничтожение (геноцид) курдов и применение химического оружия по мирным гражданам своей же страны?
Я конечно не сильно одобряю когда американцы лезут не в свои дела по всему миру. Но ты то с пеной у рта поддерживал вторжение России в Грузию, за то, что Саакашвили попытался разобраться со своими сепаратистами (хотя сейчас уже доказано, что никакого геноцида мирных жителей в Цхинвали не было и близко).
Раз ты так переживаешь за мирных жителей, то почему тебе непонятно за что свергли и казнили Хуссейна, уничтожившего несколько сот тысяч своих сограждан?:confused:
www.vintorg.net
06-12-2008, 18:19
дак успокаивай себя успокаивай.Верь дальше в презика который как ша..ва бегает то к одним то к другим.
А зачем это мне в него верить? :confused: Он же не Иисус :)
Я, в отличие от тебя, вовсе не воспринимаю президента как помазанника божьего и идеал сошедший на землю:|
Для меня это просто нанятый мной на выборах менеджер, который делает для меня некоторую работу по управлению страной. И я им кстати не сильно доволен, так что как раз нахожусь в поиске, кем бы его заменить на следующих выборах.
У тебя есть подходящая кандидатура? ;)
Для любителей России и Путина хотелось бы напомнить, что Путин - это ФСБ, и начало его власти было взрывы жилых городов и война в Чечне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%A1%D0%91_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2% D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8E
http://smotri.com/video/view/?id=v1245961713
http://rutube.ru/tracks/357688.html?v=bf47a8353c08159d872a7d4cb228b648
А любителей Америки тоже можно разочаровать. Буш тоже военный президент.
http://www.911truth.org/page.php?page=resources
http://www.youtube.com/watch?v=YyyRXfROhrc (Eng)
И от Европы нет никакой пользы, так как Европа - это потребитель. А как производитель Украина очень слаба.
Вот и остается молдавский сценарий для Украины. Открыть все границы(хотя они и так открыты неофициально) и зарабатывать на туризме. Выбор в НАТО или не в НАТО - это одно и то же. Ну и третий вариант - это то что и есть. расколотость страны и как-бы и в НАТО и как бы и нет. Анекдот да и только.
www.vintorg.net
07-12-2008, 02:07
И от Европы нет никакой пользы, так как Европа - это потребитель.
Это несколько поверхностный взгляд. В Европе производят массу всякой всячины. Одна только автопромышленность чего стоит. На страны ЕС приходится четверть мирового ВВП.
А как производитель Украина очень слаба.
Во первых, это дело поправимое. Было бы желание. А во-вторых, если уж развивать собственное производство, то было бы неплохо основывать его на современных (читай европейских) технологиях. И на этом же огромном и небедном рынке пытаться найти сбыт. А значит интегрироваться нужно таки с Европой, а не с ее отсталым в технологическом плане сырьевым придатком по имени Россия. Кто не верит может, например, сравнить поделки российского автопрома с настоящими автомобилями :)
Делать вещи для людей там пока так и не научились. Если и есть достижения, то в таких далеких от человека областях, как космос или оборонка.
Очень метко! :good:
С нетерпением ожидаем нефти по $20 за баррель и наблюдаем, что будет с путинским "изобилием" и "подниманием с колен" через полгода такой цены :)
Неньке жопа обеспечена намного раньше...ибо ни хрена уже контролю не поддаётся...ну разве что контролируемый винторгом и благодаря этому процветающий производственный бизнес :lol:
Губошлёпо-закатывальные машинки нынче в большом спросе:d
хотя сейчас уже доказано, что никакого геноцида мирных жителей в Цхинвали не было и близкоВинторг,кем доказано...тобой?
www.vintorg.net
07-12-2008, 03:14
Винторг,кем доказано...тобой?
Ну почему же мной. Следственным комитетом прокуратуры Российской Федерации:
5 сентября глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что следователями комитета задокументирована гибель 134 мирных граждан
Это несколько поверхностный взгляд. В Европе производят массу всякой всячины. Одна только автопромышленность чего стоит. На страны ЕС приходится четверть мирового ВВП.
Так то оно так. Да вот где ЕС берет ресурсы? Метал, горючее, начинку для автопромышленности. То что там стоит множество заводов не говорит о том, что там дейсвтительно надежный производитель. Ну вот обламаются туда продавать тайванские микросхемы, арабскую или российскую нефть или украинский металл с заводов, и придется Европе не сладко. Потребитель-переработчик. Не зря они озабочены разработками чистых источников энергии.
Кстати глубоко зарываться в этот вопрос не хочу. Может и поверхностный взгяд, но для меня понятный.
Во первых, это дело поправимое. Было бы желание. А во-вторых, если уж развивать собственное производство, то было бы неплохо основывать его на современных (читай европейских) технологиях. И на этом же огромном и небедном рынке пытаться найти сбыт. А значит интегрироваться нужно таки с Европой, а не с ее отсталым в технологическом плане сырьевым придатком по имени Россия. Кто не верит может, например, сравнить поделки российского автопрома с настоящими автомобилями :)
Делать вещи для людей там пока так и не научились. Если и есть достижения, то в таких далеких от человека областях, как космос или оборонка.
ДА ты оптимист-патриот. Я тоже в такое верил. Потенциал у Украины огромный ... пока.
Вот подумай, кому выгодно развивать Украину. Европе? России? Зачем. Такую неопределенную страну можно просто использовать как сырьевую базу и болото для отходов. Строить новые заводы невыгодно, потому как в Германии, Австрии и прочих странах борятся за то, чтобы заводы постоянно работали. Украина может быть интересна, с точки зрения военных стратегических целей, чтобы Россию пугать. Или еще кого-нибудь. А развивать страну, нет большой выгоду. Особенно учитывая такую дескритизацию со стороны власти. Лучше отобрать все и поделить.
Украинцам должно быть вылгодно развивать свою страну. Но, так как все разочарованы, каждый стремится нахапать побольше баксов и свалить подальше. Или зарыться в какой-то берлоге и переждать пока все уляжется. Поэтому и продаются заводы за копейки, но не для реанимации. а чтобы порезать на метал и продать подороже в Европу или в Россию. Вот и вся политика.
Но все же хочу поддержать твой оптимизм. Нужно стремиться к лучшему, пытаться и начинать что-то делать. Причем хорошо бы думать о будущем, а не о сегодняшенм только. Тогда, снизу возможно возрождение Украины.
ИМХО
www.vintorg.net
07-12-2008, 14:56
То что там стоит множество заводов не говорит о том, что там дейсвтительно надежный производитель.
Ну вот обламаются туда продавать тайванские микросхемы, арабскую или российскую нефть или украинский металл с заводов, и придется Европе не сладко.
Ну это все фантазии из серии "а если на нас упадет астероид" :)
Вот когда они обломаются, тогда мы и будем оценивать роль Европы в новых сложившихся условиях. А пока, я предлагаю, не фантазировать, а воспринимать ситуацию такой как она есть сейчас и какой будет на ближайших 20-30 лет - Европа это признанный технологический лидер.
ДА ты оптимист-патриот. Я тоже в такое верил. Потенциал у Украины огромный ... пока.
Вот подумай, кому выгодно развивать Украину. Европе? России? Зачем.
Блин, не перестаю удивляться, как много взрослых и неглупых людей носятся с утопически инфантильными идеями про то, что кто-то им тут должен что-то "развивать", о чем-то "заботиться" и т.д. :confused:
Вернись уже наконец на Землю. Людьми движет желание зарабатывать. И если есть страна с недорогой и квалифицированной рабочей силой, европейские бизнесмены с удовольствием выносят туда производство самых разных товаров и услуг. В 2003-2005 годах, когда люди в Виннице были готовы работать за $200 сюда потянулась масса эмиссаров с Запада, желающих организовать много разной всячины.
Перечислю только пару примеров, с которыми сталкивался лично. Итальянская фирма организовала здесь филлиал куда перенесла работы по созданию цифровых карт, после того как их румынский филлиал стал слишком дорогим (после вступления Румынии в ЕС). Немецкая фирма обучила людей и открыла большой филлиал по трехмерному моделированию. Венгерский филлиал известной фирмы Cherry изучал вопрос открытия в Виннице производства электронно-коммутационных компонентов. Польская фирма планировала вынести сюда из Польши производство полотенцесушителей и радиаторов отопления. Швейцарская фирма постоянно размещала заказы на сложные высокоточные механические компоненты.
Им всем была глубоко пофиг Украина и ее развитие - они пришли зарабатывать. Но при этом, попутно, создавали рабочие места, приносили технологии, обеспечивали приток валюты. Это делала не Европа и не Россия, это делали маленькие и большие частники-бизнесмены, когда им это было выгодно.
ПС: К сожалению за последних 3 года многое из этого постепенно перетекает в Китай. Оно и не удивительно, ведь офисный квадратный метр в Виннице с 2003-го года подскочил с $250 до $1000+. Зарплата квалифицированного спеца выросла примерно в той же пропорции.
Ну почему же мной. Следственным комитетом прокуратуры Российской Федерации:
5 сентября глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что следователями комитета задокументирована гибель 134 мирных гражданЕсли с памятью твоей порядок,то будь добр....напомни количество безвести пропавших???
Кстати ...тема благодатная...в результате её раскрутки и бошку открутят ....кой кому )))
www.vintorg.net
08-12-2008, 11:02
Если с памятью твоей порядок,то будь добр....напомни количество безвести пропавших???
Список без вести пропавших мне пока не попадался. Дашь ссылку?
Ventelyator
10-12-2008, 13:34
Хто мені скажу навіщо нам НАТО?
Чи в нас зараз немає актуальніщих проблем?
www.vintorg.net
10-12-2008, 15:10
Хто мені скажу навіщо нам НАТО?
Чи в нас зараз немає актуальніщих проблем?
А что бывают более актуальные проблемы чем собственная безопасность?
Возможно ты не заметил, но в этом топике 46 страниц посвящено вопросу зачем нам НАТО. Ты их уже просмотрел и все равно ничего не понял? Или "чукча не читатель - чукча писатель"? ;)
[IRINIC]
10-12-2008, 15:52
А что бывают более актуальные проблемы чем собственная безопасность?
Возможно ты не заметил, но в этом топике 46 страниц посвящено вопросу зачем нам НАТО. Ты их уже просмотрел и все равно ничего не понял? Или "чукча не читатель - чукча писатель"? ;)
*безотносительно беседы
Я, конечно, извиняюсь, но, во-первых, 46 страниц читать - это уже верх дроча, причем из всего выше написанного в топе может страниц 10 толковых можно было бы слепить, остальные - срач, ссоры и т.п. ересь. Так что при всем уважении, твой под*еб неуместен. :no:
www.vintorg.net
10-12-2008, 16:49
;2389521']*безотносительно беседы
Я, конечно, извиняюсь, но, во-первых, 46 страниц читать - это уже верх дроча, причем из всего выше написанного в топе может страниц 10 толковых можно было бы слепить, остальные - срач, ссоры и т.п. ересь.
Вот пусть он почитает, выберет и слепит для себя эти десять страниц. Если ему действительно интересно для чего нам НАТО :)
А рассказывать раз в неделю одно и то же каждому "нечитателю, но писателю и задавателю вопросов" никто не будет...
[IRINIC]
10-12-2008, 17:59
Вот пусть он почитает, выберет и слепит для себя эти десять страниц. Если ему действительно интересно для чего нам НАТО :)
А рассказывать раз в неделю одно и то же каждому "нечитателю, но писателю и задавателю вопросов" никто не будет...
Можно подумать, тебя кто-то заставляет :)
www.vintorg.net
12-12-2008, 08:04
А казахи то оказывается тоже не молчат о своем Голодоморе, который у них были еще страшнее нашего. И тоже считают его геноцидом. А значит, как только у них вместо советского партноменклатурщика Назарбаева появится настоящий казахский президент - вопрос будет поднят и на наивысшем уровне.
Валерий Михайлов: Во время голода в Казахстане погибло 40 процентов населения
http://rus.azattyq.org/content/Valery_Mikhailov/1357347.html
Гость нашего радио Азаттык - главный редактор литературного журнала «Простор» Валерий Федорович Михайлов. Наш разговор пойдет о голоде 1930-х годов в Казахстане. Эта тема до сих пор покрыта белыми пятнами.
Валерий Михайлов - автор книги «Хроника Великого джута», которая вышла в Казахстане в мае 1990 года, буквально сразу же после отмены цензуры первым и последним президентом СССР Михаилом Горбачевым. Книга до выхода в печать готовилась в тщательной конспирации.
Комментарии 1-10 (всего 14)
Читатель: Сакен Откуда: ///// 11.12.2008 07:42 Он говорит: ",,,Ведь все народы пострадали от Советской власти, а больше всех - сами русские."
==============================
Это ведь ЛОЖЬ!
Разве русских погибло больше чем казахи? Больше 50% ? Нет разумеется.
Больше всех от Советской власти пострадали именно КАЗАХИ. Это надо везде писать в первую очередь....
Читатель: HUNN 10.12.2008 19:59
В политике ВКПб в отношении казахского народа не было никакой ошибки. Это была целенаправленная политика направленное на тотальное уничтожение казахов -скотоводов как класса созника байства .Основная масса казахов занималась скотоводством и была зажиточной и считался враждебным классом в силу своей мелко-буржуазной психологии.Диктатура ВКПб во главе с диктатором Сталиным за три года геноцида пролетаризировала казахов путём конфискации скота и системного уничтожения основной массы казахского народа , ибо они представляли угрозу Партии большевиков - партии Сталина .
Читатель: adil Откуда: Астана 10.12.2008 16:29
Не менее 80% казахов погибло с периода 1916 по 1945 годы. Нас было 7 миллионов, стало 1.2 миллиона. 0.3 миллиона успело спастись в соседних республиках.
Писатели казахоязычные писали об этом еще в 70 годах, правда меняя даты, например 30 на 16 год.
Читеайте книгу Адама Мекебаева "Казына сыры" изданной в первый раз в 73 году, там все про голод есть.
Читатель: Дос Откуда: Астана 10.12.2008 11:48
Конечно-же спасибоЮ В.Ф.!Но, в одном не возможно согласится с уважаемым автором. Если говорим геноцид целого народа, то надо признать что его (геноцид) осуществили планомерно и целенаправленно! Вопрос в том, кто, какой режим (или какие силы)это сделали? И правильно делают украинцы, когда на уровне Генпрокуратуры возбуждены уголовные дела! Т.е. государство ищет виновных в геноциде своего народа!Почему-бы военно-дворовой команде ВВП не сделать то же самое (ведь русских тоже уничтожали!), а не нападать на Ющенко?!А почему бы и нам на уровне государства не признать факт геноцида? И после этого всем вместе не назвать конкретных виновников, кем бы они не были!
Уверен, что обязательно будут и новый Толстой и новый Ауезов! Но для этого сегодня нужно иметь мужество сказать правду, даже несмотря на то что,соседняя страна делает всё чтобы отбелить и реанимировать совдеповскую идеологию военного коммунизма!
Читатель: Жасарал Куанышалин Откуда: Алматы 10.12.2008 00:30 Во-первых, геноциды, подобные тому чудовищному геноциду, который был совершен в 31-33 годах ХХ века против казахов, вообще относятся к чрезвычайно редким явлением не только в рамках бывшего Советского Союза, но и во всей истории человечества!
К примеру, в этом отношении даже украинцы, которые жестоко пострадали вследствие гибели 10-15 процентов своей численности из-за этого геноцида, значительно «уступают» казахам, у которых погибло более 50 процентов всей нации и еще примерно 25 процентов разбросало по различным странам. Разумеется, не совсем, видимо, этично определять тяжесть последствий геноцида таким образом, но если учесть, что в этом мире все познается в сравнении, приходится делать это поневоле.
Поэтому, во всем мире очень мало наций и государств, которые могли бы сравняться именно с казахами и Казахстаном в плане их права и обязанности специально увековечить в законодательном плане подобное злодеяние на всенародном, общенациональном и международном уровне в качестве геноцида, совершенного против них.
И если Израиль и Армения уже давно осуществили такую меру, а Украина осуществляет ее нынче, спустя 75 лет после трагедии, благодаря решительным действиям своего президента Ющенко, правительства и парламента несмотря даже на чинимые кем бы то ни было препятствия (особенно со стороны российского руководства), то власти Казахстана во главе с Назарбаевым не только не берутся за это дело, но и хранят гробовое молчание, словно в рот воды набрали!
Ситуация, понятное дело, позорная! Но что поделаешь, если, с одной стороны, нам «посчастливилось» иметь такую вот разбойную власть, занятую только разграблением народа, и, с другой стороны, слабосильное подобие оппозиции, неспособной ей противостоять? Вот и приходится поневоле терпеть даже столь очевидный позор...
Шаритель1991
12-12-2008, 11:43
А казахи то оказывается тоже не молчат о своем Голодоморе, который у них были еще страшнее нашего. И тоже считают его геноцидом. А значит, как только у них вместо советского партноменклатурщика Назарбаева появится настоящий казахский президент - вопрос будет поднят и на наивысшем уровне.
у русских что голодомора не было ?
www.vintorg.net
12-12-2008, 22:12
у русских что голодомора не было ?
Получается что не было, раз ни Путин ни Медведев не поднимают этот вопрос и не осуждают большевистский режим :confused:
Они свой голодомор засухой и неурожаем называют и легко прощают Сталину исстребление миллионов русских, гордясь тем, что он на костях убиенных крестьян провел индустриализацию.
Смерть на Пальме
12-12-2008, 22:17
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД
О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять Заявление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".
2. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление Президенту Российской Федерации В.В. Путину, в Правительство Российской Федерации, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Межпарламентскую Ассамблею государств - участников Содружества Независимых Государств, парламенты государств - участников Содружества Независимых Государств, Парламентскую ассамблею Совета Европы, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, Европейский парламент, парламенты государств - членов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.
3. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление в "Парламентскую газету" для официального опубликования.
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Б.В.ГРЫЗЛОВ
www.vintorg.net
12-12-2008, 22:43
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Вот-вот. Это как раз то, о чем я говорю. Главное что у нас теперь есть Днепрогэс, а значит людей морили голодом не зря:|
Это они заплатили типа...
Верх низости и имперского цинизма :mad:
Смерть на Пальме
12-12-2008, 23:31
Вот-вот. Это как раз то, о чем я говорю. Главное что у нас теперь есть Днепрогэс, а значит людей морили голодом не зря:|
Это они заплатили типа...
Верх низости и имперского цинизма :mad:
Днепрогэс вообще-то есть терь у нас, а не у них. Или у тебя с географией плохо? Да и читать похоже ты тоже не умеешь.
Днепрогэс вообще-то есть терь у нас, а не у них. Или у тебя с географией плохо? Да и читать похоже ты тоже не умеешь.
а помоему это ты неправильно прочитал слова винторга....он ведь так и сказал что у нас а не у них...
Смерть на Пальме
13-12-2008, 11:22
а помоему это ты неправильно прочитал слова винторга....он ведь так и сказал что у нас а не у них...
точна. видимо я уже спал вчера...впрочем суть заявления Госдумы все равно в другом была, ну да ладно. Некоторым украинцам видимо нравится постоянно эксплуатировать образ униженных, обездоленных и оскорбленных. Мне лично такой образ не импонирует.
Смерть на Пальме
13-12-2008, 11:31
Мне казалось, что я ясно изложил свое видение :confused:
У маленькой страны никогда нет имперских амбиций. Она никому не дает кредитов и ни у кого этих кредитов не просит. Поэтому в ней всегда твердая валюта, по сравнению с которой доллар или какая-нибудь йена - мягче английского пудинга. Солдаты маленькой страны никогда не совершают никаких бросков ни на север, ни на юг. Поэтому служить в армии здесь никто не боится. Тем более, что армия профессиональная. И полицию маленькой страны никогда не пошлют воевать с расположенной в несекольких месяцах пешего перехода другой маленькой страной. Даже если это полиция "особого назначения".
почитал начало темы...зачотна господин винторг снова побрел в дебри экономики, да вот незадача, только за ноябрь этого года мы набрали кредитов не на один десяток миллиардов долларов США. армия у нас абсолютно недееспособная. а "подвигах" милиции и говорить не хочется.
так что это всего лишь "видение" ибо на нашу страну это явно не похоже...
www.vintorg.net
13-12-2008, 12:30
только за ноябрь этого года мы набрали кредитов не на один десяток миллиардов долларов США. армия у нас абсолютно недееспособная. а "подвигах" милиции и говорить не хочется.
Некоторым украинцам видимо нравится постоянно эксплуатировать образ униженных, обездоленных и оскорбленных. Мне лично такой образ не импонирует :)
так что это всего лишь "видение" ибо на нашу страну это явно не похоже...
Видение это как раз и есть то, какой бы я хотел видеть нашу страну в будущем. У тя чо, проблемы с элементарной логикой?:|
ПС: Загляни сюда (http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php) как-нибудь на досуге.
Смерть на Пальме
13-12-2008, 12:55
мне нравится как вы вместо того что-бы что-то ответить своими словами квотите своих оппонентов или плюетесь гиперссылками. хороший метод. только говорит о вашей полной некомпетентности в обсуждаемой теме.
Видение это как раз и есть то, какой бы я хотел видеть нашу страну в будущем. У тя чо, проблемы с элементарной логикой?:|
ПС: Загляни сюда (http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php) как-нибудь на досуге.
Блажен кто верует. И не тыкай мне, я с вами на брудершафт не пил.
Предлагаю для толковой дискуссии все-таки определиться, что нам нужно от НАТО, а что от России.
В лице России мы теряем отличную сырьевую базу. По-моему - все. НАТО нам надоть, чтобы защититься от претензий России, ибо без Украины Россия - не империя, а так.....
Я лично проголосовал за НИКОГДА. Потому как обе стороны в случае контроля над Украиной будут использовать ее против других.
Точно также я против и воссоединения с Россией. Ей, в сущности, нечего нам дать, кроме ресурсов, а вот взять они смогут все. К примеру, то же дурацкое ЕЭП (единое экономическое пространство). Это то, чем козыряет партия регионов еще с момента Майдана. Вот вопрос - а оно нам надо??? Количество участников в совете ЕЭП определяется валовым доходом страны. По подсчетам в итоге в совете будет 7 россиян, 2 украинца и 1 белорус. А значит - полная экономическая и политическая зависимость от России.
И кстате говоря, согласно исследованию Института имени Горшенина, каждый пятый украинец считает, что политический кризис его не касается. Несмотря на то, что больше 90% взрослого населения Украины следят за политическими событиями в той или иной степени. Это означает, что затянувшийся нынешний политический кризис или целый ряд последних кризисов привели к тому, что люди просто перестали воспринимать политику всерьез. Украинский народ наблюдает за политическими играми как за мыльной оперой. У них есть любимые герои, периодически появляются новые. Однако на непосредственную жизнь каждого украинца политические события не влияют. Жители Украины не связывают с властью решение своих бытовых вопросов: улучшение жилищно-коммунальных условий, уборка улиц, улучшение ситуации на дорогах, снижение цен на потребительские товары. Получается разрыв в цепочке "улучшение жизни - выборы – власть».
www.vintorg.net
13-12-2008, 17:17
И не тыкай мне, я с вами на брудершафт не пил.
Дык, ты ж сам первый на ты перешел :confused:
Это кто в мой адрес писал? Ты? Или Пушкин?
Или у тебя с географией плохо? Да и читать похоже ты тоже не умеешь.
У тя или провалы в памяти или вас там двое под одним ником и один не знает чего пишет другой :d
Смерть на Пальме
13-12-2008, 17:19
Дык, ты ж сам первый на ты перешел :confused:
Это кто в мой адрес писал? Ты? Или Пушкин?
У тя или провалы в памяти или вас там двое под одним ником и один не знает чего пишет другой :d
Пушкин это город в Ленинградской области. :d:d:d
Нас тут пишет бригада из 225 человек. :cool:
www.vintorg.net
13-12-2008, 17:22
Нас тут пишет бригада из 225 человек. :cool:
Ну тогда верните мне того, первого, который мне географией тыкал. С ним хоть о чем-то поговорить можно было :d
А остальным сюда еще рано...
Смерть на Пальме
13-12-2008, 17:24
мы не помним, с какой это смены и из какого звена товарищ )))
www.vintorg.net
13-12-2008, 17:40
мы не помним, с какой это смены и из какого звена товарищ )))
Вот из-за такого бардака у вас в конторе, пиндосы весь мир и захватили :)
Смерть на Пальме
13-12-2008, 17:43
ну вообще у нас в конторе 450 человек. но тока половина юзает этот форум:))) нету кааалици понимаешь ли...:)))
пофиг, НАТО, Росия, или Уганда, нифига не будет пока там депутаты за места грызтся не перестанут
www.vintorg.net
15-12-2008, 22:04
Европа планирует создание экономического альянса на постсоветском пространстве
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/93/16.html
«Этот саммит останется в истории Европы», — заявил в пятницу на пресс-конференции президент Франции Николя Саркози, подводя итоги завершившейся в Брюсселе встречи лидеров 27 стран Европы.
Журналисты напомнили Саркози, что его председательство в ЕС совпало с кризисами (финансовым и грузинским). Он отшутился: мол, повезло и довелось поставить европейский рекорд — провести за полгода втрое больше саммитов ЕС, чем обычно.
О грузинской войне не говорили. Зато пространный абзац в постановлении посвящен новому проекту «Восточного партнерства».
Речь идет о более тесном вовлечении в европейскую орбиту шести бывших советских республик: Украины, Грузии, Молдавии, Армении, Азербайджана и Белоруссии (при условии ее демократизации). С ними ЕС хочет создать экономический альянс наподобие того, что имеет с Исландией, Норвегией, Лихтенштейном: зона свободной торговли, облегчение и отмена визового режима…
В основе — идея Швеции и Польши, предложенная еще в первом полугодии, но встреченная тогда большинством без особого энтузиазма. После августовских событий на Кавказе она внезапно получила широкую поддержку. Глава Еврокомиссии Баррозу признал, что этому способствовал кризис на Кавказе.
В апреле 2009 года Чехия, которая будет председательствовать в ЕС, организует «крещение» проекта на встрече глав государств и правительств стран ЕС и «восточных партнеров». В ней примут участие 32 лидера (33, если пригласят Лукашенко). Для России в этом формате места не предусмотрено…
Александр Минеев
наш соб. корр. Брюссель
15.12.2008
Мне нравится как админы смарта работают.
Постишь квоты - маладца.
Постишь собственное мнение - вытирают и бан дают.
Ничего не скажешь, весьма демократично.
Браво.
Еду я из аэропорта Днепропетровска, меня жена спрашивает: "А кто такой Натотак?". Я долго думал. Оказалось, это Кириленко: по всему пути они развесили плакаты "НАТО – Так!".
Шаритель1991
25-12-2008, 21:53
Мне нравится как админы смарта работают.
Постишь квоты - маладца.
Постишь собственное мнение - вытирают и бан дают.
Ничего не скажешь, весьма демократично.
Браво.
Меня вообще улыбнуло как мою тему заблочили потому что типа провокационная ) ОУН-УПА и про НАТО менее провокационные темы конечно
www.vintorg.net
08-01-2009, 14:05
Из телеэфира Франции исчезает реклама
Из вечернего эфира общественных телеканалов Франции с понедельника исчезла реклама. Профсоюзы работников телевидения призывают к забастовке в знак протеста против нововведения.
Государственные телеканалы перестали транслировать рекламу с восьми вечера до шести утра, сообщает Би-Би-Си.
Согласно предложению президента Франции Николя Саркози реклама должна полностью исчезнуть из эфира общественного телевидения к 2011 году.
От молодцы французы! :good:
7IAP_Razor
08-01-2009, 14:26
От молодцы французы! :good:
Эхх...нам бы так. (мечтаю)
Хоть бы и с каналами общенационального вещания.
Я от реально уже не понимаю, что реально рулит по времени у "1+1", контент или реклама?!
если из эфира нашего единственного общественного канала - УТ-1 исчезнет реклама, он лучше не станет.
100%:lol::lol:
7IAP_Razor
08-01-2009, 17:24
А причем тут вообще 1+1 ?
притом :)
Хоть бы и с каналами общенационального вещания.
притом :)
У французов идет речь об общественном телевидении...
7IAP_Razor
08-01-2009, 17:46
Лан забудьте.
ЗЫ: Как пожелание, читайте чужие посты внимательней.
Лан забудьте.
ЗЫ: Как пожелание, читайте чужие посты внимательней.
Не ну смотрите::)
Во франции сняли рекламу с общественных каналов, у нас это ут-1, вы пишите:
Эхх...нам бы так. (мечтаю)
Хоть бы и с каналами общенационального вещания.
Я от реально уже не понимаю, что реально рулит по времени у "1+1", контент или реклама?!
А тут вы говорите нам бы так, но с совсем другими каналами, я как бы согласен - это было бы архитру, но ведь это нереально, тогда каналы превратяться в ут-2, ут-3.. и т.д.
Во франции ведь этого не делали...:)
7IAP_Razor
08-01-2009, 18:57
А тут вы говорите нам бы так, но с совсем другими каналами, я как бы согласен - это было бы архитру, но ведь это нереально, тогда каналы превратяться в ут-2, ут-3.. и т.д.
Во франции ведь этого не делали...:) Каюсь, с моей стороны был перегиб. :)
Частные каналы живут за счет продажи рекламо-показов, но согласитесь, что иногда количество и качество ейной оставляет желать лучшего. ;)
Правда у нас есть кривой закон, который ограничивает (до 4х вроде) количество рекламо-пауз во время блоков передач или фильмов, но это легко обгибается временем рекламных пауз. Кто помнит рекламную паузу меньше 30 мин во время вещания худ.фильма, как пример на "1+1"?! :)
telltale
08-01-2009, 19:15
Каюсь, с моей стороны был перегиб. :)
Частные каналы живут за счет продажи рекламо-показов, но согласитесь, что иногда количество и качество ейной оставляет желать лучшего. ;)
Правда у нас есть кривой закон, который ограничивает (до 4х вроде) количество рекламо-пауз во время блоков передач или фильмов, но это легко обгибается временем рекламных пауз. Кто помнит рекламную паузу меньше 30 мин во время вещания худ.фильма, как пример на "1+1"?! :)
А зачем смотреть телевизор ? :eek:
Когда есть безлимитный интернет ?
(В новостных блоках рекламы нет. Их иногда и смотрю.)
www.vintorg.net
01-02-2009, 18:50
Мне вот интересно. Россия часто упрекает нас в якобы раздувании антироссийской истерии.
А как тогда назвать вот такую писанину, прости господи, "журналиста"?
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=7741
Зацените текст, стиль, слог:
Национализация, украинизация, культивирующийся нацизм – все делается специально, чтобы сделать нас, своих братьев, родственников, родных людей врагами. Разницы между украинцами и русскими не существует, потому что мы олицетворяем Русь, а нас искусственно, насильно разделить. В Южной Осетии этот опыт был опробован уже в действии. В чем он заключался? Украинцев повязали кровью. Ющенко – этот агент американского империализм, и это, действительно, так, рекрутировал, кого-то добровольно, кого-то принудительно, кого-то деньгами соблазнил и отправил в Грузию людей, которые воевали против нас. Среди них были и украинцы, и русские – граждане Украины, которые воевали против своих братьев, убивали, брали в плен, допрашивали, пытали русских людей. Нами собран достаточный материал на этот счет. Все это называется преступлением против человечности, славянства, русского и украинского народа, вот, что ужасно. Это требует тщательного расследования и максимального обнародования, чтобы люди знали, с кем имеют дело, и кто их натравливает друг на друга.
- Наверное, пока «оранжевые» оккупировали Украину, привлечении виновных к ответственности не может быть и речи?
- Победа все равно будет за нами, враг будет разбит, и народ Украины сбросит с себя это американское звездно-полосатое иго, когда из цветущей страны, из веселого и доброго народа сделали колониальную державу.
...
В Грузию целенаправленно шел отбор военнослужащих из западных областей Украины?
- Не только. На самом деле предлагали всем. Другое дело, что у кого-то хватило мужества отказаться, не стать иудой, остаться человеком. А иные пошли банально зарабатывать деньги. И когда часть из них говорит, что не знали, куда шли, не знали, что будет война, это ложь. Все взрослые мужчины, связаны с армией, войной. Они не дебилы, в конце концов, знали, где находятся Грузия и Россия, что происходит, читали газеты. Они – грамотные технические специалисты и знали, куда шли. «Оранжевая» пропаганда, пять лет продолжающаяся на Украине, сделали свое дело. Эти люди знали, что будут убивать своих русских братьев.
В это же время министр обороны Украины Ехануров, который родился в России, в Якутии, атлантист по призванию и предатель Родины по значению, тоже «оранжевый» иуда, по приказу агента Ющенко формировал бригады спецназа Главного управления разведки Минобороны Украины. Украинский спецназ выступил диверсантами в тылу нашей 58-й армии на территории Южной Осетии. Они хорошо знали русский язык, были одеты в военную форму со знаками различия российской армии. Они входили в пункты базирования наших частей, действовали на дорогах, снимали информацию, устраивали диверсии, захватывали языков, охотились за нашими высшими офицерами. Это методы гитлеровского Абвера в 1941году, когда во время начала войны к 22 июня за линию фронта были переброшены диверсанты в форме частей Красной Армии, которые нападали на наших командиров. Здесь была использована та же тактика. Я не исключаю, что это придумали американцы и вместе с «оранжевыми» устраивали такие засады на наши войска.
Мы нашли живого свидетеля этому, русского парня, гвардии младшего сержанта Владимира Ленского, который таким образом попал в плен. Он передвигался на «Урале» в окрестностях Цхинвала. На обочине стоял человек в форме российской армии. Ленский, с сослуживцами отставший от колонны, вышел из «Урала», чтобы спросить дорогу. На него тут же накинулись и скрутили. Пленных привезли в штаб бригады специального назначения МВД Грузии, где их допрашивал человек, говорящий по-русски, которого они посчитали русским. На самом деле это был офицер Главного управления разведки Минобороны Украины, которого наши пленные называли «Хакером». Он допрашивал пленных, бил их, давал указание грузинам бить, матерился, говорил солдатам сквозь зубы: «Ваш газ никому не нужен, Россия – империя зла».
Это самый настоящий Иуда, который презрел все – любовь, веру, братство, родство между нами. Ему воздастся за то, что он издевался над русскими солдатами.
Мне кажется, от такого злобного параноидального бреда даже Деспота бы стошнило :)
Мне вот интересно. Россия часто упрекает нас в якобы раздувании антироссийской истерии.
А как тогда назвать вот такую писанину, прости господи, "журналиста"?
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=7741
Зацените текст, стиль, слог:
Мне кажется, от такого злобного параноидального бреда даже Деспота бы стошнило :)ТОШНИТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ОТ ГНИД ПОДОБНЫХ ТЕБЕ :d
НЕ ТАК ЛИ ,ГНИДА ПРОЮЩЕРОАСКАЯ?:d
fill_nick
07-02-2009, 10:24
ТОШНИТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ОТ ГНИД ПОДОБНЫХ ТЕБЕ :d
НЕ ТАК ЛИ ,ГНИДА ПРОЮЩЕРОАСКАЯ?:d
А нас тошнить від таких як ти та різних Путінів ВОРІШОК, які крадуь дисертації!!!
ПУТІН ВОРІШКА!!!
какие озлобленные и предвзятые дети. читать мерзко
А нас тошнить від таких як ти та різних Путінів ВОРІШОК, які крадуь дисертації!!!
ПУТІН ВОРІШКА!!!А ты возьми кобылу и зайди в ту рыгаловку где ты на постояне отдыхаешь....порыгай,просри ь и глаза откроются :)
fill_nick
07-02-2009, 13:07
А ты возьми кобылу и зайди в ту рыгаловку где ты на постояне отдыхаешь....порыгай,просри ь и глаза откроются :)
Як тобі фото твого ідола? Схоже?
(я маю на увазі Путіна)
Як тобі фото твого ідола? Схоже?
(я маю на увазі Путіна)Недоросль, ты почему то решил ,что вова мой идол :)
Ты нервничай ! А хоч возьми тьолку,сходи у кахе якщо гроши е...попий кохе...идьот!
fill_nick
07-02-2009, 21:00
Недоросль, ты почему то решил ,что вова мой идол :)
Ты нервничай ! А хоч возьми тьолку,сходи у кахе якщо гроши е...попий кохе...идьот!
А на чий нік картинка Путіна прикріплена? Чи трохи тупиш?...
А на чий нік картинка Путіна прикріплена? Чи трохи тупиш?...Нервничай трохи....
www.vintorg.net
09-02-2009, 23:41
http://interviwer.livejournal.com/277313.html
Без величия жить не можем
Отличная статья на тему дутого патриотизма:
Проблема не в Путине В. В. Это коллективное бессознательное. Как только появились нефтяные деньги, страна принялась тратить их на вытеснение ощущения случившейся катастрофы – из области сознания в сферу бессознательного. Нам не хотелось строить и прокладывать, рыть и возделывать, возводить и распахивать. Нам хотелось вылечиться от комплекса державной неполноценности. Заливать похмелье водкой, куражиться, показывать кузькину мать.
Мы все время пытались произвести впечатление, выпрыгивая из штанов. Смотрите, у нас самые большие яхты, самые омерзительные чиновники, самая развращенная буржуазия и самые расточительные девы. Отсюда этот повальный национальный гламур – президент производит впечатление на мировое сообщество, правительство – на президента, бизнес – на правительство, силовики – на бизнес, работающие – на пенсионеров, пенсионеры – на молодежь, и все поголовно граждане – друг на друга и на иностранцев. Отсюда непомерные бюджеты, траты, аппетиты, откаты. А никому ничего не надо доказывать. И ничего, главное, не докажешь.
Мне лично не нужна великая Россия. Я хочу Россию процветающую, свободную, благополучную, безопасную, сильную, способную защитить честь, достоинство и жизни своих граждан. Сытую, да, и сытую в первую очередь. Умелую, работящую, непьющую, крепко сбитую, ладно скроенную страну, где у стариков есть повод гордиться прошлым, а у детей – верить в будущее. Настоящую Россию.
Как грится - подписываюсь под каждым словом. Мне тоже хочется жить в такой стране, избавленной от вируса мнимого величия.
Проблема в том, что в России этого не будет никогда.
Всегда будет стремление к возвеличиванию себя за счет унижения других народов. Всегда будет вот это выпрыгивание из штанов любой ценой. Всегда будет азиатское величие власти и холопское унижение граждан . Всегда будет пьяно-куражистое стремление показать всему миру типа "знай наших!" - с безумной кричащей роскошью в одном конце и ужасающей нищетой в другом.
Наверно это заложено в природе русского человека. Такая вот разность потенциалов.
Без идеи о собственном величии ему жить невыносимо. И поэтому он будет снова и снова давать себя унижать власть имущим - в обмен на сладкую иллюзию причастия к "величию".
И я тоже подписываюсь под каждым словом :)
Это касается не только России посмотреть даже на штаты, каким образом они себя возвеличивают не выше ли описанными методами? По крайней мере россияне не носят трусов и маек с текстурой национального флага, считая что это как-то возвеличивает нацию, как это делают америкосы и не так твёрдо уверены, что делается правительством кулаком мирового судьи, то это обязательно во благо государства.
www.vintorg.net
10-02-2009, 14:41
Это касается не только России...
Думаю, для нас всех главное, чтобы это не касалось нас :)
И если уж сравнивать США и Россию, то согласись, что заявка штатов на величие подкреплена реально высоким уровнем жизни и развитием экономики. Даже не смотря на кризис.
А претензии на величие страны, в которой 90% граждан живут в нищете, в которой убитые дороги и прочая инфраструктура, по-моему, выглядят довольно карикатурно :)
ТОШНИТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ОТ ГНИД ПОДОБНЫХ ТЕБЕ :d
НЕ ТАК ЛИ ,ГНИДА ПРОЮЩЕРОАСКАЯ?:d
какое у тебя маленькое злое лицо..
кушай побольше кашки..
Сьогодні, головний ворог України – її власне керівництво. А від Ющенко та Тимошенко, нажаль, ані НАТО, ані Росія нас не захистять. Тільки ми самі, можемо виправити ситуацію усунувши неефективних політиків від влади вже на найближчих виборах.
Думаю, для нас всех главное, чтобы это не касалось нас :)
И если уж сравнивать США и Россию, то согласись, что заявка штатов на величие подкреплена реально высоким уровнем жизни и развитием экономики. Даже не смотря на кризис.
А претензии на величие страны, в которой 90% граждан живут в нищете, в которой убитые дороги и прочая инфраструктура, по-моему, выглядят довольно карикатурно :)Главное чтобы это тебя не касалось:)
Не так ли ,выпердок очка ющерова??????????????????
7IAP_Razor
14-02-2009, 23:54
Главное чтобы это тебя не касалось:)
Не так ли ,выпердок очка ющерова??????????????????
Мне просто интересно,..
...ты дома в таком же тоне общаешся, когда тебе что-то не нравится?
Мне просто интересно,..
...ты дома в таком же тоне общаешся, когда тебе что-то не нравится?
Хороший вопрос:)
У МЕНЯ ДОМА ДЕБИЛОВ ПОДОБНЫХ ВИНТОРГУ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Гнида подобная ему может только взрости на фекалиях оанжевой плесени!
7IAP_Razor
15-02-2009, 01:15
Хороший вопрос:)
У МЕНЯ ДОМА ДЕБИЛОВ ПОДОБНЫХ ВИНТОРГУ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Гнида подобная ему может только взрости на фекалиях оанжевой плесени!
Давай диагнозы оставим за бортом. Ты ведь не доктор?!
Скажи мне прямо.
ДОМА ТЫ ОБЩАЕШЬСЯ ТАКИМ ЖЕ ТОНОМ?
Давай диагнозы оставим за бортом. Ты ведь не доктор?!
Скажи мне прямо.
ДОМА ТЫ ОБЩАЕШЬСЯ ТАКИМ ЖЕ ТОНОМ?Камрад, по поводу дома!
У Вас на фирме допускается разброд и шатание или присутствует элементарный порядок и общая линия в поведении не противоречащая корпоративным интересам?
Ваш директор большой либерал с колективом?
Надеюсь ответил...а ты понимай как хочешь...как ты говоришь..."глотни таблетку" )))
7IAP_Razor
15-02-2009, 01:51
Камрад, по поводу дома!
У Вас на фирме допускается разброд и шатание или присутствует элементарный порядок и общая линия в поведении не противоречащая корпоративным интересам?
Ваш директор большой либерал с колективом?
Надеюсь ответил...а ты понимай как хочешь...как ты говоришь..."глотни таблетку" )))
Этот форум не твоя фирма, так что не переноси свои правила сюда.
Да, мой шеф не либерал (ему так по службе положено), да у нас и фирма не форум. Так что давай прекращай вести себя как начальнег.
- Тут ты никто, пока не заслужишь уважение своими постами.
Надеюсь ты меня правильно понял.
ЗЫ: На основной вопрос ты так и не ответил.
Этот форум не твоя фирма, так что не переноси свои правила сюда.
Да, мой шеф не либерал (ему так по службе положено), да у нас и фирма не форум. Так что давай прекращай вести себя как начальнег.
- Тут ты никто, пока не заслужишь уважение своими постами.
Надеюсь ты меня правильно понял.
ЗЫ: На основной вопрос ты так и не ответил.
Я ответил:yes:
Не Вы ли неоднократно предлагали мне (и не только) таблеток откушать:)
Так что с моей стороны долг...а он платежом красен:)
fill_nick
16-02-2009, 23:02
Камрад, по поводу дома!
У Вас на фирме допускается разброд и шатание или присутствует элементарный порядок и общая линия в поведении не противоречащая корпоративным интересам?
Ваш директор большой либерал с колективом?
Надеюсь ответил...а ты понимай как хочешь...как ты говоришь..."глотни таблетку" )))
Це називається або "йому говори, а воно сцить догори!", або "косить під дурника" або "пластинка заїла" або ...
і не забувай, що ПУТІН - Ворішка"
Думаю, для нас всех главное, чтобы это не касалось нас :)
И если уж сравнивать США и Россию, то согласись, что заявка штатов на величие подкреплена реально высоким уровнем жизни и развитием экономики. Даже не смотря на кризис.
А претензии на величие страны, в которой 90% граждан живут в нищете, в которой убитые дороги и прочая инфраструктура, по-моему, выглядят довольно карикатурно :)
США и Россия - две империи зла....и там и там плохо...
везде сейчас один лишь гной.....и у нас гной....
нас кормят ложью, развивая иллюзию свободы, в то же время относясь как к рабам....
www.vintorg.net
17-02-2009, 17:24
США и Россия - две империи зла....и там и там плохо...
везде сейчас один лишь гной.....и у нас гной....
нас кормят ложью, развивая иллюзию свободы, в то же время относясь как к рабам....
Напоминает рассуждения из серии "Все фигня, кроме пчел. Хотя, если подумать... то и пчелы тоже фигня." :)
Напоминает рассуждения из серии "Все фигня, кроме пчел. Хотя, если подумать... то и пчелы тоже фигня." :)
Не.чуток не так. пчелы все-таки не фигня - они полезны. Вот если бы вместо пчел был скажем табак. то действительно это было бы похоже на то что я писал:yes:
Этот форум не твоя фирма, так что не переноси свои правила сюда.
Да, мой шеф не либерал (ему так по службе положено), да у нас и фирма не форум. Так что давай прекращай вести себя как начальнег.
- Тут ты никто, пока не заслужишь уважение своими постами.
Надеюсь ты меня правильно понял.
ЗЫ: На основной вопрос ты так и не ответил.
Що за дурнувата манера у всіх БЮТівців відходити від теми обговорення, та переходити на особисті образи? :confused:
Напоминает рассуждения из серии "Все фигня, кроме пчел. Хотя, если подумать... то и пчелы тоже фигня." :)Для тебя пчёлы не фигня:)
Ты с пасеки своего кумира мёд лижешь, а потом у захвати,одурев от сладкой жизни и потеряв контроль над реальностью,высунув похожий на лопату язык :d давай по очку шефа наяривать:yes:
Для тебя пчёлы не фигня:)
Ты с пасеки своего кумира мёд лижешь, а потом у захвати,одурев от сладкой жизни и потеряв контроль над реальностью,высунув похожий на лопату язык :d давай по очку шефа наяривать:yes:
Вах...Какие у тебя голодные и явно негетеросексуальные фантазии! )))
Вах...Какие у тебя голодные и явно негетеросексуальные фантазии! ))):eek:
Очень гетеро....
http://atv.odessa.ua/?t=351
...а пидаров на хрен посылают!
7IAP_Razor
20-02-2009, 00:22
Що за дурнувата манера у всіх БЮТівців відходити від теми обговорення, та переходити на особисті образи? :confused:А ще одна дурновата манера називати всіх підряд БЮТівцями, тільки тому що вам так мариця.
З цим пасажиром, така ж ситуація як і з вами, валите з дурної голови на здорову і не відповідаєте на прямі запитання, а лише цілодобово стогнете про "особисті образи" та викладаєте на форум усілякий непотріб і нудоту.
Не відволікайтесь, давно від вас не бачив ніякого матеріалу, мабуть лінуєтесь. :)
Щастя вам.
Фиолеттик
20-02-2009, 04:18
Как по мне, лучше вообще не примыкать к России и НАТО нам не нужно. Хотя… Если выбирать из двух зол… Я выбираю наименьшее и выбираю братьев славян – Россию! И это вовсе не из-за того, что болею за Питерский "ЗЕНИТ". )))
А ще одна дурновата манера називати всіх підряд БЮТівцями, тільки тому що вам так мариця.
З цим пасажиром, така ж ситуація як і з вами, валите з дурної голови на здорову і не відповідаєте на прямі запитання, а лише цілодобово стогнете про "особисті образи" та викладаєте на форум усілякий непотріб і нудоту.
Не відволікайтесь, давно від вас не бачив ніякого матеріалу, мабуть лінуєтесь. :)
Щастя вам.7IAP_Razor, Вы изменились ! Это стало очень заметно в период отсутствия подачи от нас материала непосредственно по теме:)
И Вам удачи во всех Ваших начинаниях:)
Copyright ©2000 - 2024