Украина и НАТО (Украина и мир)

[kraevskij]

Всё убедил.......бегу сдаваться в НАТО .....Последняя статья точно в цель....После неё я в корень поменял своё мнение..:?):clapping::lol:Смысл вести разговор если каждый при своём мнении .спасибки за беседу:)

[www.vintorg.net]

Всё убедил.......бегу сдаваться в НАТО .....Последняя статья точно в цель....После неё я в корень поменял своё мнение..:?):clapping::lol:Смысл вести разговор если каждый при своём мнении .спасибки за беседу:)
Менять мнение необязательно :)
Достаточно будет просто задуматься. Например над тем, откуда у известного русского историка Юрия Афанасьева берутся вот такие вот невеселые мысли о его родине... (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/055/12.html) :(

[kraevskij]

Было бы интересно ,что бы он написал об Украине об США и т.д. мнение одно из тысячи проживающих историков в Росии Если он охарактеризовал свои мысли,в нашей стране всё намного печальней ...В США тоже страшный кризис ,мои знакомые хотят вернуться сюда ,друг друга не зная у них одни высказывания...А как насчёт ИРАКА?Оружие ядерное не нашли,захват был чисто из за экономических соображений ....и ,что дальше?Что сейчас в Ираке ....Как люди живут ,это не сравнить даже с диктаторством Садама....нищета,голод и никому нет дела к народу...тупо захотели поплыли и забрали нефть и всю экономику....Задуматься действительно стоит

[Prima]

Тема как-бы "Украина и НАТО". При чем тут "падшая" Россия, или "святая" Европа??? "Рабовладельческий" СССР ???
А вот если без навязанных кемто штампов, каких-то цитат, маминых рассказов и прочего? Много ли людей тут могут сказать к примеру: Я знаю это наверняка, потому что я несколько лет жил в России, или в Европе, или в СССР (во вменяемом возрасте). Я думаю эти три душераздирающих полюса (Россия-Европа-СССР) имеют моральное право обсуждать именно люди которые могут сказать... (читай выше). И то это будет очень субъективно... но хоть как-то оправдано. Тут хотябы выражение "У каждого своя правда" будет уместно. А то читаю тут... и некоторые вещи просто умиляют. Прикольно "слушать" от 17 летнего мальчика рассказы о том как мы жили в 80-х. Ну ей богу.
А по теме. Украина и НАТО. Блин звучит как Украина и Марс. Вы спросите: При чем тут Марс? Ну вот и я о том же...

[www.vintorg.net]

Тема как-бы "Украина и НАТО". При чем тут "падшая" Россия, или "святая" Европа??? "Рабовладельческий" СССР ???

Даю наводку. Подавляющее большинство стран-членов НАТО находятся в Европе. А большинство нелюбящих НАТО предлагают взамен оборонный союз с Россией, ссылаясь при этом на СССР.
Прикольно "слушать" от 17 летнего мальчика рассказы о том как мы жили в 80-х. Ну ей богу.

Интересно, кто этот дерзкий юноша :confused:

А по теме. Украина и НАТО. Блин звучит как Украина и Марс. Вы спросите: При чем тут Марс? Ну вот и я о том же...
Ну, значит мы живем в 500 км от границы с Марсом :)

[Profffesor]

Подивіться будьласка кліп:
Георгий Делиев - Ридна мова (http://rutube.ru/tracks/510468.html?v=227663ed47f9b66a7d479b8b24664178) (обережно ненормативна лексика, тільки 18+)
І скажіть що ви думаєте з цього приводу. :rolleyes:

З.І. Жорік Делієв узагалі останнім часом почав видавати радикально налаштовані тексти. Наприклад в усім відомій пісні "Злые клоуны"... ("http://wmoroz.vn.ua/2009/04/14/185/) :confused:

Як раз самий цинус -тут немае ніяких ,,хахлів,, ,,сала,,
і т.д.Просто своєрідний гумор екс-МАСКИ Деліева - :good::d

[www.vintorg.net]

Подивіться будьласка кліп:
Георгий Делиев - Ридна мова (http://rutube.ru/tracks/510468.html?v=227663ed47f9b66a7d479b8b24664178) (обережно ненормативна лексика, тільки 18+)
І скажіть що ви думаєте з цього приводу. :rolleyes:

Думаю что он прикольно, хотя и очень зло, постебался над насильственной украинизацией, которая ему, как одесситу, видимо "не дуже до вподоби" :)

PS: Там только по твоей ссылке клип обрезан. Вот полный вариант http://www.youtube.com/watch?v=JN3ch02OlIQ

[Prima]

Даю наводку. Подавляющее большинство стран-членов НАТО находятся в Европе. А большинство нелюбящих НАТО предлагают взамен оборонный союз с Россией, ссылаясь при этом на СССР.
Ну скажем далеко не все кто не желает вступать в НАТО предлагают оборонный союз с Россией или еще с кем либо. Мой вопрос в другом - зачем, если кто-то хочет кудато вступить, или агетирует за это вступление рассказывать ужастики про третью сторону? Ну хочешь вступать - рассказывай о том как там "хорошо", а не о том как где-то "плохо".
Интересно, кто этот дерзкий юноша :confused:
Ты все на свой счет принимаешь? Ну и самомнение...
Загляни на досуге в профили тех с кем общаешься - там все написано :rev:
Ну, значит мы живем в 500 км от границы с Марсом :)
Как же бывет близко до миски да короток поводок :d Как там... видит око да зуб неймет?

ПЫС: Но ты всетаки не тот человек который может сказать..... ???

[www.vintorg.net]

Очередная "победа" "святой" России над "бездуховной" натовской Португалией. Вырвали таки 6-летнюю дочку русской алкоголички у ее португальских приемных родителей и насильно привезли на "родину" где она никогда не была и даже языка которой не знает :(
http://www.youtube.com/watch?v=XxBXxL3B0Q8#

[Onex]

Очередная "победа" "святой" России над "бездуховной" натовской Португалией. Вырвали таки 6-летнюю дочку русской алкоголички у ее португальских приемных родителей и насильно привезли на "родину" где она никогда не была и даже языка которой не знает :(
http://www.youtube.com/watch?v=XxBXxL3B0Q8#

блин...называется сделали ребенку счастье!:lol::lol::lol:

[Prima]

Очередная "победа" "святой" России над "бездуховной" натовской Португалией. Вырвали таки 6-летнюю дочку русской алкоголички у ее португальских приемных родителей и насильно привезли на "родину" где она никогда не была и даже языка которой не знает :(
http://www.youtube.com/watch?v=XxBXxL3B0Q8#

Девочке конечно не позавидуешь.
Только вот пан Винторг, не нужно так подавать информацию. Так как НАТО тут не причем, Россия тоже (А если и причем то в этом раунде НАТО проиграло). Тут правосудие (так как никаких приемных родителей небыло, не надо искривлять факты) и козлиха законная мамаша, которых и у нас видимо невидимо.
Стуация конечно патовая, но давай представим что не отдали ребенка... и не отдали не этой чуме, а нормальной матери (или нормальные люди в России отсутствуют по определению?), или тебе? что тогда?
ПЫС: Кстати это не тели российские сми передачку слепили, которые насквозь лживые?
ПЫС2: Я вот об этом и говорил. Что-бы показать как же хорошо ТАМ, нужно обязательно показать как плохо ТАМ. А то что у нас в половине семей такое же ужасное обращение и любовь к детям так это мы умолчим.... этож само собой исчезнет как только вступим куданибудь.

[www.vintorg.net]

Девочке конечно не позавидуешь.
Только вот пан Винторг, не нужно так подавать информацию. Так как НАТО тут не причем, Россия тоже (А если и причем то в этом раунде НАТО проиграло). Тут правосудие (так как никаких приемных родителей небыло, не надо искривлять факты) и козлиха законная мамаша, которых и у нас видимо невидимо.
Стуация конечно патовая, но давай представим что не отдали ребенка... и не отдали не этой чуме, а нормальной матери (или нормальные люди в России отсутствуют по определению?), или тебе? что тогда?
ПЫС: Кстати это не тели российские сми передачку слепили, которые насквозь лживые?
ПЫС2: Я вот об этом и говорил. Что-бы показать как же хорошо ТАМ, нужно обязательно показать как плохо ТАМ. А то что у нас в половине семей такое же ужасное обращение и любовь к детям так это мы умолчим.... этож само собой исчезнет как только вступим куданибудь.
Да дело ведь не в обстоятельствах конкретного случая, а в том, что каждый такой чисто бытовой случай подается кремлевскими СМИ под пафосом великой победы святых русских людей над подлецами с Запада.
Вот наглядный пример из Комсомольской "правды":

ПРАВильный взгляд: почему европейцы травят русских матерей?

Дмитрий СТЕШИН — 29.05.2009

http://www.kp.ru/daily/24301/496190/

Привыкли европейцы. Мы им даже помогаем в этой травле, азартно и старательно, как бы подтверждая их правоту. Почитайте комментарии к последним статьям о семье Зарубиных, посмотрите, о чем бормочет телевизор, говорит радио, пишут газеты: «мать-алкоголичка бьет ребенка, тушенка на столе, изба-развалюха, крапива возле сортира, права ребенка, европейское качество жизни».

И тысячи наших, доморощенных бандерлогов, радостно подвывают Европе: борются за право ребенка ходить в теплый сортир. Хотя, по человеческим, а не по европейским понятиям, право у ребенка всего одно – быть со своей матерью. И у матери, точно такое же право – быть со своим ребенком. Все остальное – от лукавого. В том числе, права приемных родителей-иностранцев.

Реакция общественности на дело Натальи и Сандры очень показательна: тут, как на ладони, видна наша национальная черта – обостренное чувство справедливости и жалости к Чужим. Ради этой справедливости мы даже изжили такое здоровое качество, как «национальный эгоизм». Всеобъемлющая справедливость наша, почему-то никогда не направлена нам во благо.

О себе и о своих мы думаем всегда в самую последнюю очередь. Блаженный народ-богоносец… Ради этой справедливости, мы готовы поджечь родную хату, сменить капитализм на военный коммунизм, чтобы освободить весь мир, а потом еще раз сделать наоборот. Мы готовы снять последнюю рубаху, влезть в любую кровопролитную войну, и после всех простить. И уйти гордо, честно и справедливо, как наши войска из объединенной Германии, не замечая плевков на спине. В Европе, например, эта русская черта хорошо известна, и используется на всю катушку со времен Первой мировой.

На всех уровнях. Например, сейчас, европейцы качают наш газ, и одновременно строчат резолюции о «нарушении прав человека» или там «преступлениях Российской военщины в Чечне». И даже судят Россию в своем непонятном Европейском суде, выдвигая нам миллионные иски.

А в мелочах, таких как травля несчастной матери-одиночки, европейским фарисеям вообще раздолье. Тем более в России у них помощников – навалом.

Одна против всех

Не нужно быть сотрудником Интерпола, чтобы найти в деле Зарубиных просто бьющую в глаза ложь.

Во-первых, Наталья растила Сандру до двух лет, а не подкинула ее к дверям португальского приюта. Вдумайтесь на секунду: не имея ни родственников, ни друзей, одинокая, скромно зарабатывающая женщина, растила свою дочь в чужой стране. Отдать ребенка «на воспитание» в богатую и бездетную семью Наталье Зарубиной посоветовала некая продавщица Лариса.

Денег за воспитание португальцы не попросили, скорее всего, даже и приплатили. Но не Наталье Зарубиной, а знакомой «продавщице Ларисе», за посредничество. За то, что помогла избежать дорогостоящей и сложной процедуры по усыновлению ребенка. Конечно, никто не собирался возвращать ребенка матери. Мать поняла это почти что сразу. Из четырех лет, которые девочка Сандра прожила в португальской семье, Наталья три года судилась с добрыми и цивилизованными европейцами Жуаном и Флориндой.

Это очень по-европейски, отнять у матери ребенка. Куда смотрел Страсбургский суд? Португальцы сдаваться не собирались: подали встречный иск и тоже бились за ребенка. Бились подло и низко. Сначала, пытались подделать документы об отказе от гражданства отца ребенка.

Потом, Наталью Зарубину обвинили в алкоголизме и наркомании, но экспертиза это опровергла. Обязательно обвинили бы и в проституции, но, увы, со стороны Натальи даже намеков не было на антиобщественное поведение.

Если бы имелись такие намеки, можно не сомневаться – Сандра осталась бы в Португалии, с приемными родителями-подлецами. Более того, на протяжении всех лет, Наталья постоянно навещала Сандру, и то, что она «мать-кукушка», язык не поворачивается сказать. Нищая «кукушка» не стала бы биться за своего ребенка. Одна, в чужой стране, против всех. Наталья Зарубина победила в совершенно безвыходной ситуации. Просто, правда была на ее стороне и на стороне Сандры.

Говорят, несостоявшиеся мачеха с отчимом собираются приехать в Россию. Пусть приезжают, у нас для них есть и Семейный и Уголовный кодекс. И Наталье денежная компенсация за все страдания не помешает. Хотя, эта сильная женщина и без португальских компенсаций обойдется, побрезгует.

PS:

Теперь Сандра будет бегать по нужде в деревенский сортир, вместо европейского ватерклозета с подогревом и зеркалами. Жить девочка будет в деревянной избушке, а не в коттедже. Зато ходить она будет по Родной земле. И растить Сандру будет родная мать, а не чужие подлецы.

Понимаешь о чем я? Разве это не гнусь?
Кремль постоянно через своих журналюг внушает людям ненависть ко всему миру и мысль о превосходстве "русской рассы". Это же чистый нацизм! :(
И Россия тут как раз причем. Не вся конечно, а те, кто ей правят и контролируют все значимые СМИ.

А нормальных людей в России, также как и везде, полным полно. Раз пример (http://malutka-du.livejournal.com/345060.html). Два пример (http://exler.ru/blog/item/6606/). Но увы, бал там правят не они.

[Prima]

Да дело ведь не в обстоятельствах конкретного случая, а в том, что каждый такой чисто бытовой случай подается кремлевскими СМИ под пафосом великой победы святых русских людей над подлецами с Запада.
Вот наглядный пример из Комсомольской "правды":

Понимаешь о чем я? Разве это не гнусь?
Кремль постоянно через своих журналюг внушает людям ненависть ко всему миру и мысль о превосходстве "русской рассы". Это же чистый нацизм! :(
И Россия тут как раз причем. Не вся конечно, а те, кто ей правят и контролируют все значимые СМИ.

А нормальных людей в России, также как и везде, полным полно. Раз пример (http://malutka-du.livejournal.com/345060.html). Два пример (http://exler.ru/blog/item/6606/). Но увы, бал там правят не они.

Прости, но читать это я не буду - не интересно... да и боюсь чтоб мне кремль чего-то не внушил :d
И все равно не понятно мне то что ты делаешь. Мне кажется если бы ты такуюже гнусь искал в нашей политике (сми, народе) было бы больше толку. Тем более у тебя это хорошо получается.

[www.vintorg.net]

Прости, но читать это я не буду - не интересно...

Твое право. Непонятно только, зачем вообще задавать вопросы если не собираешься читать ответы:|

PS: Это ведь именно ты пришел сюда с претензиями, что мы как-то не так обсуждаем тему НАТО.

[Nickname]

Ну скажем далеко не все кто не желает вступать в НАТО предлагают оборонный союз с Россией или еще с кем либо.
Согласен. На вступление в НАТО нужно смотреть с меркантильной стороны, со стороны выгоды лично нам. Да, возможно это рычаг для привлечения инвистиций. Хорошо, ну а если эти плюсы обесценятся экономическими и политическими санкциями со стороны России? Тогда смысл? Даже сама Европа показывает в этом вопросе настоящий бизнес-подход (и правильно делает) - никаких конкретных сроков для приема Украины и Грузии в НАТО. А зачем ей ссоры с РФ?
ЕС не раздает милостыню, она пойдет на этот шаг когда ей будет это выгодно, и это верный подход. Но для нас должно быть важнеее в чем наш конкретный выигрыш, иначе нагибать нас будут все по очереди, то Европа, то Россия. И правильно! А что с лохами делать?

[Prima]

Твое право. Непонятно только, зачем вообще задавать вопросы если не собираешься читать ответы:|

PS: Это ведь именно ты пришел сюда с претензиями, что мы как-то не так обсуждаем тему НАТО.

Как же тебя закоротило на России ёмаё :d
Ты же не даешь ответов, ты под видом ответа на любой вопрос хитро подсовываешь очередную страшилку о России. И это твоя главная цель на форуме. Грубо работаешь.
А я не пришел сюда с претензией что не обсуждается тема НАТО. Ты не понял. Я пришел с недоумением, зачем она обсуждается :confused:
Давайте поговорим о противоречиях в мировозрении индивидумов положительно настроенных на ответственность поколений и отрицательно настроенных на безответственность наций?
:) Только не нужно в это вдумываться.

[www.vintorg.net]

Хорошо, ну а если эти плюсы обесценятся экономическими и политическими санкциями со стороны России? Тогда смысл?
С одной стороны, это здравое конечно рассуждение. А с другой, ты можешь привести хоть одну разумную причину по которой Россия должна быть против нашего вступления в НАТО? Она что официально объявила НАТО своим противником? Почему Финляндия или Австрия не устраивают истерик что "агрессивный" блок НАТО подобрался к их границам? Почему одну демократическую страну должен пугать военный союз других демократических стран? И какое вообще право одна страна имеет указывать другой? Может Украина считает членство России в ШОС угрозой собственной безопасности. Но мы же не устраиваем истерик :confused:

Поведение России говорят о двух вещах:
а) Нынешний ее режим явно не заинтересован в демократическом развитии.
б) Он не считает Украину суверенной независимой страной.

И что, ходить перед ними на полусогнутых и испрашивать разрешения на любой вздох в надежде на мифические экономические подачки?

Или таки раз и навсегда разрубить этот гордиев узел, вступив в НАТО, как сделали прибалты.

Да, это отнюдь не панацея. Как установка бронированной двери не панацея от кражи. Но если ты собрался ставить себе бронированную дверь и сигнализацию, а сосед-дебошир против этого активно возражает и всячески тебя запугивает, то станешь ли ты прислушиваться к его мнению? :)
Особенно учитывая тот факт, что сосед уже как-то вломился в одну соседнюю квартиру и чуть не убил хозяина.

[www.vintorg.net]

Как же тебя закоротило на России ёмаё :d
Ты же не даешь ответов, ты под видом ответа на любой вопрос хитро подсовываешь очередную страшилку о России.
Никто тебе не мешает каждую такую "страшилку" опровергать с фактами на руках. Начни, попробуй, вдруг получится :)

[Prima]

Nickname ты понял:
"С одной стороны, это здравое конечно рассуждение. А с другой..." и понеслась :d
На самом деле человеку пофиг НАТО, главное это донести "правду" об ужасном соседе :|

[Prima]

Никто тебе не мешает каждую такую "страшилку" опровергать с фактами на руках. Начни, попробуй, вдруг получится :)
Мне что по твоему больше заняться нечем? Кстати ты перепутал - страшилка нужно писать без ковычек, а факты наоборот.
Я уже писал что для меня является маломальской объективностью. Ты не тот человек который может что-то рассказать имея тот или иной опыт, не тот кто лично был очевидцем каких-либо событий обсуждаемых тут и тд. А перезказчиков я не особо слушаю, даже если очень честные они, а все равно врут.

[www.vintorg.net]

Мне что по твоему больше заняться нечем? Кстати ты перепутал - страшилка нужно писать без ковычек, а факты наоборот.
Я уже писал что для меня является маломальской объективностью. Ты не тот человек который может что-то рассказать имея тот или иной опыт, не тот кто лично был очевидцем каких-либо событий обсуждаемых тут и тд. А перезказчиков я не особо слушаю, даже если очень честные они, а все равно врут.
Понятно. Ты пришел сюда, чтобы пообсуждать не НАТО, а меня. Ну что ж. Твоя миссия выполнена и теперь ты можешь с чистой совестью вернуться к обсуждению движков и тачек :)

[Prima]

Понятно. Ты пришел сюда, чтобы пообсуждать не НАТО, а меня. Ну что ж. Твоя миссия выполнена и теперь ты можешь с чистой совестью вернуться к обсуждению движков и тачек :)

Пожалуй таки вернусь... А миссию спасения мира/украины от совковороссийскокремлевск ой чумы оставлю тебе :yes: Это твоё ДЕЛО согласен. А движки и тачки моё. Я в своем деле мастер - нихрена не соображаю. Впрочем мы с тобою в этом равны - ты в своем ДЕЛЕ тоже мастер :cool:

[Nickname]

А с другой, ты можешь привести хоть одну разумную причину по которой Россия должна быть против нашего вступления в НАТО?
Достаточно того что они гипотетические противники, потому что интересы разные, да и географическое положение Украны в виде присутствия чужих сил довольно неприятное, выход к морю и все такое. Да, Россия еще та сука, есть у нее свои амбиции, не всегда связанные с разумной позицией, но что тут поделаешь? И Запад, и мы должны как-то лавировать, находя оптимальное взаимодействие со всеми сторонами. Как бы нам не хотелось, а в экономической сфере Россия для нас ключевой партнер, и выходить надо из этого, а не из каких-то "свидомых" глупостей. Надо быть умнее - скривить для всех симпатичную мордашку и тупо упорно бить по своим интересам.

Поведение России говорят о двух вещах:
а) Нынешний ее режим явно не заинтересован в демократическом развитии.

Басня. С таким же успехом ты можешь обвинить власти США, там демократичности в отношениях гражданин-государство не намного больше, а контроль даже пожестче.
А простой росиянин спокойно может словестно "нагнуть" нынешнюю власть.
Хотя в сравнении с нашим блудом - да, в России больше следят за оппозиционными силами, но рядовой житель давления не чувствует абсолютно.

Поведение России говорят о двух вещах:
б) Он не считает Украину суверенной независимой страной.

Ну, как мы себя построили, так нас и воспринимают.:confused:

И что, ходить перед ними на полусогнутых и испрашивать разрешения на любой вздох в надежде на мифические экономические подачки?

Не, надо наконец стать нормальным вменяемым партнером, а не непредсказуемым дикарем.
При всей проблемности и вшивости, главный козырь России - стабильная власть. Вот тебе и инвестиции, вот тебе нормальные партнерские отношения, и без всяких НАТО.

Или таки раз и навсегда разрубить этот гордиев узел, вступив в НАТО, как сделали прибалты.

Паршивый пример. Как раз прибалтов сейчас лихорадит не по-детски, как и мы, сидят и молятся на денежные траншы, и никакое НАТО с ЕС не помогло. И правильно! Хотите быть класными пацанами за чужой счет? А фуфел!

[kraevskij]

Работал в Росии отличные люди.и они вообще про Украину не хотят думать ......цены такие же как унас на продукты ,бензин газ намного дешевле.и зарплаты минимальная 800 у.е.Лично я войну не хочу .......Москва Сочи , Новоросийск прекрасно живут....Хоть в чём то США продемонстрировала предоставление своих ресурсов помощи или каких либо благоприятных идей по отношению к Украине ?Пусть даже по цене Росии ?Хоть один литр топлива или килограмм угля или галон газа есть в нашей стране из США?Продемонстрировали бы для начала ,что нормальная страна вот ребята берём на себя ваши трудности а вы к нам в НАТО ....Мы типа великая держава ,для нас помочь вам типа просто не состовляет труда.Наш народ даже ведётся просто на обещания ...Однако все ресурсы из РОСИИ ,полностью на ихних составных и мечтать о каком то будущем с НАТО .....смешно ,просто наверное какие то личные интересы у создателей этой темы ...

[Nickname]

Хоть в чём то США продемонстрировала предоставление своих ресурсов помощи или каких либо благоприятных идей по отношению к Украине ?Пусть даже по цене Росии ?
Пацаны, я с вас фигею. У вас как ни одна крайность, то другая. Какова все-таки сила позиции восприятия!
Продемонстрировали бы для начала ,что нормальная страна вот ребята берём на себя ваши трудности а вы к нам в НАТО ....Мы типа великая держава ,для нас помочь вам типа просто не состовляет труда.
Когда вы наконец поймете, что любое действие на таком уровне ведеться с каким-то расчетом, а не просто из доброты душевной, иначе это просто дурость. Украина в теперешнем ее никчемном политическом состоянии не есть боевая еденица и никакой не пуп земли, как бы не глючило некоторых нацменов, она просто разменная монета. И таковой она есть по своей вине, бо сравнительно со многими другими странами тупая как валянок.
Далее, по поводу "продемонстрировали бы для начала":
любая халявная подачка для нашей страны - очередной гвоздь в крышку ее гроба. Пока мы не поумнеем и не научимся платить по счетам, эффективно вкладывать и приумножать, об нас будут регулярно вытирать ноги более серьезные игроки.
Халявная подачка - огромнейшая опасность. Она заставляет целую страну думать, что можно в принципе особо не работать, не напрягаться, все равно богатые братья помогут, подсобят халявным газком или деньжат подкинут в трудное время. И так, со временем, на здоровом теле развитых стран выростает еще один паразит, пользы от которого ноль, но который регулярно просит пожрать. Вы такой видете Украину?
Все наши мнимые ценности которыми кичатся политики - нефтепроводы, стратегическое положение, богатые земли - это все фуфло без правльных мозгов - умный и в пустыне сделает оазис, тупое быдло способно сгноить самое перспективное и безпроигрышное дело.
Надеюсь хоть кризис будет тем жареным петухом, который клюнет в одно место, и многие, наконец, зашевелят булками и задумаються о личном благосостоянии, не распыляясь на всякие россии-нато.

[warfolomeich]

Работал в Росии отличные люди.и они вообще про Украину не хотят думать ......цены такие же как унас на продукты ,бензин газ намного дешевле.и зарплаты минимальная 800 у.е.

Так никто не говорит что у них люди плохие, но вот то что их настраивают против Америки, Украины, Грузии и пропаганда по СМИ конкретная- это факт, далеко идти не стоит, у кого ОРТ есть ( русское а не международное) - тот поймёт...
И кстати ,это где интересно минимум таки зарплаты...?:confused:

Лично я войну не хочу .......Москва Сочи , Новоросийск прекрасно живут....

Предыдущий вопрос некорректен, автор видимо дальше этих городов носа не совал.... :confused: оттуда и 800 у.е.

Продемонстрировали бы для начала ,что нормальная страна вот ребята берём на себя ваши трудности а вы к нам в НАТО ....Мы типа великая держава ,для нас помочь вам типа просто не состовляет труда.

Почему нам вечно должны что-то доказывать или помогать? Как говорили выше - мы должны сами выбирать куда нам вступать не оглядываясь ни на кого, и превратиться в страну которой не стыдно вступать хоть куда-то...

Однако все ресурсы из РОСИИ ,полностью на ихних составных и мечтать о каком то будущем с НАТО .....смешно ,просто наверное какие то личные интересы у создателей этой темы ...

Я прошу прощения, кроме энергетических а так же ( типа "чешских,голландских" и прочих разлитых в Москве и подмосковье) пивных ресурсах идёт речь? Начиная с буханки хлеба и пачки сигарет и заканчивая машиной - ничего русского не вижу, может не там смотрю? :confused:


З.Ы. Прошу прощения снова, не в плане придалбывания, просто реально глаза режет, Россия с двумя "с"... Уважайте уже страну о которой так хорошо отзываетесь...

[www.vintorg.net]

Пацаны, я с вас фигею. У вас как ни одна крайность, то другая. Какова все-таки сила позиции восприятия!

Когда вы наконец поймете, что любое действие на таком уровне ведеться с каким-то расчетом, а не просто из доброты душевной, иначе это просто дурость. Украина в теперешнем ее никчемном политическом состоянии не есть боевая еденица и никакой не пуп земли, как бы не глючило некоторых нацменов, она просто разменная монета. И таковой она есть по своей вине, бо сравнительно со многими другими странами тупая как валянок.
Далее, по поводу "продемонстрировали бы для начала":
любая халявная подачка для нашей страны - очередной гвоздь в крышку ее гроба. Пока мы не поумнеем и не научимся платить по счетам, эффективно вкладывать и приумножать, об нас будут регулярно вытирать ноги более серьезные игроки.
Халявная подачка - огромнейшая опасность. Она заставляет целую страну думать, что можно в принципе особо не работать, не напрягаться, все равно богатые братья помогут, подсобят халявным газком или деньжат подкинут в трудное время.
100% :good:

Я вообще не понимаю как можно иметь такие иждевенческие настроения и надеяться жить за счет других, то ли России то ли США. С какого это бодуна нам кто-то должен помогать? У населения Украины в банках на депозитах чуть не $100 млрд. лежит. Наши чинуши себе тачки по 2 лимона покупают, а Россия или Штаты должны их оплачивать? Тоже нашли лохов :)
Кстати, сразу после развала СССР, когда ситуация была действительно критической, нам всем помогали и довольно сильно. Правда, почти всю их гуманитарную помощь наши барыги тут же пристраивали на базар.

А конкретные целевые проекты помощи остались до сих пор. Вот примеры:

09:50, 22 Мая 09

США оплатили Украине поставку ядерного топлива для исследовательского реактора

Институт ядерных исследований (Киев) получил низкообогащенное ядерное топливо для своего научного реактора, сообщил заместитель директора института Владимир Тришин. По его словам, 33 тепловыделяющие сборки с обогащением 19,7% уже поступили на Украину. Их стоимость составляет 900 тыс. долларов


С мая 2009 года в Украине стартует проект по разработке концепции рентабельных коммунальных тарифов на теплообеспечение жилых домов.

Об этом сегодня на пресс-конференции в присутствии представителей американского правительства заявил министр по вопросам ЖКХ Алексей Кучеренко, передаёт корреспондент Оpenbiz.

По его словам, "Реформа городского теплообеспечения" будет действовать на протяжении трёх лет за счёт финансирования от Агентства США по международному развитию (USAID). Общая стоимость проекта - $13 млн.

[Shelya]

Предыдущий вопрос некорректен, автор видимо дальше этих городов носа не совал.... :confused: оттуда и 800 у.е.

Есть связи в Сочи :) Зарплаты в престижных госконторах начинаются далеко не с 800 у.е.
И зарплаты проиндексировать забыли в связи с кризисом и падением рубля на 45% по отношению к доллару, хотя у частных контор такая практика была.
Скорее всего нос был только в Москве :)

[www.vintorg.net]

Паршивый пример. Как раз прибалтов сейчас лихорадит не по-детски, как и мы, сидят и молятся на денежные траншы, и никакое НАТО с ЕС не помогло. И правильно! Хотите быть класными пацанами за чужой счет? А фуфел!
Блин, ну ты же только что говорил разумные вещи про вред помощи и крышку гроба. И про то, что факт вступления в НАТО/EC автоматически уровень жизни/экономики не поднимает.
И вдруг понес совершеннейшую пургу.
НАТО это ведь не богадельня и не кредитный союз чтобы помогать кому-то в его финансовых проблемах.
И насчет ЕС не стоит делать голословных заявлений не соответствующих действительности (http://www.google.com/custom?hl=en&lr=&ie=utf-8&oe=utf-8&client=pub-2698861478625135&cof=FORID%3A1%3BGL%3A1%3BLBGC%3A336699%3BLC%3A%230 000ff%3BVLC%3A%23663399%3BGFNT%3A%230000ff%3BGIMP% 3A%230000ff%3BDIV%3A%23336699%3B&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C+%D0%95%D0%A 1+%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5).

И причем тут вообще кто сколько пострадал от кризиса? Зато никакие Лужковы и Затулины не рассекают по Прибалтике и не рассказывают там про "Вильнюс город русской славы" :)
Потому как поняли, что Прибалтика это отрезанный ломоть.

PS: А уж пассаж про якобы бездельников прибалтов, мечтающих жить за чужой счет, ты явно по ОРТ услыхал. Поосторожнее с телевизором - береги мозг :)

[Nickname]

Блин, ну ты же только что говорил разумные вещи про вред помощи и крышку гроба. И про то, что факт вступления в НАТО/EC автоматически уровень жизни/экономики не поднимает.
И вдруг понес совершеннейшую пургу.
НАТО это ведь не богадельня и не кредитный союз чтобы помогать кому-то в его финансовых проблемах.

А разве я себе противоречу? Прибалтику загребли как раз недоразвитую, в чем экономически проиграли, но, возможно у ЕС был другой выигрыш. Основная часть экономики Прибалтики - кредитные деньги, возвращать которые еще не научились, уровень цивилизованности еще не тот.

[Prima]

Пацаны, я с вас фигею. У вас как ни одна крайность, то другая. Какова все-таки сила позиции восприятия!

Когда вы наконец поймете, что любое действие на таком уровне ведеться с каким-то расчетом, а не просто из доброты душевной, иначе это просто дурость. Украина в теперешнем ее никчемном политическом состоянии не есть боевая еденица и никакой не пуп земли, как бы не глючило некоторых нацменов, она просто разменная монета. И таковой она есть по своей вине, бо сравнительно со многими другими странами тупая как валянок.
Далее, по поводу "продемонстрировали бы для начала":
любая халявная подачка для нашей страны - очередной гвоздь в крышку ее гроба. Пока мы не поумнеем и не научимся платить по счетам, эффективно вкладывать и приумножать, об нас будут регулярно вытирать ноги более серьезные игроки.
Халявная подачка - огромнейшая опасность. Она заставляет целую страну думать, что можно в принципе особо не работать, не напрягаться, все равно богатые братья помогут, подсобят халявным газком или деньжат подкинут в трудное время. И так, со временем, на здоровом теле развитых стран выростает еще один паразит, пользы от которого ноль, но который регулярно просит пожрать. Вы такой видете Украину?
Все наши мнимые ценности которыми кичатся политики - нефтепроводы, стратегическое положение, богатые земли - это все фуфло без правльных мозгов - умный и в пустыне сделает оазис, тупое быдло способно сгноить самое перспективное и безпроигрышное дело.
Надеюсь хоть кризис будет тем жареным петухом, который клюнет в одно место, и многие, наконец, зашевелят булками и задумаються о личном благосостоянии, не распыляясь на всякие россии-нато.

:yes: Полностью согласен.

А по зарплате в 800 у.е. человек конечно ошибся написав приставку "мин." но то что уровень жизни работающих в России россиян (и украинцев кстати) гораздо выше чем уровень жизни работающих в Украине украинцев (россияне тут не водятся) это факт. А богатых регионов в России очень много, не только Москва... практически все крупные города, Тюменская область, Дальний Восток... да мало ли... А безработные везде живут одинаково.

[Nickname]

А богатых регионов в России очень много, не только Москва... практически все крупные города, Тюменская область, Дальний Восток... да мало ли... А безработные везде живут одинаково.
Россия в первую очередь нам интересна как рынок сбыта и поставщик ресурсов, мы вполне способны на рыночное взаимодействие с ней. А тупо похерить такого партнера, что-то там о себе возомня - это рубать сук на котором сидишь.
Большая ошибка думать, что дистанцируясь от России мы стаем ближе к Европе. Цель - не Европа, цель - сытое постиндустриально-либеральное общество.

[Shelya]

:yes: Полностью согласен.

А по зарплате в 800 у.е. человек конечно ошибся написав приставку "мин." но то что уровень жизни работающих в России россиян (и украинцев кстати) гораздо выше чем уровень жизни работающих в Украине украинцев (россияне тут не водятся) это факт. А богатых регионов в России очень много, не только Москва... практически все крупные города, Тюменская область, Дальний Восток... да мало ли... А безработные везде живут одинаково.
Вот только "не надо ля-ля" :)
Во всяком случае в сфере IT у них зарплаты оставляют желать лучшего даже в областных центрах. О Москве не говорим. Именно потому там куча народа работает на удаленке, где платят больше.

[Nickname]

Вот только "не надо ля-ля" :)

Большой минус России, в плане развития, это ее необъятные размеры и огромное количество ресурсов, как это не парадоксально на первый взгляд.

[Shelya]

Большой минус России, в плане развития, это ее необъятные размеры и огромное количество ресурсов, как это не парадоксально на первый взгляд.
Самый большой минус - они хотят еще больше. Хотя не могут управиться с тем, что уже есть.
И если в столице живется хорошо, то в провинции платят 2000руб. за 256, а в лучшем случае 512к интернета. К слову, кто там кричал, что смарт - параша и интернет дорогой? :)
Что поделаешь, нам преподносят только те факты, которые "нужно" слышать. Причем как свои, так и чужие.

[Prima]

Вот только "не надо ля-ля" :)
Во всяком случае в сфере IT у них зарплаты оставляют желать лучшего даже в областных центрах...
Оставляют желать лучше, это я так понимаю ниже чем в Украине? Насколько я знаю зарплаты в Украине во всех сферах оставляют желать лучшего :cry:
А по поводу огромности России и связанных с этим проблем так это вроде и не секрет. Мы вот гордимся тем что мы самая большая страна в Европе... При этом если взять в охапку нас и прям вместе со всей европой.. можно еще кого прихватить, то это будет только маленькая часть России - не забываем об этом.

[Shelya]

Оставляют желать лучше, это я так понимаю ниже чем в Украине? Насколько я знаю зарплаты в Украине во всех сферах оставляют желать лучшего :cry:

Абсолютно верно понимаешь. Год назад я, работая в Виннице, получал зп больше, чем люди аналогичных специальностей в областных центрах России. А если учесть, что есть и менее оплачиваемые специальности и у нас, и в России, то можно представить себе, что у них картина ничем не лучше нашей.
Возьмем Европу. В Италии, например, которая считается одной из самых "бедных" стран ЕС эникейщик, который умеет винду поставить, принтер настроить и сеть кинуть получает от 1000 евро, и это в провинции :)

К чему это я. Зачем оглядываться на Россию? Пусть себе сами разбираются. Нам надо разобраться со своими проблемами и стремиться в Европу. Возьмут в НАТО - хорошо. Будут более жесткие требования к финансированию армии, будем спокойны за наших солдат. Кстати, участие в самом альянсе не означает, что наши солдаты будут во всех горячих точках планеты.
Возьмут в ЕС - прекрасно. Безвизовый режим, свободная торговля, сможем покупать машины мирового качества по мировым ценам. А не платить 10 тыс. у.е. за ведро с болтами типа "Лада" :)

[Prima]

Абсолютно верно понимаешь. Год назад я, работая в Виннице, получал зп больше, чем люди аналогичных специальностей в областных центрах России. А если учесть, что есть и менее оплачиваемые специальности и у нас, и в России, то можно представить себе, что у них картина ничем не лучше нашей.
Возьмем Европу. В Италии, например, которая считается одной из самых "бедных" стран ЕС эникейщик, который умеет винду поставить, принтер настроить и сеть кинуть получает от 1000 евро, и это в провинции :)

К чему это я. Зачем оглядываться на Россию? Пусть себе сами разбираются. Нам надо разобраться со своими проблемами и стремиться в Европу. Возьмут в НАТО - хорошо. Будут более жесткие требования к финансированию армии, будем спокойны за наших солдат. Кстати, участие в самом альянсе не означает, что наши солдаты будут во всех горячих точках планеты.
Возьмут в ЕС - прекрасно. Безвизовый режим, свободная торговля, сможем покупать машины мирового качества по мировым ценам. А не платить 10 тыс. у.е. за ведро с болтами типа "Лада" :)

Год назад!!! А сейчас? А поверить тебе конечно нужно наслово? Скажи хоть какая у тебя сейчас зарплата для убедительности что-ли. А то мало верится что 1000-1500 гривен для россиянина предел мечтаний. Честно говоря у меня нет в России друзей ай-тишников, зато есть очень много друзей работающих по другим специальностям. Ну или просто, скажем так, не бедных людей (кстати и с Украинским паспортом тоже). Ребята тут спорить глупо. Одно дело говорить что в Европе зарплата больше (не забываем что у них и жизнь дороже в разы), а совсем другое что у нас кто-то больше зарабатывает. Смешно. Гдеж тогда эти колонны россиян на наших биржах труда??? Ты хоть представляешь сколько украинцев работает в России?
По второму абзацу - святая невинность. Россия конечно сама разберется - тысячелетиями разбералась. Нам бы о себе думать тут ты прав. Но что это за философия: "Возьмут в НАТО хорошо"??? Это из разряда пассивного мужеложства??? То есть не то что-бы хотим чтоб нас отымели... а нам блин все равно отымеют ли нас... дааа. А как же самостийность? А чувство собственного достоиства? Мы что полные дауны я понять не могу? Ты сейчас не спокоен за наших солдат? А потом сразу успокоишся? Ты лично отвесаешь за то что их не будут посылать в горячие точки? Или ты имел ввиду что не будут посылать ВО ВСЕ горячие точки? Мне кажется самый главный дядька в НАТО не может утверждать это. А ты можешь. Ну понятно. У тебя ведь зарплата огого (сорри, понесло :))
Короче трахнет Джон - хорошо! Трахнет Ганс - хорошо. Никто не трахнет - хорошо. Или плохо? А то я уже начал сомневаться, правильно ли я тебя понял. Безвизовый режим))))) СВОБОДНАЯ ТОРГОВЛЯ :cool: это для тебя что-ли?
А про ведро с болтами это ты зря. С твоей зарплатой ты должен купить себе мировую тачку по нашим ценам и не напрягаться, а ведро оставь русскому айтишнику и пусть падохнет гад от зависти.

[www.vintorg.net]

Ты лично отвесаешь за то что их не будут посылать в горячие точки? Или ты имел ввиду что не будут посылать ВО ВСЕ горячие точки?

Прибереги свои страшилки для бабушек у подъезда:|
Наш контингент безо всякого НАТО был и в Ираке и в Афгане и в Косово? Везде кроме Ирака наши есть и сейчас. И послало их никакое не НАТО, а наш собственный парламент.

Мне кажется самый главный дядька в НАТО не может утверждать это. А ты можешь.
И я могу. Вступление в НАТО предполагает профессиональную армию, так что 18-летних детей точно никто насильно никуда посылать не будет (как твоя любимая Россия посылала в Чечню или Грузию). А человек ставший (добровольно) военным уже изначально предполагает, что его работа связана с риском.

Короче трахнет Джон - хорошо! Трахнет Ганс - хорошо.
А эти твои эротические фантазии какое отношение к НАТО имеют? :confused:

[kraevskij]

Год назад!!! А сейчас? А поверить тебе конечно нужно наслово? Скажи хоть какая у тебя сейчас зарплата для убедительности что-ли. А то мало верится что 1000-1500 гривен для россиянина предел мечтаний. Честно говоря у меня нет в России друзей ай-тишников, зато есть очень много друзей работающих по другим специальностям. Ну или просто, скажем так, не бедных людей (кстати и с Украинским паспортом тоже). Ребята тут спорить глупо. Одно дело говорить что в Европе зарплата больше (не забываем что у них и жизнь дороже в разы), а совсем другое что у нас кто-то больше зарабатывает. Смешно. Гдеж тогда эти колонны россиян на наших биржах труда??? Ты хоть представляешь сколько украинцев работает в России?
По второму абзацу - святая невинность. Россия конечно сама разберется - тысячелетиями разбералась. Нам бы о себе думать тут ты прав. Но что это за философия: "Возьмут в НАТО хорошо"??? Это из разряда пассивного мужеложства??? То есть не то что-бы хотим чтоб нас отымели... а нам блин все равно отымеют ли нас... дааа. А как же самостийность? А чувство собственного достоиства? Мы что полные дауны я понять не могу? Ты сейчас не спокоен за наших солдат? А потом сразу успокоишся? Ты лично отвесаешь за то что их не будут посылать в горячие точки? Или ты имел ввиду что не будут посылать ВО ВСЕ горячие точки? Мне кажется самый главный дядька в НАТО не может утверждать это. А ты можешь. Ну понятно. У тебя ведь зарплата огого (сорри, понесло :))
Короче трахнет Джон - хорошо! Трахнет Ганс - хорошо. Никто не трахнет - хорошо. Или плохо? А то я уже начал сомневаться, правильно ли я тебя понял. Безвизовый режим))))) СВОБОДНАЯ ТОРГОВЛЯ :cool: это для тебя что-ли?
А про ведро с болтами это ты зря. С твоей зарплатой ты должен купить себе мировую тачку по нашим ценам и не напрягаться, а ведро оставь русскому айтишнику и пусть падохнет гад от зависти.
+100 Согласен почти со всем

[Prima]

Прибереги свои страшилки для бабушек у подъезда:|
Наш контингент безо всякого НАТО был и в Ираке и в Афгане и в Косово? Везде кроме Ирака наши есть и сейчас. И послало их никакое не НАТО, а наш собственный парламент.

И я могу. Вступление в НАТО предполагает профессиональную армию, так что 18-летних детей точно никто насильно никуда посылать не будет (как твоя любимая Россия посылала в Чечню или Грузию). А человек ставший (добровольно) военным уже изначально предполагает, что его работа связана с риском.

А эти твои эротические фантазии какое отношение к НАТО имеют? :confused:

Я вроде подробно все объяснил про эротику. Эротика это не думать как сделать что-то самим, а думать под кого бы лечь чтоб нам это ЧТО-ТО дали. Вот я и спрашиваю, мы тут сплошные дауны с роксоланами?
По поводу нашего контингента. А кто спорит? Были, есть и будут. НАТО тут причем? В этом плане ничего не изменится и сон чувака, по прежнему не будет спокойным.
Любимая Россия? Моей любимой страны на карте нет. Если бы тут было такое же количество грязи вылито на другую страну - я бы и ее защищал.
Может хватит уже рвать эту страну (Украину) на части? Может хватит уже кудато и под кого-то вступать? Вам мало? Из покон веков бегали от одного хозяина к другому. И каждый раз прошлого хозяина хаяли, а позапрошлого забывали. Независимость и то получили пока там большие дядьки в перепуге были. Ну так что, не прошло и 20 лет как надоело быть независимыми? Хотя, что такое независимость... смешно, это они там наверху независимые, а мы то? Я вот так и не понял че это за хрень такая. Вот жил я себе до 1991 года вроде независимый был, вдруг бац - 1991 год, мне говорят - теперь ты независимый! Пипец... я присматриваюсь щурясь... точно ёмаё, таки независимый я!!!
На правах офтопа :)
Я все понял! Я раньше был зависим от бесплатной медицины, которая еще и лечила, был зависим от бесплатного образования, от бензина по 14 коп. за литр и бесплатного :eek: автомобильного масла на заправках, был зависим от бесплатной молниеносной помощи на трассе, был зависим от стипендий, от отсутствия дефицита работы и от вовремя да и просто выплачиваемых зарплат, был зависим от отсутствия национальной вражды, был зависим от многочисленных кружков, секций, студий, рок-клубов, был зависим от кино по 25 копеек, от обеда до нимагу за рубль, от водки (ВОДКИ!!! Сейчас такого напитка нет, это я для молодежи, сейчас чимиргес) за 4 рубля... ой как еще от многого я был зависим, от чего сейчас таки незалежен :(
А вот давайте лучше о позитиве. Вспомним молодость что-ли? А то политика политика :no:

[Shelya]

Год назад!!! А сейчас? А поверить тебе конечно нужно наслово? Скажи хоть какая у тебя сейчас зарплата для убедительности что-ли. А то мало верится что 1000-1500 гривен для россиянина предел мечтаний. Честно говоря у меня нет в России друзей ай-тишников, зато есть очень много друзей работающих по другим специальностям. Ну или просто, скажем так, не бедных людей (кстати и с Украинским паспортом тоже).

Моя зарплата - комерческая тайна и разглашать ее сейчас я не могу :) Это будет нарушением условий работодателя.
1500 грн. я получал еще в 2006 году. По долгу службы часто тусуюсь на российских форумах, где обсуждаются разные вопросы, в том числе и зарплаты в регионах. Оттуда и данные.

Ребята тут спорить глупо. Одно дело говорить что в Европе зарплата больше (не забываем что у них и жизнь дороже в разы), а совсем другое что у нас кто-то больше зарабатывает. Смешно. Гдеж тогда эти колонны россиян на наших биржах труда??? Ты хоть представляешь сколько украинцев работает в России?
Кто ж тебя спорить заставляет :)
Ответь плиз, это в какой Европе жизнь дороже в разы? Я сейчас в Европе нахожусь, побродил по магазинам, цены не напугали :) И не потому, что у меня зарплата исчисляется просто немыслимыми сумами, а потому что цены очень мало отличаются от винницких.

По второму абзацу - святая невинность. Россия конечно сама разберется - тысячелетиями разбералась. Нам бы о себе думать тут ты прав. Но что это за философия: "Возьмут в НАТО хорошо"??? Это из разряда пассивного мужеложства??? То есть не то что-бы хотим чтоб нас отымели... а нам блин все равно отымеют ли нас... дааа. А как же самостийность? А чувство собственного достоиства? Мы что полные дауны я понять не могу?Говорю за себя - я далеко не даун. С остальным сами разбирайтесь. Философия такова, что если нас примут в НАТО - будет стимул для дальнейшего развития. А отымеют/не отымеют - это твои домыслы. С реальностью ничего общего не вижу.
Ты сейчас не спокоен за наших солдат? А потом сразу успокоишся?
Сейчас не спокоен. Потому что у армии денег нет и солдаты наши "независимые". В том плане, что стране на них насрать. Простите за грубость, но это факт. Если в нашей армии будут натовские нормы, независимо, будем мы в НАТО, или нет - мне все-таки будет спокойнее.

Ты лично отвесаешь за то что их не будут посылать в горячие точки? Или ты имел ввиду что не будут посылать ВО ВСЕ горячие точки? Мне кажется самый главный дядька в НАТО не может утверждать это. А ты можешь. Ну понятно. У тебя ведь зарплата огого (сорри, понесло :))Зря понесло, зависть плохое чувство.
Я ж не генерал, чтоб отвечать за это :) Но сам факт того, что любая из стран НАТО не должна поддерживать любые операции, которые начинает другая страна альянса - уже радует. Не все страны альянса посылали своих солдат в Ирак, Афганистан. А наши посылали, хоть мы и не альянс.

Короче трахнет Джон - хорошо! Трахнет Ганс - хорошо. Никто не трахнет - хорошо. Или плохо? А то я уже начал сомневаться, правильно ли я тебя понял.
В корне неправильно. Не знаю как Вы, но чтоб меня трахали не хочу. А такое впечатление, что "родное" правительство только и думает как это сделать.
Безвизовый режим))))) СВОБОДНАЯ ТОРГОВЛЯ :cool: это для тебя что-ли? Ну почему для меня, для всех. Неужели не знаете, что между странами, которые входят в ЕС установлен безвизовый режим въезда?

А про ведро с болтами это ты зря. С твоей зарплатой ты должен купить себе мировую тачку по нашим ценам и не напрягаться, а ведро оставь русскому айтишнику и пусть падохнет гад от зависти.
К сожалению, с моей зарплатой я даже ведро с болтами не могу себе позволить.
Кстати, россияне и сами к своим машинам не очень хорошо относятся :) Пару лет назад там пробовали поднять пошлины на импортные автомобили, не знаю правда чем закончилось, но возмущений со стороны народа было много.

[Shelya]

Я вроде подробно все объяснил про эротику. Эротика это не думать как сделать что-то самим, а думать под кого бы лечь чтоб нам это ЧТО-ТО дали. Вот я и спрашиваю, мы тут сплошные дауны с роксоланами?
По поводу нашего контингента. А кто спорит? Были, есть и будут. НАТО тут причем? В этом плане ничего не изменится и сон чувака, по прежнему не будет спокойным.
Любимая Россия? Моей любимой страны на карте нет. Если бы тут было такое же количество грязи вылито на другую страну - я бы и ее защищал.
Может хватит уже рвать эту страну (Украину) на части? Может хватит уже кудато и под кого-то вступать? Вам мало? Из покон веков бегали от одного хозяина к другому. И каждый раз прошлого хозяина хаяли, а позапрошлого забывали. Независимость и то получили пока там большие дядьки в перепуге были. Ну так что, не прошло и 20 лет как надоело быть независимыми? Хотя, что такое независимость... смешно, это они там наверху независимые, а мы то? Я вот так и не понял че это за хрень такая. Вот жил я себе до 1991 года вроде независимый был, вдруг бац - 1991 год, мне говорят - теперь ты независимый! Пипец... я присматриваюсь щурясь... точно ёмаё, таки независимый я!!!
На правах офтопа :)
Я все понял! Я раньше был зависим от бесплатной медицины, которая еще и лечила, был зависим от бесплатного образования, от бензина по 14 коп. за литр и бесплатного :eek: автомобильного масла на заправках, был зависим от бесплатной молниеносной помощи на трассе, был зависим от стипендий, от отсутствия дефицита работы и от вовремя да и просто выплачиваемых зарплат, был зависим от отсутствия национальной вражды, был зависим от многочисленных кружков, секций, студий, рок-клубов, был зависим от кино по 25 копеек, от обеда до нимагу за рубль, от водки (ВОДКИ!!! Сейчас такого напитка нет, это я для молодежи, сейчас чимиргес) за 4 рубля... ой как еще от многого я был зависим, от чего сейчас таки незалежен :(
А вот давайте лучше о позитиве. Вспомним молодость что-ли? А то политика политика :no:
Кому что. Дурак ищет хозяина, умный ищет партнера (нет, не того партнера, под которого лечь можно. Я угадал ход Ваших мыслей? :))
Я как-бы не говорю, что Россия фуфло и все такое. Россия слишком близка к нам во всех отношениях :) С той только разницей, что у них больше показухи вида "как же у нас все прекрасно", хотя на самом деле прекрасно не все, и зарплаты не высокие, и проблем побольше наших, потому что страна больше.

На правах офтопа:
А мне из СССР запомнились также пустые полки магазинов и ЧАЭС. Да, приятные "ежедневные" мелочи были.
Да, помню, мои родители вовремя получали зарплаты :) Но велосипеда у меня не было. И не потому что денег не хватало, а просто потому что их не завозили месяцами в магазины. А если и завозили - то единицы.
А бензин "по 15 коп." и в штатах был. И было модно покупать машины с движком 6 литров. Но лафа закончилась, нефть дорожает, а вместе с ней и бензин. Не мог же развал СССР ТАК повлиять на мировые цены на нефть.

[Nickname]

Возьмем Европу. В Италии, например, которая считается одной из самых "бедных" стран ЕС эникейщик, который умеет винду поставить, принтер настроить и сеть кинуть получает от 1000 евро, и это в провинции :)

Там совсем другой уровень жизни, нечего даже сравнивать.

Кстати, участие в самом альянсе не означает, что наши солдаты будут во всех горячих точках планеты.

Ну, по-любому где-то будут. НАТО что, благотворительная организация? Они вкладывают в нашу армию бабло, и, соответственно, хотят получить что-то на выхлопе, и это нормально.

Я все понял! Я раньше был зависим от бесплатной медицины, которая еще и лечила, был зависим от бесплатного образования, от бензина по 14 коп. за литр и бесплатного :eek: автомобильного масла на заправках, был зависим от бесплатной молниеносной помощи на трассе, был зависим от стипендий, от отсутствия дефицита работы и от вовремя да и просто выплачиваемых зарплат...
Prima, не пугай меня. То что ты перечислил и было во главе причин, что Союз сдох в говне, погрязши в миллиардных кредитах, за которые Россия десятилетиями расплачивается, - это неэффективная экономическая политика, вернее ее полное отсутствие. Это смерть мутанта, который решил, что лучше управлять своими органами он будет сам (а не они сами собой) - печень, выробатай мне столько-то желчи, желудок, перевари столько-то пищи... Не удивительно что пациент умер.
Это же касается и пустых полок - ну как ты планово определишь, сколько необходимо лампочек населению, или буханок хлеба? Это ж бред, свободный рынок сам себя регулирует.
По-моему смерть Союза очевидна и закономерна. И даже не жалко.

А бензин "по 15 коп." и в штатах был. И было модно покупать машины с движком 6 литров. Но лафа закончилась, нефть дорожает, а вместе с ней и бензин. Не мог же развал СССР ТАК повлиять на мировые цены на нефть.
Изменение цены на нефть в 85-86 годах просто добил Союз, который тогда только и держался кое-как на экспорте нефти. А кроме природных ресурсов продавать больше было нечего, технологии были отсталыми, догоняющими запад. Что говорить, даже зерно уже закупали за границей, не в состоянии прокормить "страну огромную".

[Prima]

Моя зарплата - комерческая тайна и разглашать ее сейчас я не могу :) Это будет нарушением условий работодателя.
Да ладно, тайна... ктож тебя знает... или у тебя в контракте Shelya записано?
тусуюсь на российских форумах, где обсуждаются разные вопросы, в том числе и зарплаты в регионах. Оттуда и данные.
Прости но это не совсем корректные данные. Хотя я не исключаю возможности что некоторые профессии у нас более оплачиваемые. Например народный депутут :) Пришел на работу, открыл сессию, закрыл сессию и домой. Пооему уже в книге рекордов))))

Ответь плиз, это в какой Европе жизнь дороже в разы? Я сейчас в Европе нахожусь, побродил по магазинам, цены не напугали :)
.
Вот наконецто хоть один человек который говорит о том что видит своими глазами. А теперь скажи, жизнь заканчивается в магазинах? Какая плата за жилье и комунальные услуги, за услуги вообще, можно вспомнить и услуги чела устанавливающего винду, или "электрика" меняющего лампочку, сколько люди платят разных выплат с одного автомобиля в год ну и т.д. я это имел ввиду.
Ну почему для меня, для всех. Неужели не знаете, что между странами, которые входят в ЕС установлен безвизовый режим въезда?.
Я имел ввиду свободную торговлю.

В остальном в принципе позиция понятна. Мерси за полные ответы.
ПЫС: Велики были, если это конечно не начало 90-х когда уже ничего не было... даже окурков :)

[Prima]

Prima, не пугай меня....
Отчасти я тоже так думаю, но только отчасти. Разве могли развалить страну бесплатное образование, качественная медицина, отсутствие взяток хотябы в садиках и школах, наказания за взятки (реальные - 10 лет лишения свободы), таблетки от которых тебе становится легче а не хуже (сейчас у нас, ну и в Европе), качественная жрачка и как следствие отсутствие целюлита у девок :d. Когда в пути ломался автомобиль и практически каждый проезжающий мимо водила останавливал и спрашивал "помочь?" это развалило страну? Или то что можно было одолжить деньги без процентов? Или настоящая водка :d развалила страну, из-за того что все работали развалилась страна? Из-за того что у детей и у молодежи было куда себя деть? Нет. Страна развалилась не из-за этого. Её планомерно развалили. Знаешь как сейчас разваливают нужные комуто объекты? Сначала человеки делают так чтоб объект обветшал и стал "никому не нужен" или даже "опасен в таком виде", потом эти же человеки берут на себя "тяготы" по восстановлению этого объекта на благо народу. И берут естественно либо бесплатно, либо за чуть денег. Думаешь раньше были тупее человеки? Только "объектом" была страна... и человеков больше.
ПЫС: Жаль что тебе запомнились только пустые полки в магазинах. На самом деле это продолжалось очень не долго и это действительно уже было агонией.
А мне вот жалко.:(

[telltale]

Да ладно, тайна... ктож тебя знает... или у тебя в контракте Shelya записано?

Записано конечно не так, но многие знают кто такой Шеля и как он выглядит.
Говорить про зарплату, когда она не нищенская, у нас становиться не приличным - и это хорошо.

Прости но это не совсем корректные данные. Хотя я не исключаю возможности что некоторые профессии у нас более оплачиваемые. Например народный депутут :) Пришел на работу, открыл сессию, закрыл сессию и домой. Пооему уже в книге рекордов))))
Депутаты они везде в СНГ одинаковые

.
Вот наконецто хоть один человек который говорит о том что видит своими глазами. А теперь скажи, жизнь заканчивается в магазинах? Какая плата за жилье и комунальные услуги, за услуги вообще, можно вспомнить и услуги чела устанавливающего винду, или "электрика" меняющего лампочку, сколько люди платят разных выплат с одного автомобиля в год ну и т.д. я это имел ввиду.

Такая что человек работая, например в обслуге гостиницы, может позволить себе раз в год поехать в отпуск в относительно свободное плавание по европе посещая исторические памятники, музеи и так далее.
Скажи, кто у нас может себе такое позволить ?
.
Я имел ввиду свободную торговлю.
Этот вопрос очень сложный. Макроэкономика штука не для меня. Я больше по мини выступаю. Бюджет семейный и так далее.

В остальном в принципе позиция понятна. Мерси за полные ответы.
ПЫС: Велики были, если это конечно не начало 90-х когда уже ничего не было... даже окурков :)

У меня велика тоже долго не было.
Пока его с другого конца союза родственики не привезли.
----------------------------------------------------------

По поводу горячих точек - Наши военые и так воют во всех горячих точках по всему шарику.
В основном как наемники\инстукторы(в одно время очень ценились пилоты).
Да и на законных основаниях много ребят хотели служить в Ираке - потому что там зарплату платят намного больше чем ТУТ можно честно зарабатывать.


В вопросе НАТО и РФ\Украина самое интересное в том что РФ постоянно гонит на Украину что та предательница и так далее. Накручивает свое и нашенаселение. Но в тоже время СОвместные учения войск РФ и НАТО - это учения за МИР ВО ВСЕМ МИРЕ и великое достижение.
Учения Украины и НАТО - подготовка к агрессии против МИРНОЙ РФ.
ну и так делее и в том же духе

[www.vintorg.net]

Ну, по-любому где-то будут. НАТО что, благотворительная организация? Они вкладывают в нашу армию бабло, и, соответственно, хотят получить что-то на выхлопе, и это нормально.

Где это ты таких басен нахватался? :lol:
НАТО не только не вкладывает и не собирается вкладывать деньги в нашу армию (или в чью бы то ни было еще), но наоборот, все страны участницы платят за содержание структур НАТО. В плюс к своему обычному оборонному бюджету.

А фишка в том, что коллективная оборона все равно оказывается дешевле индивидуальной. На примере нейтральной Швеции это заметно - она тратит на оборону больше чем натовские соседи.

[Prima]

...Такая что человек работая, например в обслуге гостиницы, может позволить себе раз в год поехать в отпуск в относительно свободное плавание по европе посещая исторические памятники, музеи и так далее.
Скажи, кто у нас может себе такое позволить ?
Здрасти :) Ну так это вроде именно я говорил что у нас жопа во всех сферах и соотвенстующая нищенская зарплата. Тем не менее даже и у нас такое могут себе позволить многие. Все зависит от приоритетов - кто-то хочет в свободное плавание, а кто-то машину поменять, или ремонт сделать ну и т.д. И это не ответ на мои вопросы. Я хотел видеть цифры :(
...У меня велика тоже долго не было.
Пока его с другого конца союза родственики не привезли.
А у меня был велик. Сначала трехколесный, потом "школьник", потом "орленок" вроде, потом гоночный с таким типа "бараним" рулем и худыми покрышками, еще у меня был самокат (такой что не убивает спину ребенка, а на больших надувных колесах) и был у меня снегокат "чук и гек" :cool: до сих пор есть. Так что это не к истории претензия и не к совку - к родителям... может у них тоже были другие приоритеты, мало ли. Смешно читать, уж великами и мопедами завалено все было. Между прочим было такое понятие "Детский Мир" это магазин такой... в каждом городе... большой. Из-за этого тоже наверное совок распался. Нафига такие магазины :confused:
Да и на законных основаниях много ребят хотели служить в Ираке - потому что там зарплату платят намного больше чем ТУТ можно честно зарабатывать.
Вот он перекос сознания - честным заработком стало сознательное убийство людей которые тебе ничего не сделали. Не агрессора, а просто так, за бабки. И не нужно рассказывать что там никто никого не убивает. Тут уже отмечалось (не мной) что человек выбравший такую профессию как бы понимает что может погибнуть... ну сответственно и убить.

В вопросе НАТО и РФ\Украина самое интересное в том что РФ постоянно гонит на Украину что та предательница и так далее.
Перечитай плиз этот Форум и посмотри кто тут на кого гонит.

[telltale]

Перечитай плиз этот Форум и посмотри кто тут на кого гонит.

Этот форум локально винницкий.
Ты лучше почитай что делается на форумах и порталах в домене RU.

Термин "Хохлосрач" знаком ?

[telltale]

А пока народ что то кому то доказывает - кукловоды спокойно продоложают делать свои дела.

[telltale]

Рылся на лукоморье...........:lol:


16 декабря 2005 года внефракционный народный депутат Верховной рады Украины А. М. Волков комментируя в кулуарах парламента перед телекамерами газовый спор между Россией и Украиной заявил: «Россия уже давно определилась и высказала свою чёткую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идёт в ЕЭП, а потом через два месяца — в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идёт. Украина идёт на хуй» (на последовавший вопрос журналистов, какую фракцию он представляет, Александр Волков ответил: «херов-бубликов», после чего развернулся и ушёл).

:cry::cry::|

[www.vintorg.net]

Я все понял! Я раньше был зависим от бесплатной медицины, которая еще и лечила, был зависим от бесплатного образования, от бензина по 14 коп. за литр и бесплатного :eek: автомобильного масла на заправках, был зависим от бесплатной молниеносной помощи на трассе, был зависим от стипендий, от отсутствия дефицита работы и от вовремя да и просто выплачиваемых зарплат, был зависим от отсутствия национальной вражды, был зависим от многочисленных кружков, секций, студий, рок-клубов, был зависим от кино по 25 копеек, от обеда до нимагу за рубль, от водки (ВОДКИ!!! Сейчас такого напитка нет, это я для молодежи, сейчас чимиргес) за 4 рубля...
Понятно. Появился очередной плакальщик за безвременно почившим совковым "раем" :)
Я чуть освежу в твоей памяти те моменты, которые ты то ли запамятовал, то ли постеснялся упомянуть. Начнем с водки - это святое :d
Самая дешевая водка (андроповка с крышкой бескозыркой) стоила не 4, а 4-70. А нормальная (столичная, московская или посольская с закруткой) уже 5-30. При тогдашних зарплатах в районе 120-150 советских рублей, будет правомерно умножить те цены на 10 для перевода их в нынешние гривны. Ну нифига себе счастье! Это как если бы мы сейчас имели Біленьку по 47 грн, а черный Немиров по 53.

Про 14 копеек уже писалось - нефть дорожает во всем мире и слабо зависит о социального строя страны. В нефтедобывающей России, кстати бензин обычно дороже нашего в последние годы.
Напомню тебе только про очереди на заправках, иногда занимаемые с вечера, про 20-литров в одни руки, и прочие тонкости. И про то, что для покупки автомобиля люди порой стояли в очереди по 10-15 лет.

Национальной вражды в совке действительно не было, по крайней мере в форме межэтнических столкновений. Но у нас в Украине и сейчас этого нет :confused:

Кино по 25 коп это было классно, да. Если не считать что фильмы были тщательно отобраны добрыми дядями, как правило, из отборного индийского хлама :)

А по поводу тех, кто не останавливается сейчас на трассе. Так разве большинство из них не в том самом CCCР были воспитаны? Или в Украину, после распада Союза, какой-то другой народ завезли, вместо того отзывчивого советского?

[Nickname]

Отчасти я тоже так думаю, но только отчасти. Разве могли развалить страну бесплатное образование, качественная медицина, отсутствие взяток хотябы в садиках и школах, наказания за взятки (реальные - 10 лет лишения свободы), таблетки от которых тебе становится легче а не хуже (сейчас у нас, ну и в Европе), качественная жрачка и как следствие отсутствие целюлита у девок :d. Когда в пути ломался автомобиль и практически каждый проезжающий мимо водила останавливал и спрашивал "помочь?" это развалило страну?....
Очень мелко мыслите. Если посмотреть глобально, то картина очевидна, аж глаз режет.
А все очень просто - к движению приводит разность потенциалов. А если потенциалы равные (уравниловка), что происходит? Вспоминаем физику... Правильно! Тепловая смерть.
Так и произошло, и никто страну насильно не разваливал, удивительно, как такой мутант вообще столько просуществовал, наверное допинг вкалывали по максимуму (ресурсы), пока и они перестали помогать.
А помощь на дорогах - так она и сейчас есть - звоню в тех поддержку Мицубиси, приедут и все сделают, ляпота!

[Prima]

Этот форум локально винницкий.
Ты лучше почитай что делается на форумах и порталах в домене RU.

Термин "Хохлосрач" знаком ?

1. Что мне там делать?
2. Что ты там делаешь?
3. Они там друг дружку так называют или наших на фрумах, если второе, то смотри вопрос №2
Мы с мужем моей сестры родной (они москвичи) так друг дружку и называем, он меня хохлом, а я его москалем... иногда наоборот... прикольно даже.

[Prima]

Понятно. Появился очередной плакальщик за безвременно почившим совковым "раем" :)
Я чуть освежу в твоей памяти те моменты, которые ты то ли запамятовал, то ли постеснялся упомянуть. Начнем с водки - это святое :d
Самая дешевая водка (андроповка с крышкой бескозыркой) стоила не 4, а 4-70. А нормальная (столичная, московская или посольская с закруткой) уже 5-30. При тогдашних зарплатах в районе 120-150 советских рублей, будет правомерно умножить те цены на 10 для перевода их в нынешние гривны. Ну нифига себе счастье! Это как если бы мы сейчас имели Біленьку по 47 грн, а черный Немиров по 53.

Про 14 копеек уже писалось - нефть дорожает во всем мире и слабо зависит о социального строя страны. В нефтедобывающей России, кстати бензин обычно дороже нашего в последние годы.
Напомню тебе только про очереди на заправках, иногда занимаемые с вечера, про 20-литров в одни руки, и прочие тонкости. И про то, что для покупки автомобиля люди порой стояли в очереди по 10-15 лет.

Национальной вражды в совке действительно не было, по крайней мере в форме межэтнических столкновений. Но у нас в Украине и сейчас этого нет :confused:

Кино по 25 коп это было классно, да. Если не считать что фильмы были тщательно отобраны добрыми дядями, как правило, из отборного индийского хлама :)

А по поводу тех, кто не останавливается сейчас на трассе. Так разве большинство из них не в том самом CCCР были воспитаны? Или в Украину, после распада Союза, какой-то другой народ завезли, вместо того отзывчивого советского?

Сразу видно что ты не понял о чем я говорил (про водку) какой нафиг немироф??? у нас и Абсолют паленый, и если ты не знаешь или не помнишь как пахнет и пьется настоящая водка так не нужно тут подсчеты вести.
Тогдашняя зарплата!!! У моего папки зарплата была 400-520 рублей (военный), у дядьки 300 слесарь на заводе, у меня лично чистые 115-120 (начинающий монтажник), в 1985 году в Казахстане на электрофикации Экибастуза моя зарплата составляла за всеми вычетами 2300 советских рублей. Я просил говорить только тех кто чегото знает лично и без перекосов. Естественно были и маленькие зарплаты. Моя жена получала 90 рублей (фельдшер)
И кто это придумал этот пересчет - в 10 раз??? Сам??? Или может наш главбух подсказал?
Про очереди на заправках, это ты о чем? Опять описываешь 90-й год? Тоя не против, говорю, в 90-м даже бычков на улицах небыло.
А машину можно было купить и без очереди. БУ. Ккие проблемы? Это что так важно и так сильно влияет на жизненый уровень. Жигуленок трехлетний стоил 1-3 тысячи рублей.
Про кино... сколько тебе лет а? Ну ведь гон, и гон откровенный.
А народ действительно тот же. А что с ним случилось сам не знаю. Ссобачился народ.
А про совок мне не нужно рассказвать историй. Ясам могу. И хороших и плохих. Я давно живу и много видел. И при совке потрепало меня будь здоров, вам и не снилось, только заряжены все по разному, кто негативно, а кто позитивно... хотя бы на свое прошлое.

[Prima]

А помощь на дорогах - так она и сейчас есть - звоню в тех поддержку Мицубиси, приедут и все сделают, ляпота!

Ты меня не понял. А еще говоришь что я мыслю мелко.

[www.vintorg.net]

А машину можно было купить и без очереди. БУ. Ккие проблемы? Это что так важно и так сильно влияет на жизненый уровень. Жигуленок трехлетний стоил 1-3 тысячи рублей.

Не, ну нельзя ж так нагло врать-то :lol:
За 2-2.5 тысячи рублей в начале 80-х ты мог купить в комиcсионке средней руки японский двухкасcетник, а не жигуль.

Юрий Гейко не даст соврать:

http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=104

В прошлой передаче мы выяснили с вами, что автоспорт Стране Советов был не нужен, поскольку проблем со сбытом машин не было – на них стояли по 5 лет в очереди, полжизни на них копили, а потом полжизни ездили. И, как утверждали вражеские голоса, СССР – единственная страна в мире, где старый автомобиль стоит дороже нового – действительно – в магазине «жигуль» стоил 5500 рублей, а на черном рынке – 9000.

[telltale]

Сразу видно что ты не понял о чем я говорил (про водку) какой нафиг немироф??? у нас и Абсолют паленый, и если ты не знаешь или не помнишь как пахнет и пьется настоящая водка так не нужно тут подсчеты вести.
Тогдашняя зарплата!!! У моего папки зарплата была 400-520 рублей (военный), у дядьки 300 слесарь на заводе, у меня лично чистые 115-120 (начинающий монтажник), в 1985 году в Казахстане на электрофикации Экибастуза моя зарплата составляла за всеми вычетами 2300 советских рублей. Я просил говорить только тех кто чегото знает лично и без перекосов. Естественно были и маленькие зарплаты. Моя жена получала 90 рублей (фельдшер)
И кто это придумал этот пересчет - в 10 раз??? Сам??? Или может наш главбух подсказал?
Про очереди на заправках, это ты о чем? Опять описываешь 90-й год? Тоя не против, говорю, в 90-м даже бычков на улицах небыло.
А машину можно было купить и без очереди. БУ. Ккие проблемы? Это что так важно и так сильно влияет на жизненый уровень. Жигуленок трехлетний стоил 1-3 тысячи рублей.
Про кино... сколько тебе лет а? Ну ведь гон, и гон откровенный.
А народ действительно тот же. А что с ним случилось сам не знаю. Ссобачился народ.
А про совок мне не нужно рассказвать историй. Ясам могу. И хороших и плохих. Я давно живу и много видел. И при совке потрепало меня будь здоров, вам и не снилось, только заряжены все по разному, кто негативно, а кто позитивно... хотя бы на свое прошлое.

По зарплатам не обьективно.
Я не спорю что у Вас не было такой зарплаты, но по стране в своей массе такой зарплаты не было

средняя зарплата в СССР в 1985 году составила 190 рублей. Средняя пенсия 1985 года - 72 рубля

Так вот тех кто получал "среднюю" зарплату было большинство.

Была уровняловка - ничего не было, но его небыло ни у кого. А те у кого ЭТО самое Было приравнивались к "богоизбраным" ну или к спекулятнам\бандитам\жулью в зависимости от расклада.

[Nickname]

Такая что человек работая, например в обслуге гостиницы, может позволить себе раз в год поехать в отпуск в относительно свободное плавание по европе посещая исторические памятники, музеи и так далее.
Скажи, кто у нас может себе такое позволить ?
.
А мы на это заслужили? На Западе для достижения этого уровня много вкалывали.
Где это ты таких басен нахватался? :lol:
НАТО не только не вкладывает и не собирается вкладывать деньги в нашу армию (или в чью бы то ни было еще), но наоборот, все страны участницы платят за содержание структур НАТО. В плюс к своему обычному оборонному бюджету.

А что не так? Украина платит взнос в общую корзину, а из бюджета этой корзины НАТО выделяет средства на содержание войск.
Причем я не выступаю против НАТО, а лишь указываю на то, что в ситуации Украины, на данный момент, выигрыш от вступления спорный.
А пока народ что то кому то доказывает - кукловоды спокойно продоложают делать свои дела.
5 баллов!
Ты меня не понял. А еще говоришь что я мыслю мелко...

Я тебя прекрасно понял, ты о доброте и отзывчивости советского народа. А знаешь почему он такой был? Потому что в целом был бедный, и ему нечего было терять, так как у него почти ничего небыло. Он мог с радостью поделиться последним куском, в мелочевке показать свое благородство, что терять то ему, кроме этого куска? Зато буржую он руки не подаст! Мало того, спалит, плять, ему хату от зависти.
Современный же человек подзабыл что такое недостача, голод, ему уже есть что терять, и он готов яростно защищать то добро, за которое столько трудился. Отсюда и повышеная осторожность к другим людям. И это правильно. Частная собственность, епт!

Тогдашняя зарплата!!! У моего папки зарплата была 400-520 рублей (военный), у дядьки 300 слесарь на заводе...
Давай не будем про зарплаты... Может кто и заробатывал неплохо, но в целом они были нищенские. Да, согласен, для крестьянской массы хватало перебиться, ну а если ты способный? Если ты хочешь иметь больше и все для этого делаешь? Не тазик драный, а нормальный автомобиль? Не квартиру в хрущевке, а дом в два этажа? То-то же. Тебе быстро расскажут где твое место, если не посадят. Мало того, таких предложений просто не было на рынке, у тебя попросту не было выбора.
Сейчас же одно ограничение - твое желание и способности.

И кто это придумал этот пересчет - в 10 раз??? Сам??? Или может наш главбух подсказал?

Да верно все более-менее. Тогдашний рубль по покупательской способности был приблезительно равен тогдашнему доллару, даже немного больше. Учитывая инфляцию, несложно высчитать соотношение с сегодняшним курсом.

[Prima]

Не, ну нельзя ж так нагло врать-то :lol:
За 2-2.5 тысячи рублей в начале 80-х ты мог купить в комиcсионке средней руки японский двухкасcетник, а не жигуль.

Юрий Гейко не даст соврать:

При чем тут Гейко? Во первых я не про начало 80-х а про середину. Это рас, во вторых я говорю о жигуле БУ, а не о новом. Новые действительно стоили дороже с рук чем с магазина так как без очереди. И кассетник стоил тех же денег чт ты написал и телевизор сони в комке стоил 6000 рублей и видик 8000 импортный и 3000 наш, при чем тут это? И это не потому что совок плохой был, такие цены во всем мире были потому как это было что-то новое. Первый видик например я купил за 8000 рублей в 89-м, тогда вроде новая девятка 9000 стоила и двухкомнатная квартира в виннице 9000 стоила. А видик я купил не в комке, а в Польше. В Японии он стоил дешевле, но не 100 долларов. Видики тогда были дорогие везде.
Если хочешь узнать по ценам на что-то,не ищи в сети - спроси у меня, я тебе расскажу что помню.
Про автоспорт пусть Гейко рассказывает только тебе - мне не передавай это ок? А то человеку занимавшемуся авто-кроссом в 82-м это читать смешно.

[Prima]

...Давай не будем про зарплаты... Может кто и заробатывал неплохо, но в целом они были нищенские. Да, согласен, для крестьянской массы хватало перебиться, ну а если ты способный? Если ты хочешь иметь больше и все для этого делаешь? Не тазик драный, а нормальный автомобиль? Не квартиру в хрущевке, а дом в два этажа? То-то же. Тебе быстро расскажут где твое место, если не посадят.
Сейчас же одно ограничение - твое желание и способности.

Ну вот подумай сам разве: "может кто и заробатывал неплохо, но в целом они были нищенские" не отвечает сегодняшним реалиям? Разве сегодня ты на зарплату купишь хотябы хрущевку? или нормальный авто? Так где и в чем разница? А заработать ПРИ ЖЕЛАНИИ можно было при совке гораздо легче - вперед на восток, или на север "за длинным рублем" и это в своей собственной стране, без третесортности и совершенно легально. А ну сейчас захоти! Куда поедешь? А?
Мы как бы говорим об одном и том же, но в силу субъективности жизненного опыта на разных языках. Есть стереотипы. Один из них: В совке нельзя было заработать честно. Но я то знаю что это не совсем правда. А ты может не знаешь. И не только ты. Мой сосед - одногодка тоже не знает. Он мне тоже говорит такое, а я ему: "А помнишь я с Казахстана привез бобинник на 2700 рубоей и еще кучу всего, яж его не украл, а работал там всего 2 месяца???" Он отвечает: "Ааааааа!!!! Та то не считается..!:confused:

[Prima]

Да верно все более-менее. Тогдашний рубль по покупательской способности был приблезительно равен тогдашнему доллару, даже немного больше. Учитывая инфляцию, несложно высчитать соотношение с сегодняшним курсом.

И все таки не совсем согласен. Предлагаю создать тему где это и обсудить без нервов, а просто сравнить цены, услуги и прочее. Помоему будет интересно. И поучительно.

[Nickname]

Ну вот подумай сам разве: "может кто и заробатывал неплохо, но в целом они были нищенские" не отвечает сегодняшним реалиям? Разве сегодня ты на зарплату купишь хотябы хрущевку? или нормальный авто?
Конечно не соответствует. Да, авто и жилье не стали нормой, но доступнее стали намного. Ты считаешь народ стал беднее жить? О да!
Народ обнищал так, что книги о похудании разлетаются с прилавков, как птицы.
Народ обнищал так, что мегамоллы открываются чуть ли не каждый месяц, и в каждом к кассам стоят очереди людей с полными тележками жратвы.
Народ обнищал так, что каждый год сотни тысяч (!) украинцев ездят отдыхать за границу.
Народ обнищал так, что парк автомобилей в Украине растет на 10 % в год – дорожные строители за ним не поспевают.
Народ обнищал так, что пригородные ландшафты изменились неузнаваемо – десятки тысяч новых домов, как грибы, выросли на расчищенных от леса площадях. А люди все не успокаиваются: и в будни, и в праздники толпится обнищавший, униженный до предела народ на строительных рынках и покупает, покупает, покупает – чтобы ремонтировать квартиры и строить себе коттеджи.
Бедный народ!
Старики стоят в небольшой очереди (большие очереди рассосались вместе с социализмом) и ругмя ругают новую власть и новое поколение. Ну, правительство, понятное дело, всех ограбило. А молодое поколение чем виновато? Бездуховные они… Вот мы в их годы не такими были! А этих ничего не интересует! Они – паразиты! Мы в их годы штанов не имели, страну поднимали, а они награбили у народа и разъезжают на машинах. Мы – ветераны войны, которые их от Гитлера спасли!– теперь стоим в очереди бутылки сдать, на хлеб наскребаем, а они нас грязью из лужи обдают на своих машинах. Откуда у них деньги на машины? Откуда у них деньги на сотовые телефоны, на видаки-шмадаки?.. Их бы в барак, как нас когда-то,– чтоб жизни понюхали…
Бессмысленный, тупой гнев старых совслужащих разогревается, вскипает как волна, пенится бурой пеной у ртов… И вдруг один из стоящих в той же очереди – человек чуток помоложе прочих, прежде молчавший – говорит:
–Да заткнитесь наконец… Не вы ли всю жизнь вздыхали со словами: «Не мы, так пусть хоть дети наши поживут хорошо!» Вот они теперь и живут хорошо. Так чем же вы недовольны? Тем, что ваша мечта сбылась? Или тем, что ваши дети и внуки не ютятся, как мы когда-то, в бараках и не стоят часами в очередях, чтобы отоварить талон на мыло?
Очередь замолкла, пытаясь сумеречным сознанием осмыслить сказанное… А я, со стороны наблюдая всю эту картину, подумал: они злятся, потому что втайне завидуют молодым, которые в голубых джинсах на машинах разъезжают. Потому что сами всего этого не имели и теперь не имеют. Не имеют, потому что всю жизнь коммунизм строили, то есть горбатились не на себя, а на дядю. Увы, дядя оказался банкротом… А нынешнее поколение работает не на идею, а на свое личное благосостояние. Потому и живут лучше своих предков.

[Shelya]

Прости но это не совсем корректные данные. Хотя я не исключаю возможности что некоторые профессии у нас более оплачиваемые. Например народный депутут :) Пришел на работу, открыл сессию, закрыл сессию и домой. Пооему уже в книге рекордов))))
А почему нельзя верить человеку, который решил огласить свою ЗП? Меня ведь здесь просили озвучить, значит собирались поверить? :)

.
Вот наконецто хоть один человек который говорит о том что видит своими глазами. А теперь скажи, жизнь заканчивается в магазинах? Какая плата за жилье и комунальные услуги, за услуги вообще, можно вспомнить и услуги чела устанавливающего винду, или "электрика" меняющего лампочку, сколько люди платят разных выплат с одного автомобиля в год ну и т.д. я это имел ввиду.
Скажем, есть 2 человека, украинец и итальянец. У каждого зарплата 1000 единиц его национальной валюты. Один платит за лит бензина 5 единиц своей нац. валюты, второй - 1.05 единиц своей.
Один платит за хлеб 2,5 единицы, второй - 0.45, один покупает мясо по 50 единиц за 1 кг, второй - по 5-6.
Не забываем о том, что первый зимой будет отдавать кучу денег государству за "отопление" и мерзнуть в своей квартире, второй будет платить только за использованный ресурс газа, чтобы отопить свой дом.
Да, еще электричество дороже. Но взамен мы получаем освещение на улицах, которое включается в 7 часов вечера, хотя темнеет в 9 :)
А что касается электриков и прочих - за услуги надо платить. Только тогда они будут выполнены качественно :)

[www.vintorg.net]

При чем тут Гейко? Во первых я не про начало 80-х а про середину. Это рас, во вторых я говорю о жигуле БУ, а не о новом. Новые действительно стоили дороже с рук чем с магазина так как без очереди. И кассетник стоил тех же денег чт ты написал и телевизор сони в комке стоил 6000 рублей и видик 8000 импортный и 3000 наш, при чем тут это? И это не потому что совок плохой был, такие цены во всем мире были потому как это было что-то новое. Первый видик например я купил за 8000 рублей в 89-м, тогда вроде новая девятка 9000 стоила и двухкомнатная квартира в виннице 9000 стоила. А видик я купил не в комке, а в Польше. В Японии он стоил дешевле, но не 100 долларов. Видики тогда были дорогие везде.
Если хочешь узнать по ценам на что-то,не ищи в сети - спроси у меня, я тебе расскажу что помню.
Про автоспорт пусть Гейко рассказывает только тебе - мне не передавай это ок? А то человеку занимавшемуся авто-кроссом в 82-м это читать смешно.
Ну блин, наговорил с три короба. И все вместо того чтобы признать, что трехлетний жигуль не стоил "свободно" 1-3 тыс ни в начале ни тем более в середине 80-х :)
7-8 да, а за 3 разве что десятилетний или битый (или Москвич).
А слова Гейко я привел не потому что не помню чего сколько когда стоило, а потому что привык подкреплять свои утверждения авторитетными источниками.
А обсерать старейшего и известнейшего еще с СССР автожурналиста рассказами про свои юношеские спортивные достижения как-то несерьезно. Ты бы еще вспомнил как в парке на электрических машинках в 70-е ездил :d

Ширвиндт-младший: непридуманные истории

http://www.sem40.ru/ourpeople/famous/7614/

Тогда, в начале восьмидесятых, продавать машины было очень удобно. Если ты покупал машину, скажем, за семь тысяч рублей, то через три года мог продать ее за двенадцать. Вот была жизнь! Вокруг машин был жуткий ажиотаж. Я же продавал свою машину через комиссионку, потому что желающих купить ее не было. Магазин оценил ее в три тысячи и снабдил унизительным для меня описанием: "Состояние кузова - катастрофа, резина - невозможная". В графе "Общее состояние машины" они написали оскорбительное и страшное для меня слово - "утиль".


СТОИМОСТЬ ЖИЗНИ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ И СЕЙЧАС НА ПРИМЕРЕ АСТРАХАНИ

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_378158.html

По данным ежегодника “Народное хозяйство СССР в 1989 году”, средняя пенсия в Советском Союзе составляла 74 руб. в месяц.

Цветные телевизоры советского производства с диагональю экрана 51 см продавали по 650 руб. Небольшие двухкамерные холодильники — по 550, но их “давали” только ветеранам, остальным для приобретения такого чуда полагалось положить сверху рублей 150–200 “кому надо”. Мебельные “стенки” астраханского производства стоили 900–1100 руб. Жигули “девятка” — госцена около 10000, на черном рынке — примерно 18000.

[Shelya]

И все таки не совсем согласен. Предлагаю создать тему где это и обсудить без нервов, а просто сравнить цены, услуги и прочее. Помоему будет интересно. И поучительно.
Я вот Вас не понимаю. Тема вообще про НАТО, ну ЕС приплели сюда тоже, обсуждаем стоит ли вступать и что нам с этого будет.
Смысл вспоминать как классно жилось при союзе? Нет союза больше и не вернется. Не оправдала себя такая модель государства. Попробуйте вместо него построить что-то хорошее на месте новой страны, а не жить воспоминаниями.

[www.vintorg.net]

А что не так? Украина платит взнос в общую корзину, а из бюджета этой корзины НАТО выделяет средства на содержание войск.

Да все не так :)
Нету у НАТО никаких собственных войск, которые нужно содержать. Это же азы:

http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/1669.htm

НАТО не має власних збройних сил. Більшість сил, наданих у розпорядження НАТО, весь час залишається під національним командуванням та управлінням, окрім випадків, коли країни – члени НАТО відряджають ці сили для виконання конкретних завдань під проводом НАТО, починаючи від колективної безпеки до нових місій, таких як миротворчість та операції з підтримки миру. Політичні та військові структури НАТО забезпечують довготермінове планування, необхідне для того, щоб національні підрозділи були здатними виконувати ці завдання, а також запроваджують організаційні заходи стосовно спільного командування, управління, тренувань та навчань.

[Prima]

Конечно не соответствует. Да, авто и жилье не стали нормой, но доступнее стали намного. Ты считаешь народ стал беднее жить? О да!
Народ обнищал так, что книги о похудании разлетаются с прилавков, как птицы.
Народ обнищал так, что мегамоллы открываются чуть ли не каждый месяц, и в каждом к кассам стоят очереди людей с полными тележками жратвы.
Народ обнищал так, что каждый год сотни тысяч (!) украинцев ездят отдыхать за границу.
Народ обнищал так, что парк автомобилей в Украине растет на 10 % в год – дорожные строители за ним не поспевают.
Народ обнищал так, что пригородные ландшафты изменились неузнаваемо – десятки тысяч новых домов, как грибы, выросли на расчищенных от леса площадях. А люди все не успокаиваются: и в будни, и в праздники толпится обнищавший, униженный до предела народ на строительных рынках и покупает, покупает, покупает – чтобы ремонтировать квартиры и строить себе коттеджи.
Бедный народ!

- Тоесть ты хочешь сказать что однокомнатная квартира за 40 000 долларов при зарплате в 1500 гривень доступнее чем за 7000 рублей при зарплате в 150 рублей??? Автомобили тоже можешь пересчитать.
- Дорожные строители не поспевают воровать :d А парк таки растет и все что ты дальше написал тоже правда... только это не весь народ, это часть народа.
- Книги от похудания разлетаются от того что жрем дерьмо. Или ты веришь в качество европейских продуктов питания? Мы едим пластмассу, вот и жиреем.
- Дальше как бы не комментирую. Естественно все так и есть. Только не понятно чего ты мне это говоришь? Разве я говорил что хочу зарплату как в Европе чтоб купить себе новый автомобиль и не могу себе такого позволить потому что мы тут все нищие а не как европейцы, но богаче русских айтишников и потом говорил что на самом деле у меня зарплата такая высокая шо аш лучше никому не говорить а то меня все знают но на машину блин все равно не хватает????????
Я отвечал на конкретные вопросы. Мой взгляд на эти же вещи и события в другом контексте может быть и иным.

[Prima]

А почему нельзя верить человеку, который решил огласить свою ЗП? Меня ведь здесь просили озвучить, значит собирались поверить? :)
Скажем, есть 2 человека, украинец и итальянец. У каждого зарплата 1000 единиц его национальной валюты. Один платит за лит бензина 5 единиц своей нац. валюты, второй - 1.05 единиц своей.
Один платит за хлеб 2,5 единицы, второй - 0.45, один покупает мясо по 50 единиц за 1 кг, второй - по 5-6.
Не забываем о том, что первый зимой будет отдавать кучу денег государству за "отопление" и мерзнуть в своей квартире, второй будет платить только за использованный ресурс газа, чтобы отопить свой дом.
Да, еще электричество дороже. Но взамен мы получаем освещение на улицах, которое включается в 7 часов вечера, хотя темнеет в 9 :)
А что касается электриков и прочих - за услуги надо платить. Только тогда они будут выполнены качественно :)

Тебе верить этому человеку то можно, но вот мне... получается я должен поверить человеку, который поверил человеку? Я люблю верить "правде" из первых уст. Поэтому тебя лично и спрашивал.
Дальше. Вроде рассуждаешь и сопоставляешь правильно. Но видно сразу что ты не живешь там. Эти данные мог собрать турист. Я тебя просил назвать в цифрах сколько стоит жильё (съем, комунальные услуги и прочие расходы на жильё) в месяц в той Европе в которой ты находишься. Озвучивание страны приветствуется. Сколько в год платит автомобилист по всем страховкам и налогам? Сколько стоит сдать старую покрышку, или машину, или выбрость на помойку холодильник? Сколько стоит вызов мастера починить кран... Ну и т.д. такие житейские вещи, а не туристические.
А то что чисто в Европе, так это не потому что у них вдруг ЕС появилось, а потому что... ну попробуй в Берлине промахнуться мимо урны бычком... потом расскажешь почему чисто у них.

[Nickname]

Да все не так :)
Нету у НАТО никаких собственных войск, которые нужно содержать. Это же азы:
Так, ну давай без передергиваний. Естественно, НАТО не имеет конкретно расположенных воинских сил. Но армии каждой страны члена-нато имеют единые стандарты управления и максимально схожий (не всегда) уровень оснащения, что бы в случае совместных маневров можно было действовать единой силой.
А теперь ответь, нафига структуре НАТО новый член, если его нельзя никак задействовать в общем процессе? Как ты себе это представляешь - Украину взяли под защиту другие страны НАТО, специалисты провели огромную работу по подгонке армии к стандартам, за просто так, за "спасибі, брати-європейці!"?
И будь любезен, не давай больше ссылок с таких агитационных сайтов как ukraine-nato.gov.ua, а то фразы "місій, таких як миротворчість та операції з підтримки миру" умиляют. Это Югославия или Афганистан миротворческие операции? Не, я не говорю что они не нужны были, возможно даже наоборот, просто давайте будем все называть своими именами - целенаправленная агрессия с конкретными интересами, а не милыми фразами, расчитаными на недалеких.
п.с.:Когда бы это уже подобную агрессию совершат против Северной Кореи, грохнут эту обезьяну с ганатой в руке.

[Prima]

Ну блин, наговорил с три короба. И все вместо того чтобы признать, что трехлетний жигуль не стоил "свободно" 1-3 тыс ни в начале ни тем более в середине 80-х :)
7-8 да, а за 3 разве что десятилетний или битый (или Москвич).
А слова Гейко я привел не потому что не помню чего сколько когда стоило, а потому что привык подкреплять свои утверждения авторитетными источниками.
А обсерать старейшего и известнейшего еще с СССР автожурналиста рассказами про свои юношеские спортивные достижения как-то несерьезно. Ты бы еще вспомнил как в парке на электрических машинках в 70-е ездил :d

Вот это ты выдал. Я понятия не имею кто такой Гейко. Журналист? :confused: И что? Если он для тебя авторитет, то и для меня тоже должен быть? Еще раз повторю. Не нужно рыться в "первоисточниках" 80-е годы были очень бурными, цены менялись очень сильно в зависимости от года и города (в 91-м, или 92-м (хоть и не 80-е но пример очень яркий)я возил из Черкасс зеленый горошек, там брал по 1.60 тут продавал по 25-30 только вот чего не помню... купонов кажется), а вы хотите узнать однозначную цену... поэтму давайте не будем слушать Ширвиндтов и прочих а говорить то что знаем сами.
Дальше чего там у тебя... 89-й год... пенсия не знаю... телевизор как раз тогда купил... не помню, наверное примерно так, или даже дороже. Кстати не нужно забывать 89-й это уже начало конца. Расцвет кооперативов и частной собственности. Это уже не было бльшими деньгами (я имею ввиду 1000 рублей). Никто не помнит, кажется девятка уже стоила 25000, или это случилось в 90-м? Стенка Винницкая 700-800 рублей.
Мое предложение в силе. Давайте создадим тему про цены 80-х. Помоему будет интересно. А то мы вроде не по теме дискутируем.

[warfolomeich]

Тебе верить этому человеку то можно, но вот мне... получается я должен поверить человеку, который поверил человеку? Я люблю верить "правде" из первых уст. Поэтому тебя лично и спрашивал.
Дальше. Вроде рассуждаешь и сопоставляешь правильно. Но видно сразу что ты не живешь там. Эти данные мог собрать турист. Я тебя просил назвать в цифрах сколько стоит жильё (съем, комунальные услуги и прочие расходы на жильё) в месяц в той Европе в которой ты находишься. Озвучивание страны приветствуется. Сколько в год платит автомобилист по всем страховкам и налогам? Сколько стоит сдать старую покрышку, или машину, или выбрость на помойку холодильник? Сколько стоит вызов мастера починить кран... Ну и т.д. такие житейские вещи, а не туристические.
А то что чисто в Европе, так это не потому что у них вдруг ЕС появилось, а потому что... ну попробуй в Берлине промахнуться мимо урны бычком... потом расскажешь почему чисто у них.

он там живёт вообще-то ;)


Насчёт зарубежья могу сказать конкретно одно, не впадаясь в цифры ...Там люди живут, там государства для людей -а не место , где у тебя твоё же правительство ворует всё что угодно, где человек ( нормальный, а не лежачий на диване теоретик, орущий до чего страну довели, при СССР было хорошо, и как хреново жить) имеющий мозги, может обеспечить своё и своей семьи существование, а так же нормально отдыхать где ему хочется и как.... Там выполняются законы ( пусть и присутствует взяточничество , но далеко не в таких масштабах как у нас) , там ты знаешь когда прав, и можешь доказать свою правоту... Там жизнь а не прозябание... Конечно ни ЕС ни США - это не рай... Было бы глупо это утверждать, с большими деньгами и у нас неплохо, просто там человеку проще реализоваться , добиться чего-то ,вот и вся разница... ( по крайней мере ты видишь куда идут автомобильные и коммунальные платежи, идеальная дорога под ногами, и никогда не выключаемый свет\вода\газ , а так же чистые улицы ,парки и всё в этом роде- этому явное подтверждение... ):confused:

[Prima]

Я вот Вас не понимаю. Тема вообще про НАТО, ну ЕС приплели сюда тоже, обсуждаем стоит ли вступать и что нам с этого будет.
Смысл вспоминать как классно жилось при союзе? Нет союза больше и не вернется. Не оправдала себя такая модель государства. Попробуйте вместо него построить что-то хорошее на месте новой страны, а не жить воспоминаниями.
А что плохого если повспоминаем? Я надеюсь, даже если ты против, ты не будешь запрещать?
Последнее предложение я поддерживаю. Только не по адресу. Я тут только и делаю что призываю делать что-то в своей стране. Мало того, я это что-то делаю сам и делаю очень много, а если я иногда чего и вспоминаю, ну прости, ну память у меня, ну что поделаешь, ты тоже будешь вспоминать, когда накопится вспоминательный материал, человек так устроен.

[Prima]

где человек ( нормальный, а не лежачий на диване теоретик, орущий до чего страну довели, при СССР было хорошо, и как хреново жить) имеющий мозги, может обеспечить своё и своей семьи существование, а так же нормально отдыхать где ему хочется и как....
Это я что-ли лежащий на диване теоретик????? Про мозги не спорю))) отсыхают потихоньку.
Ну написал вроде правильно. Правда не понятно почему мне написал? Только вот ответь. Вот у нас... у нас плохо или хорошо?... а то я тут запутался :d

[warfolomeich]

Это я что-ли лежащий на диване теоретик????? Про мозги не спорю))) отсыхают потихоньку.
Ну написал вроде правильно. Правда не понятно почему мне написал? Только вот ответь. Вот у нас... у нас плохо или хорошо?... а то я тут запутался :d

Та я не про тебя писал, не принимай на свой счёт.. просто совпали мои мысли и твои посты ...я про картину в целом :)
А тебе, ибо ты просил Шелю просто по житейски написать, я тебе ещё своих впечатлений добавил :uups: У нас - однозначно плохо , я до сих пор не могу привыкнуть до конца после того как пожил немного за границей... тяжело...реально , особенно менталитет, кретинизм во многих вещах, сервис и т.д. Не говоря уже о дорогах и прочих глобальных вещах ( чего только стоит новости 15 минут посмотреть ) :confused: И ни вступление в НАТО ни союз с Россией этого не изменит... :confused:

[Nickname]

- Тоесть ты хочешь сказать что однокомнатная квартира за 40 000 долларов при зарплате в 1500 гривень доступнее чем за 7000 рублей при зарплате в 150 рублей??? Автомобили тоже можешь пересчитать.

Не, я говорю что сейчас если человек нормально шевелит булками, то он может иметь три квартиры и пару авто. А при зп 1500 грн еще на что-то расчитывать? Мозгуй как заработать больше.
И ты сравнивай не только стоимость, но и наличие. В союзе ты мог реально иметь необходимую сумму денег, но необходимой тебе вещи могло просто не быть на рынке - вставай в очередь, на всех не хватает. Так скажи мне, какова ценность тех денег, если за них ты не можешь приобрести необходимый тебе продукт? Деньги - это универсальное обменное средство, и без возможности обменять их на нужную вещь - это просто кучка бумаги. Ну купи то что есть - 30 самоваров, ну и нафиг они тебе?
А парк таки растет и все что ты дальше написал тоже правда... только это не весь народ, это часть народа.

Ты о чем? В Украине зарегестрировано свыше 8 миллионов авто. Наличие автомобиля уже давно не привелегия, вот так проклятые капиталисты угробили страну.

- Книги от похудания разлетаются от того что жрем дерьмо. Или ты веришь в качество европейских продуктов питания? Мы едим пластмассу, вот и жиреем.

А тебе его кто-то в рот пихает? Продавай квартиру, едь в глубинку и выращивай экологически чистые огурцы.
Нет же, во весь голос называете европейскую пищу дерьмом, но жрать ее не перестаете. Удивительно!
И на заметку. Пластмасса - не органический продукт и енергетической ценности для нас не имеет, поэтому жиреть от нее нереально. А про отсутствие целлюлита при совке рассмешил.
И ни вступление в НАТО ни союз с Россией этого не изменит... :confused:
Это верно сказано, вступление само по себе мозгов народу не добавит.

[Prima]

Не, я говорю что сейчас если человек нормально шевелит булками, то он может иметь три квартиры и пару авто. А при зп 1500 грн еще на что-то расчитывать? Мозгуй как заработать больше.
По твоему при совке было както подругому? И люди не имели по три кввартиры и пару авто если шевелили булками?
И ты сравнивай не только стоимость, но и наличие. В союзе ты мог реально иметь необходимую сумму денег, но необходимой тебе вещи могло просто не быть на рынке - вставай в очередь, на всех не хватает. Так скажи мне, какова ценность тех денег, если за них ты не можешь приобрести необходимый тебе продукт? Деньги - это универсальное обменное средство, и без возможности обменять их на нужную вещь - это просто кучка бумаги. Ну купи то что есть - 30 самоваров, ну и нафиг они тебе?
Ну ты реально сравниваешь тех у кого сейчас есть деньги и тех у кого раньше денег не было. Я с тобой согласен. При совке очень много было чего небыло :d но если у тебя есть деньги то поверь у тебя было гооораааздо больше чем сейчас.
Ты о чем? В Украине зарегестрировано свыше 8 миллионов авто. Наличие автомобиля уже давно не привелегия, вот так проклятые капиталисты угробили страну. Да разве я о машинах? Я о особняках.

ПЫС: Я спать пойду, ладно?
ПЫС2: Так у нас плохо или хорошо? Говорят таки плохо... или ты только на меня реагируешь?

[Nickname]

По твоему при совке было както подругому? И люди не имели по три кввартиры и пару авто если шевелили булками?

Ну да, в союзе было даже делом чести стырить у государства - «Все вокруг колхозное, все вокруг мое!». Да, ты мог втихаря че-нить заиметь, но только втихаря, не высовываясь. Опять же, блага были, но доступ к ним имели не все, в первую очередь партийная верхушка.
А так, да, ты прав, ничего не изменилось - для лентяев. Они как ныли раньше, так и ноют на неблагодарную жизнь, хотя для ее обустройства и пальцем не пошевелили. Просто при Союзе им было проше, за лентяя отвечал коллектив, а не он лично, и в любом случае он получал свою норму похлебки, за счет других, работающих. А сейчас - фиг тебе. Иди, работай сам за себя, скотина. Естественно ноют.

Да разве я о машинах? Я о особняках.

Минуточку, а что особняки? Их мало выстраивают в пригородах? Или новые микрорайоны для кого строят, для красоты? Население ж то не растет - повышается его благосостояние.

ПЫС2: Так у нас плохо или хорошо? Говорят таки плохо...
А это как для кого. Ты разве сам для себя определить не можешь? Тебе так важно мнение коллектива в этом вопросе?

[Prima]

Ну да, в союзе было даже делом чести стырить у государства - «Все вокруг колхозное, все вокруг мое!». Да, ты мог втихаря че-нить заиметь, но только втихаря, не высовываясь. Опять же, блага были, но доступ к ним имели не все, в первую очередь партийная верхушка.
Я с тобой полностью согласен. Только воруют и сейчас и гораздо больше, ну разве нет? Все зависит от возможности, сли такая работа что есть возможность украсть - воруют. "Партийная" верхушка и сейчас имеет "доступ". Естественно благ стало больше для всех, и они распределились пропорционально (воруем больше, живем лучше, правительство богаче).
А так, да, ты прав, ничего не изменилось - для лентяев. Они как ныли раньше, так и ноют на неблагодарную жизнь, хотя для ее обустройства и пальцем не пошевелили. Просто при Союзе им было проше, за лентяя отвечал коллектив, а не он лично, и в любом случае он получал свою норму похлебки, за счет других, работающих. А сейчас - фиг тебе. Иди, работай сам за себя, скотина. Естественно ноют..
И тут согласен. Но есть нюансы. Пример: Ты работаешь, умный и заработал за какойто период себе на квартиру, машину и т.д. тебе даже досталась в наследство квартира (но не в то время), а рядом лентяй - нифига не делал только с тебя смеялся и тут бац 2005-й год, ухты, а у него хижина на Иерусалимке, да еще от бабушки квартира досталась в наследство (в правильное время) и становится тот лентяй либо просто богаче тебя, либо твоим работодателем (на выбор). Как тебе? Можно еще родиться в правильном селе колхозником и получить пай, после продажи которого приехать в город королем. Это я к тому что у нас и лентяям лучше чем в совке :)

А дома всегда строили, не понимаю о чем ты... монтажники с моей фирмы себе особнков не строят, хоть и не лодыри :confused:

...Ты разве сам для себя определить не можешь? Тебе так важно мнение коллектива в этом вопросе?
Это сложный вопрос, гдето хорошо, гдето плохо, гдето очень хорошо и плохо, но в общем и целом живем мы хуже чем хотели бы, это точно.
А мнение коллектива мне интересно, почему нет.

[www.vintorg.net]

Это сложный вопрос, гдето хорошо, гдето плохо, гдето очень хорошо и плохо, но в общем и целом живем мы хуже чем хотели бы, это точно.
А мнение коллектива мне интересно, почему нет.
Я думаю, что в любой стране люди живут хуже чем хотели бы. Ведь хотение, как правило, всегда опережает наши возможности. Не успел чего-то приобрести - радости максимум на неделю-месяц, а затем сразу же начинаешь хотеть чего-то большего :)

Тебе для общей статистики. Я вырос в СССР в семье инженеров с зарплатами по 150 руб. На эти деньги семья из 4 человек жила не то чтобы впроголодь, но где-то примерно так.
На море до 18 лет был только 2 раза и то в какой-то дыре под Татарбунарами с кучей комаров и по 4-6 человек в комнате. Мебель, телевизор, все покупалось в рассрочку. О машине даже речи не шло.
Сейчас живу однозначно лучше. Намного лучше. Новая квартира, машина, каждый год на море, ни на чем особо не экономим. Это при том, что жена не работает. Это все не упало на меня сверху и не далось даром. Не ворую, не убиваю :)

А вообще, точка сидения определяет точку зрения. Если бы я рос в семье военного, которые в Союзе получали побольше инженеров (а в совке помоему все получали больше инженеров :)), то может точно так же тосковал бы по СССР.

PS: Но я согласен с тобой в том, что в совке было не только плохое. Ведь мы тогда были молодые и красивые. А сейчас просто красивые :d

[Prima]

Я думаю, что в любой стране люди живут хуже чем хотели бы. Ведь хотение, как правило, всегда опережает наши возможности. Не успел чего-то приобрести - радости максимум на неделю-месяц, а затем сразу же начинаешь хотеть чего-то большего :)

Тебе для общей статистики. Я вырос в СССР в семье инженеров с зарплатами по 150 руб. На эти деньги семья из 4 человек жила не то чтобы впроголодь, но где-то примерно так.
На море до 18 лет был только 2 раза и то в какой-то дыре под Татарбунарами с кучей комаров и по 4-6 человек в комнате. Мебель, телевизор, все покупалось в рассрочку. О машине даже речи не шло.
Сейчас живу однозначно лучше. Намного лучше. Новая квартира, машина, каждый год на море, ни на чем особо не экономим. Это при том, что жена не работает. Это все не упало на меня сверху и не далось даром. Не ворую, не убиваю :)

А вообще, точка сидения определяет точку зрения. Если бы я рос в семье военного, которые в Союзе получали побольше инженеров (а в совке помоему все получали больше инженеров :)), то может точно так же тосковал бы по СССР.

PS: Но я согласен с тобой в том, что в совке было не только плохое. Ведь мы тогда были молодые и красивые. А сейчас просто красивые :d

:yes:

[Nickname]

Ты работаешь, умный и заработал за какойто период себе на квартиру, машину и т.д. тебе даже досталась в наследство квартира (но не в то время), а рядом лентяй - нифига не делал только с тебя смеялся и тут бац 2005-й год, ухты, а у него хижина на Иерусалимке, да еще от бабушки квартира досталась в наследство (в правильное время) и становится тот лентяй либо просто богаче тебя, либо твоим работодателем (на выбор). Как тебе?

Нереальный пример, так как лентяй даже если получит состояние, разведет его в говно за пару лет, так как большими деньгами надо еще уметь управлять, а он их просто расстратит. Какой из лентяя работодатель? Да он самое прибыльное предприятие угробит. Или при внезапном появлении больших денег человек мгновенно набирается ума и становиться работяшим?
Можно еще родиться в правильном селе колхозником и получить пай, после продажи которого приехать в город королем. Это я к тому что у нас и лентяям лучше чем в совке :)

Да что ты все заладил, в правильном-неправильном. Умный человек сам под себя создает среду. Я знаю людей которые из ничего построили нечто грандиозное, и знаю, даже если у них забрать все что у них есть, через год они будут иметь еще больше. Мировосприятие у них иное.

А дома всегда строили, не понимаю о чем ты... монтажники с моей фирмы себе особнков не строят, хоть и не лодыри :confused:

Под трудом я подрозумеваю не столько то, сколько времени человек стоит у станка, насколько он устает за день, сколько реальную эффективость от его труда, которая определяеться результатом, и уровень оплаты может отличаться в разы.

А мнение коллектива мне интересно, почему нет.
Под коллективом я подрозумевал общество. Ну и фигли тебе с его мнения? Похлебка слаще, или ее больше?
Я думаю, что в любой стране люди живут хуже чем хотели бы.
PS: Но я согласен с тобой в том, что в совке было не только плохое. Ведь мы тогда были молодые и красивые. А сейчас просто красивые :d
Респект. Точь-в-точь мои мысли.
В молодости все воспринимается ярче, плохое забывается...

[Prima]

Nickname
Ты адназначна прав. Так нормально? А то чето устал я с тобой :cry:

[Prima]

....Варто тільки нагадати, що в Україні існують інші поняття моралі та людяності...

Стоять в сторонке и смотреть?....А ті, хто це бачив, не хочуть давати свідчення. Бояться, що їх можуть виключити з університету... Уверен, видели это не только те кто в универе учатся, а еще и много много тех кто с понятиями о морали и человечности.

[www.vintorg.net]

Якщо вірити газеті "33 канал"... ось про іноземців та їх "походеньки" у Вінниці...


Форум, де згадується подія - http://volya-vgo.org.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=55

З.І. Як вони до нас - так і ми до них...
Не думаю, что подобную информацию с сайта ультра-правых нацистов нужно воспринимать всерьез:|
А "33 канал" это просто бульварный листок который без стеснения перепечатывает из Инета всякую хрень никак ее не проверяя.

[kotyara]

Не думаю, что подобную информацию с сайта ультра-правых нацистов нужно воспринимать всерьез:|

а черт его знает что всерьёз, а что нет.
с одной стороны -- сайт все-таки ультра-правых, а с другой -- "це знають ще у яслах малі діти, що краще перебдіть, ніж недобдіти" (с). в смысле -- пока что может никто внимания не обращает на такое, кроме ультра-правых, а потом может быть и поздно.
*ничего личного, просто мысли вслух.

[www.vintorg.net]

У мене є знайомий з меда, якого побили араби... і він потім в лікарні лежав... Причому він не був слабким, просто їх було 3є... :confused: Так що є привід вірити такому...
Да я и не говорю, что все арабы ангелы :)
Трения с ними я помню еще по политеху времен СССР. Но источник явно доверия не вызывает, так что это может оказаться как правдой, так и ложью.

И в любом случае, если три придурка кого-то побили, то это именно три придурка, а не три араба, три белоруса или три украинца. Придурки и гопота, к сожалению, есть в любой нации. Не стоит переводить это в межнациональную плоскость. Любой фашизм/нацизм всегда начинался с культивирования ненависти к иноверцам и инородцам именно на бытовом уровне. Не хотелось бы иметь этого в Украине. Мы ж не Россия в конце концов, где скинхеды чуть не каждый день убивают какого-нибудь дворника таджика.

[www.vintorg.net]

в смысле -- пока что может никто внимания не обращает на такое, кроме ультра-правых, а потом может быть и поздно.
Что имеешь в виду под "может быть поздно"?
Банды арабских гопников наводнят винницкие подворотни? :)

[kotyara]

Что имеешь в виду под "может быть поздно"?
Банды арабских гопников наводнят винницкие подворотни? :)

...или так.

[Nickname]

И в любом случае, если три придурка кого-то побили, то это именно три придурка, а не три араба, три белоруса или три украинца. Придурки и гопота, к сожалению, есть в любой нации. Не стоит переводить это в межнациональную плоскость. Любой фашизм/нацизм всегда начинался с культивирования ненависти к иноверцам и инородцам именно на бытовом уровне.
100%:good:

[Despot]

Мы ж не Россия в конце концов, где скинхеды чуть не каждый день убивают какого-нибудь дворника таджика.Ты ещё хуже и паскуднее становишься %\

[www.vintorg.net]

Ты ещё хуже и паскуднее становишься %\
Виноват. Сейчас исправлюсь.

Мы ж не Америка в конце концов, где ку-клукс-клановцы чуть не каждый день убивают какого-нибудь дворника негра.

Так пойдет? :)

[Prima]

Виноват. Сейчас исправлюсь.

Мы ж не Америка в конце концов, где ку-клукс-клановцы чуть не каждый день убивают какого-нибудь дворника негра.

Так пойдет? :)

Как по мне - пойдет :yes: Мыж не мексиканцы в конце концов :)
ПЫС: Пля, мы даже не мексиканцы... хнык :(

[Nickname]

Как по мне - пойдет :yes: Мыж не мексиканцы в конце концов :)
ПЫС: Пля, мы даже не мексиканцы... хнык :(
Мда... Для вас действительно алкаш-идиот или несостоявшийся мозгами выродок, но русский, будет лучше цивилизованного образованного человека, но американца?

[Prima]

Мда... Для вас действительно алкаш-идиот или несостоявшийся мозгами выродок, но русский, будет лучше цивилизованного образованного человека, но американца?

Никнейм ты гений если для тебя куклусклановцы - цивилизованные и образованные люди :d ну конечно, ониж американцы :yes:
Идиоты и несостоявшиеся мозгами выродки встречаются повсеместно. Не обделила ими матушка природа и наши земли :cry:

[Nickname]

Никнейм ты гений если для тебя куклусклановцы - цивилизованные и образованные люди :d ну конечно, ониж американцы :yes:

Не передергивай, ты понял что я имел ввиду. С кем лучше дело иметь, со своим родным дураком, или чужой, но вменяемой капиталистической сволочью?

[Prima]

Не передергивай, ты понял что я имел ввиду. С кем лучше дело иметь, со своим родным дураком, или чужой, но вменяемой капиталистической сволочью?

Я не передергивал.
Вот ты мне объясни, чем же этот наш родной, хоть и дурак, хуже чужой капиталистической сволочи, хоть и вменяемой?

Скажи, а когда ты последний раз был в России (и где), и в США (и где)??? Часто ли ты ездишь по Украине (и где)???

[Nickname]

Я не передергивал.
Вот ты мне объясни, чем же этот наш родной, хоть и дурак, хуже чужой капиталистической сволочи, хоть и вменяемой?

Скажи, а когда ты последний раз был в России (и где), и в США (и где)??? Часто ли ты ездишь по Украине (и где)???
А для тебя важнее национальность, вера, цвет кожи человека, а не кольчество мозгов в его голове?

Последний раз был в России в Архангельске, жил там. Есть родственники в Питере которые переодически приезжают.
В США не был, но есть друзья и родственники в Европе (Италия, Германия)
По Украине езжу довольно часто, но в основном по западной части (Тернополь, Черновцы, Львов), иногда Днепропетровск.

[Prima]

А для тебя важнее национальность, вера, цвет кожи человека, а не кольчество мозгов в его голове?

Последний раз был в России в Архангельске, жил там. Есть родственники в Питере которые переодически приезжают.
В США не был, но есть друзья и родственники в Европе (Италия, Германия)
По Украине езжу довольно часто, но в основном по западной части (Тернополь, Черновцы, Львов), иногда Днепропетровск.

Спасибо за ответы.
А для тебя важнее национальность, вера, цвет кожи человека, а не кольчество мозгов в его голове?
Вот это явно не комне. Я о наличии национальностей услышал только в 90-х. Уж очень интернациональное у меня было воспитание и места обитания.
Мозги в голове конечно важнее, тем более что национальностей никаких нет. Это миф.

[Nickname]

тем более что национальностей никаких нет. Это миф.
Верно:)

[www.vintorg.net]

Юморной репортаж про Обаму в России:
http://vaziani.livejournal.com/30801.html

PS: А Обамиха-то это, ох кака здорова тетка, оказывается. Видать гамбургеры полюбляет :)

[Mustafa]

Юморной репортаж про Обаму в России:
http://vaziani.livejournal.com/30801.html



+1. Понравилось...

[BUCH]

Юморной репортаж про Обаму в России:
http://vaziani.livejournal.com/30801.html

PS: А Обамиха-то это, ох кака здорова тетка, оказывается. Видать гамбургеры полюбляет :)

Зачётный фотоотчёт, местами плакалъ.... самоварщик в красной косоворотке просто убил...:d

[www.vintorg.net]

Зачётный фотоотчёт, местами плакалъ.... самоварщик в красной косоворотке просто убил...:d
Ага, рядом с ним еще только играющего на балалайке медведя не хватало, для полного колорита :)

[www.vintorg.net]

Тут народ будоражат фотки "пьяного" Медведева на саммите G8:
http://www.ura.ru/content/svrd/09-07-2009/news/1052099755.html

[freedom loving]

Цитата:Сообщение от Prima
тем более что национальностей никаких нет. Это миф.
__________________
Верно:)

Шоза новость такая, что отменили???:eek:

[Nickname]

Шоза новость такая, что отменили???:eek:
А Вы не знали?

[freedom loving]

А Вы не знали?

Тааааа.....
Всё одно бъют по лицу, а не по паспорту!!!!!!!!
http://vibori-presidenta.in.ua/

[Pivce]

Спрашивается зачем было продавать весь наш ядерный потенциал? Нах нам то нато , нах нам та Россия??? Если бы Этот Засранец КраВчук, не продал все... шас бы россия нас не облаживала мужскими половыми органами...
Жили бы себе в кайфе и никто бы не рыпался)))))

[Nickname]

Тааааа.....
Всё одно бъют по лицу, а не по паспорту!!!!!!!!
http://vibori-presidenta.in.ua/
Ну, для недалеких нациков только факт присутствия поблизости лица другой национальности уже есть поводом его побить, даже других причин не надо.
Спрашивается зачем было продавать весь наш ядерный потенциал? Нах нам то нато , нах нам та Россия??? Если бы Этот Засранец КраВчук, не продал все... шас бы россия нас не облаживала мужскими половыми органами...
А нах нам тот ядерный потенциал с нашим-то мозговитым правительством? Граната в руках у обезьяны.

Жили бы себе в кайфе и никто бы не рыпался)))))
За счет чего жили бы в кайфе? Боеголовки бы жрали? Если за счет иного фактора, то кто его запрещает развивать сейчас?

[www.vintorg.net]

http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/news/detail/28993.htm

Окремий блок виступу Андреса Фог Расмуссена був присвячений відносинам з Росією. Він назвав РФ важливим партнером для Альянсу. Росія і НАТО постали перед одними і тими ж загрозами безпеці, тому обидві сторони зацікавлені розвивати відносини на основі довіри. Разом з тим, він наголосив, що покращення відносин Альянсу з Росією не буде відбуватися за рахунок компромісів з принципових для НАТО питань. Зокрема, ним було наголошено, що ”Кожна країна має право приєднуватися до безпекової організації свого вибору – це не підлягає обговоренню”; ”Жодна країна не має права на зони впливу – це не підлягає обговоренню”; ”Жодна країна поза НАТО не має право вето на рішення Альянсу щодо розширення”; ”Рішення Бухарестського саміту НАТО, що Україна і Грузія стануть членами НАТО, є чинним”.

[Despot]

Ему плюют в рожу из Парижа прямо на глазах у всей Европы, показывая: не нужен! А украиноязычный «державницький» канал разводит какую-то манную кашу в комментариях, пытаясь представить бесполезный и дорогостоящий ющенковский вояж как дипломатическую победу. Но если бы победа была, Президент не мямлил бы что-то нечленораздельное, а прямо и понятно заявил: Франция после моего разговора с ее лидером больше не возражает против вступления Украины в НАТО! Вы слышали от него что-нибудь подобное? Я - нет.
:d
В Европе, уже при общении с этим придурком с Хоруживки,платочком нос зажимают....коровником смердит:lol:
Усё по плану!

[Mister Fart]

Уважаемый VinTorg я не пойму вашу нелюбовь к России. Она вам что сделала... я думаю больше чем запад. К сожелению я не знаю ваш возвраст что бы знать кто вам дал оброзование, и чёткие понимания о морали и нравственнности. Но я думаю, что это было госсударство в состав которого входила украина. Я не считаю украину страной, которую нужно защищать, так рьяно. Потому что, основной лозунг помаранчевой революции не оправдал себя. В украине живут как раз и быдло и козлы. И к большому сожелению в подавляющем колличестве. Если вы попытаетесь это опровергнуть я могу вам только посочувствовать. А на счёт НАТО, я думаю многие, действительно "національно свідомі", при вступление в него, будут отбиваться до конца. НаТО не даёт культуры и всего того о чём вы написали. Если вы имели ввиду что надо поперебивать большую часть населения, что бы достигнуть, повторюсь, того что вы написали, так в некоторм смысле я с вами согласен. В России Путином и Медведевым довольно множество. И там есть порядок куда большее чем в нашей украине. ХОХЛЯНДИЯ вымирает. Наша страна ни чего не производит. И не смотря на внешний блеск, мы на уровне 90-х годов. И к сожелению наше быдло ничего не делает что бы это исправить

[Nickname]

Если честно, то я был искренне удивлен поступающей информацией, так как СМИ создало совсем другой образ, но все же:
Саакашвили, оказывается, не только галстуки ест
С момента прихода к власти Михаила Саакашвили в 2004 г. размах институциональных реформ в Грузии превзошел даже бурные времена перехода от плановой экономики к рыночной. В лучших традициях классической экономической теории систему государственного управления превратили в ночного сторожа, который просто следит за порядком и старается не мешать развитию бизнеса. Прежде всего, Саакашвили сократил количество видов деятельности, требующих получения государственной лицензии: с 909 до 144. Для выдающих лицензии структур ввели жесткие временные ограничения на рассмотрение заявки. Если в течение этого периода чиновники не успевают предъявить каких-либо претензий или вообще никак не реагируют, то лицензия считается автоматически выданной.

Налоговая система была переделана еще сильнее. Из 22 налогов, взимавшихся в Грузии до прихода к власти Саакашвили, сейчас осталось всего 6, а к 2012 г. будут отменены еще 2. Для оставшихся четырех введена плоская шкала: 20% на доходы физических лиц, 15% налог на прибыль, 1% налог на имущество и 18% НДС. Переход от средневекового налога с оборота на НДС тоже случился при Саакашвили. Ради максимального упрощения системы налогообложения в Грузии сначала снизили, а потом вообще отменили даже социальный налог. Потери компенсировали повышением подоходного налога с 12% до 20%.
Государственное регулирование рынка труда было сведено к минимуму. Теперь грузинскому работодателю, чтобы уволить работника, достаточно уведомить его об этом за 4 недели и предоставить выходное пособие в размере месячной зарплаты. Сверхурочную работу можно не оплачивать по повышенному тарифу, а для увольнения больше не требуется санкции профсоюза.
Аналогичные меры были предприняты во внешнеторговом регулировании. Количество документов, требуемых для экспортных операций, сократилось с 9 до 4. В импорте из 32 осталось всего 3 тарифные ставки: 0%, 5% и 12%. Для большей части товаров, в том числе машин и оборудования, действует 0% ставка, а 12% применяет только к некоторым видам сельскохозяйственной продукции и стройматериалов. Между таможенниками устроили соцсоревнование с бонусами для тех сотрудников, которые быстрее оформляют ввозные документы.
Реформы затронули все сферы системы государственного управления Грузии. Количество дней, требуемое для получения какого-нибудь разрешения, оформления прав собственности, рассмотрения коммерческого спора в суде, сократилось в разы. Все это сопровождалось масштабными антикоррупционными чистками в силовых структурах, госаппарате и судебной системе. Значительная часть их сотрудников была уволена (только из грузинской ГАИ уволили 15 000 человек), а зарплаты оставшихся были повышены в несколько раз.

Результаты институциональных реформ Саакашвили проявились очень быстро. В международном рейтинге простоты ведения бизнеса, ежегодно публикуемом Всемирным банком, Грузия поднялась из середины второй сотни в 2004 г. на 11-е место в 2009 г. Это – лучший результат среди всех развивающихся стран. Россия в этом рейтинге занимает 120-е место. По данным Всемирного банка, в Грузии для открытия нового бизнеса требуется пройти всего 3 процедуры, и занимает это в среднем 3 дня. В России – 9 процедур и 30 дней.
Борьба с коррупцией тоже не прошла впустую. В международном рейтинге восприятия коррупции, который составляет Transparency International, в 2004 – 2008 гг. Грузия поднялась со 124-го на 67-е место. Сейчас страна уверенно обгоняет все остальные государства СНГ и находится примерно на одном уровне с новыми членами ЕС. Россия за это время спустилась с 86-го на 147-е место.
Прорывы такого масштаба никак нельзя списать исключительно на благоприятную ситуацию в мировой экономике, несовершенство методологий рейтингов и симпатии Запада к правительству Саакашвили. Ющенко они симпатизировали не меньше, однако Украина по-прежнему находится в середине второй сотни и по простоте ведения бизнеса, и по восприятию коррупции.

Правоту международных рейтингов, по крайней мере, отчасти подтверждают впечатляющие показатели экономического развития Грузии за время правления Саакашвили. Среднегодовые темпы роста реального ВВП за пятилетку 2004 – 2008 гг. составили 9,3%. И это – притом, что из-за августовской войны и мирового кризиса темпы роста грузинской экономики в 2008 г. упали до 2,3%. В числе мировых лидеров по темпам развития оказалась именно Грузия, несмотря на то, что у нее нет ни крупных месторождений полезных ископаемых, ни серьезного научно-технического потенциала.
Мечта России – диверсификация экспорта – в Грузии идет полным ходом. В 2003 г. это была агарная страна, где крупнейшей экспортной позицией (36% экспорта) выступала сельскохозяйственная продукция. За последующие пять лет объем грузинского экспорта более чем утроился, доля агарного сектора снизилась до 17%, а первое место заняла металлургия (32%). Целых 8% грузинского экспорта сейчас приходится на автомобили и комплектующие к ним. В 2003 г. такой статьи фактически не было.
По привлекательности для иностранных инвесторов Грузия уже вышла на уровень восточноевропейских членов ЕС. В 2007 г. объем прямых зарубежных инвестиций в Грузию составил $2,0 млрд, а в сопоставимые с ней по населению (но гораздо более крупные по размеру экономики) Литву и Словакию $2,0 млрд и $3,4 млрд, соответственно.Объем накопленных прямых иностранных инвестиций в Грузии продолжает увеличиваться, несмотря на кризис. Это позволило ей в начале 2009 г. догнать Россию по этому показателю в расчете на душу населения (около $1500 на человека), хотя еще в 2006 г. отставание было более чем двукратным.
Приток иностранных инвестиций позволил Грузии финансировать свое развитие без масштабных внешний заимствований. Совокупный внешний долг Грузии на середину 2009 г. составил всего $7,9 млрд, в России – $475,6. В расчете на душу населения разница получается внушительная: около $1750 на одного грузина и около $3350 на одного россиянина. Говорить о влиянии долга бывшего СССР, которые достался России, здесь не приходится. Его почти весь давно уже выплатили, на середину 2009 г. оставалось всего $4,4 млрд.
Есть еще пара показателей, которые наглядно доказывают, что либеральные реформы в стиле Саакашвили совсем не обязательно приводят к снижению государственных доходов и соответствующему сокращению расходов на социальную сферу и инфраструктуру. Совсем наоборот. Кривая Лаффера работает не только в США, но в такой, казалось бы, обреченной на вечную коррупцию и отсталость стране, как Грузия. В 2003 – 2008 гг. доходы грузинского госбюджета выросли в 5 раз, в том числе в 2,6 раз выросли налоговые поступления. Объяснить этот рост просто инфляцией в сочетании с увеличением ВВП нельзя, потому что соотношение бюджетных доходов и номинального ВВП тоже увеличилось с 15,4% в 2003 г. до 34,5% в 2008 г.
Оказывается, не зря Саакашвили сейчас бьется над принятием «Акта экономической свободы», который должен защитить грузинскую экономику от чрезмерного государственного вмешательства после ухода самого эффективного модернизатора СНГ. Там теперь есть, что защищать.
отсюда: http://slon.ru/articles/154857

[warfolomeich]

Уважаемый VinTorg я не пойму вашу нелюбовь к России. Она вам что сделала... я думаю больше чем запад. К сожелению я не знаю ваш возвраст что бы знать кто вам дал оброзование, и чёткие понимания о морали и нравственнности. Но я думаю, что это было госсударство в состав которого входила украина. Я не считаю украину страной, которую нужно защищать, так рьяно. Потому что, основной лозунг помаранчевой революции не оправдал себя. В украине живут как раз и быдло и козлы. И к большому сожелению в подавляющем колличестве. Если вы попытаетесь это опровергнуть я могу вам только посочувствовать. А на счёт НАТО, я думаю многие, действительно "національно свідомі", при вступление в него, будут отбиваться до конца. НаТО не даёт культуры и всего того о чём вы написали. Если вы имели ввиду что надо поперебивать большую часть населения, что бы достигнуть, повторюсь, того что вы написали, так в некоторм смысле я с вами согласен. В России Путином и Медведевым довольно множество. И там есть порядок куда большее чем в нашей украине. ХОХЛЯНДИЯ вымирает. Наша страна ни чего не производит. И не смотря на внешний блеск, мы на уровне 90-х годов. И к сожелению наше быдло ничего не делает что бы это исправить
не являюсь ненавистником России , но насчёт большего порядка - бред... Полный бред... Страной правит куча олигархов, и прочих сидящих на нефте и газе, живут только большие города, мелкие постепенно гниют ... В интернете каждый день читать новости России, на русских же сайтах или блогах, можно охренеть ... То мент расстрелял людей в ресторане, но гаишник пострелял малолеток, то ещё что-то ... А как делать бизнесс в России на примере Ходорковского уже показали... Да + Чечня да плюс гипертрофированя русская нац. идея , что люди живут в атмосфере нелюбви к США и прочим ,да плюс нынче Китай начинает скупать полезные ископаемые тысячами тонн, и Россия вообще в сырьевой придаток превращается..... вообще, о чём тут ещё говорить? :confused:

[Lorna]

Я не считаю украину страной, которую нужно защищать, так рьяно. Потому что, основной лозунг помаранчевой революции не оправдал себя.
это вообще так логично :?)
И к сожелению наше быдло ничего не делает что бы это исправить
на форумах пишет зато, старается...

[Mister Fart]

не являюсь ненавистником России , но насчёт большего порядка - бред... Полный бред... Страной правит куча олигархов, и прочих сидящих на нефте и газе, живут только большие города, мелкие постепенно гниют ... В интернете каждый день читать новости России, на русских же сайтах или блогах, можно охренеть ... То мент расстрелял людей в ресторане, но гаишник пострелял малолеток, то ещё что-то ... А как делать бизнесс в России на примере Ходорковского уже показали... Да + Чечня да плюс гипертрофированя русская нац. идея , что люди живут в атмосфере нелюбви к США и прочим ,да плюс нынче Китай начинает скупать полезные ископаемые тысячами тонн, и Россия вообще в сырьевой придаток превращается..... вообще, о чём тут ещё говорить? :confused:

Да я и не говорил, об огромном порядке. конечно как и в любой стране СНГ в России есть беспорядок. Но уровень жизни там куда лучше чем у нас. Вот у аменя знакомая в какой-то деревне, возле Магадана, живёт и работает. Она мед. сестра и получает 600 USD. А у нас в украине, очень хороший врач психиатр, в Киевской больгице получает 1000 грн., и как же тут без взяток обойтись. Или 2 детей без мужа, госсударство помогает удерживать. А США были врагом. Да некоторые либерасты считают их таковыми, а путин с МИД - так не считают. Насчёт Китая, так не только Китай, там ещё и Индия. Россия выбрала курс по содродничеству с этими странами. Потому что именно они претендуют на замещенние роли США. Про сырьевой придаток... так оно таковым практически и являлась. Другие страны покупают, а они продают. Потому что пока есть надобность в этих ресурсах( рано или поздно оно отпадёт), надо сделать на этом деньги. И ещё... олигархи правят в любой стране, люди не хотят видеть не олигархов. Олигархи не тупые скоты, а довольно умные люди, которые кое чего достигли не только для себя... А про Чечню... конечно глупо. Но это был вынужденный шаг, что бы другим не было повадно. Я не защищаю Россию, я не пойму тех, кто защищает украину.

[warfolomeich]

. Я не защищаю Россию, я не пойму тех, кто защищает украину.

Да потому что это нормально и естественно защищать страну в которой ты живёшь ...блин... я ненавижу этих политиков которые разворовывают эту страну и ставят народ на колени, я не понимаю этот народ, который позволяет с собой так сделать, и на очередных выборах бежит отдать свой голоса за этих же уродов ... Но страна то красива, страна то богата ... После поездок за границу я вообще шизею, у одних только пустыня, почти нет воды и как страна живёт, у других 70% бюджета - туризм и единственная развитая промышленность - пивоварная, и блин живут, и пенсионеры даже могут себе позволить по миру покататься... А тут блин, всего валом и живём в гавне...

[Nickname]

Насчёт Китая, так не только Китай, там ещё и Индия. Россия выбрала курс по содродничеству с этими странами. Потому что именно они претендуют на замещенние роли США.
Это вряд ли, не тот интелектуальный уровень.
А тут блин, всего валом и живём в гавне...
Политики виноваты, но не стоит на них валить абсолютно все, переодически народ тоже тупит неплохо.

[www.vintorg.net]

Политики виноваты, но не стоит на них валить абсолютно все, переодически народ тоже тупит неплохо.
Вот-вот. Виноват как раз народ, выбирающий политиков.

Один простой пример. Была у нас такая себе партия "Наша Украина". Хороша она была или плоха, но это была партия ориентированная на малый бизнес, либеральную рыночную экономику, евроинтеграцию и прочие полезные вещи. В ней было много довольно разумных людей, хотя впрочем и мудаков как везде хватало.

Был рядом с ней БЮТ, который был ориентирован явно не в сторону нормальных рыночных реформ, а в сторону дешевого популизма, а во внешней политике вообще куда ветер подует.

В 2004-2005 годах рейтинг у партий был соизмерим (у БЮТа даже меньше). А на последних парламентских выборах народ дал БЮТу чуть не 30% голосов, а НУНСу - еле-еле 10%. В итоге на сегодня, партия практически развалилась и умерла. Это притом, что всяких мелких бизнесменов в стране процентов 50%. И все эти наивные чудаки думали, что их права будет защищать БЮТ? :d

Виноваты политики? Нет. Они сделали для себя четкий вывод, что с таким "народом" нефиг дергаться и предлагать в этой стране реальные реформы. Дикари-с, не поймут-с :)
Лучше рассказывать им сказочки про белого бычка. И они правы. Политик, по определению, обязан нравиться народу. Без его поддержки в демократической среде ему конец. Так что, он то, как раз, ни в чем не виноват. Делает все чтобы понравится народу. Так когда мы-народ поумнеем и нам перестанут нравится дешевые популисты и флюгеры?

[kotyara]

Уважаемый VinTorg я не пойму вашу нелюбовь к России. Она вам что сделала... я думаю больше чем запад. К сожелению я не знаю ваш возвраст что бы знать кто вам дал оброзование, и чёткие понимания о морали и нравственнности. Но я думаю, что это было госсударство в состав которого входила украина. Я не считаю украину страной, которую нужно защищать, так рьяно. Потому что, основной лозунг помаранчевой революции не оправдал себя. В украине живут как раз и быдло и козлы. И к большому сожелению в подавляющем колличестве. Если вы попытаетесь это опровергнуть я могу вам только посочувствовать. А на счёт НАТО, я думаю многие, действительно "національно свідомі", при вступление в него, будут отбиваться до конца. НаТО не даёт культуры и всего того о чём вы написали. Если вы имели ввиду что надо поперебивать (наверное, имелось ввиду "перебить") большую часть населения, что бы достигнуть, повторюсь, того что вы написали, так в некоторм смысле я с вами согласен. В России Путином (OMG!) и Медведевым довольно множество. И там есть порядок куда большее чем в нашей украине. ХОХЛЯНДИЯ вымирает. Наша страна ни чего не производит. И не смотря на внешний блеск, мы на уровне 90-х годов. И к сожелению наше быдло ничего не делает что бы это исправить
и это так, на глазок..

[www.vintorg.net]

и это так, на глазок..
Grammar Nazi? :d

[kotyara]

Grammar Nazi? :d
да упаси боже :d

[freedom loving]

Да я и не говорил, об огромном порядке. конечно как и в любой стране СНГ в России есть беспорядок. Но уровень жизни там куда лучше чем у нас. Вот у аменя знакомая в какой-то деревне, возле Магадана, живёт и работает. Она мед. сестра и получает 600 USD. А у нас в украине, очень хороший врач психиатр, в Киевской больгице получает 1000 грн., и как же тут без взяток обойтись. Или 2 детей без мужа, госсударство помогает удерживать. А США были врагом. Да некоторые либерасты считают их таковыми, а путин с МИД - так не считают. Насчёт Китая, так не только Китай, там ещё и Индия. Россия выбрала курс по содродничеству с этими странами. Потому что именно они претендуют на замещенние роли США. Про сырьевой придаток... так оно таковым практически и являлась. Другие страны покупают, а они продают. Потому что пока есть надобность в этих ресурсах( рано или поздно оно отпадёт), надо сделать на этом деньги. И ещё... олигархи правят в любой стране, люди не хотят видеть не олигархов. Олигархи не тупые скоты, а довольно умные люди, которые кое чего достигли не только для себя... А про Чечню... конечно глупо. Но это был вынужденный шаг, что бы другим не было повадно. Я не защищаю Россию, я не пойму тех, кто защищает украину.

Даааааааа!!!!
Отпад!!!
Глуп Вы блин не по годам...... Увы....

[Mister Fart]

и это так, на глазок..
Спасибо большое что показали на мои ошибки. У меня есть тому обьяснение.

[Mister Fart]

Глуп я или нет, это решит жизнь и мои успехи в ней. И ещё учёные заметили что более глупые люди, не зная что сказать начинают искать грамматические ошибки в текстах своего оппонента на форумах :) Хочу поправится по поводу моей фразы "за что вы не любите Россию, и не могу понять за что любите украину" Под словом - украина я имел ввиду тот курс которое выбрало Украинское гнилое правительство. Ющенко как и все остальные хочет остаться в истории, а так как у него не достаточный уровень IQ, но зато большой уровень везения, он не знает как это сделать. И сразу отвечу на счёт Китая и его интеллектуального уровня - Китай великая мощная держава успевшая сделать за 20 лет, то чего США добивалась почти 200 лет. Китай вооплощает собственные культурные, научные, архитектурные проекты довльно успешно. Взять хотя бы за пример олимпийские игры. И честно сказать я не люблю это страну и этот народ(Украина). Наш народ ничего не сделал для того что бы жить лучше. Я родился в СССР, а через некоторое время его не стало. И моя семья столкнулась со всеми последствиями развала. Я не говорю что СССР - хорошо, я говорю что мы не извлекли пользу из его развала. Не ужели так тяжело пойти и проголосовать за нормального кандидата, если такового нету - выдвинуть. Собственно что я отощёл от темы. Так за что я не люблю украину. Мать у меня больная - опухоль мозга. Медицина у нас "бесплатная" все знают. Из-за "бесплатной" медицины я вынужден работать с 14 лет, одеваться плохо, не доедать. Да ещё образование у нас тоже "бесплатное". Я до сих пор не поступил в ВУЗ -нет средств. Из-за бесплатной "медицины" я многое пропустил в школе, слава богу там на это закрывали глаза, и не могу поступить в ВУЗ по знанием. Прищёл кризис... Украина самая пострадавшая, зато "вона працюе". На работу устроится очень тяжело, особенно без образования. А ещё больше пострадал мой отец. После развала СССР папа открыл предприятие, и стал одним из первых миллионеров в нашем городе. Но спирт его погубил... ввели акциз... и пожалуйста. КОнфискация, арест и.т.д. и.т.п. Слава богу что у нас коррупционая страна :) Кроме того, оказалось предали свои же брат- который носил все бумажки с собой и свидетельствовал против папы в суде и моя хрёстная мама, которая воровала деньги,а после того как папа это обнаружил, пожаловалась своему ёбырю - налоговику. Да не ужели нельзя делать всё не через жопу. Народ у нас странный чесное слово. Мы победили нацистов, освободили всю Европу, а ради чего... ради этого, ради того что бы быть под гнётом других "национально свидомых". ....

[Mister Fart]

Да и ещё хочу извиниться перед VinTorg, я сделал вывод о нём лишь прочитав несколько его... не знаю как сказать... в общем "статей". А на самом то деле, наши мнения в не многом расходятся. Ну и перед другими тоже. Извините если кого обидел, тема уж такая...

[www.vintorg.net]

Да и ещё хочу извиниться перед VinTorg, я сделал вывод о нём лишь прочитав несколько его... не знаю как сказать... в общем "статей". А на самом то деле, наши мнения в не многом расходятся. Ну и перед другими тоже. Извините если кого обидел, тема уж такая...
Ничем ты меня не обидел, а то что "мнения расходятся", так это нормально. Прочитав про твои жизненные проблемы, я начинаю понимать твою нелюбовь к этой стране. Но, при всем сочувствии, страна тут, ИМХО, непричем. Не думаю, что со всеми твоими семейными неурядицами тебе бы легче жилось где-нибудь в Тамбове или Гродно.

[Mister Fart]

Ничем ты меня не обидел, а то что "мнения расходятся", так это нормально. Прочитав про твои жизненные проблемы, я начинаю понимать твою нелюбовь к этой стране. Но, при всем сочувствии, страна тут, ИМХО, непричем. Не думаю, что со всеми твоими семейными неурядицами тебе бы легче жилось где-нибудь в Тамбове или Гродно.

Понятно что от проблем нужно не уходить, а нужно решать их. Страна у нас не нормальная, но я думаю что это пройдет. Рано или поздно, народ наш поумнеет... Хотя беря предыдущий опыт - мои надежды, лишь безнадежный оптимизм.

[telltale]

2 Mister Fart, многие работали с 13-14 ти лет.
Да одевались плохо и так далее и тому подобное.

Но это не повод что бы не любить страну.


Кстати, в РФ свои национально свидомые. И они рулят страной.
только перекос в другую сторону.

[freedom loving]

2 Mister Fart, многие работали с 13-14 ти лет.
Да одевались плохо и так далее и тому подобное.

Но это не повод что бы не любить страну.


Кстати, в РФ свои национально свидомые. И они рулят страной.
только перекос в другую сторону.

Это Вы еще мягко сказали про "перекос"!!!!!!!!
В стране нет!!!! опозиции правительству?????????
Какие страны, из истории, на вскидку сразу всплывают в памяти???? А???

[Mister Fart]

Это Вы еще мягко сказали про "перекос"!!!!!!!!
В стране нет!!!! опозиции правительству?????????
Какие страны, из истории, на вскидку сразу всплывают в памяти???? А???

Возможно вы правы. Но я не люблю не свою страну, а как выше писал - правитильство и наш менталитет не могущий навести порядок

[Prima]

2 Mister Fart,Но это не повод что бы не любить страну.
.

Чтобы не любить страну или еще чего/кого, повод не нужен. Любовь она без поводов и нелюбовь тоже.

,
В стране нет!!!! опозиции правительству?????????.

КАКОЙ УЖАС!!! :d

[freedom loving]

Чтобы не любить страну или еще чего/кого, повод не нужен. Любовь она без поводов и нелюбовь тоже.



КАКОЙ УЖАС!!! :d

Ну да конечно!!!!!! Всегда есть причины для любви/не любви, либо "это" инстинктивно....

Ужас даже не то, что нет опозиции, а ужас - куда она делась, что с ней стало!!!!!
В Великой Германии 1939 - 1945 годов тоже не было опозиции..... впрочем как и в СССР....
Наличие людей, которые открыто говорят, что они не довольны - демократическая норма!!!!
Да Вам уж видно не понять.......
Простой тест
Если Ваш подчинённый/ые говорит Вам, что Вы - идиот,
то Вы А) - увольняете его со скандалом
Б) - увольняете его по тихому
С) - разбираетесь в ситуации, которая привела к такому выводу о Вас

[telltale]

на вскидку с баша


86833 (сохранена 2009-11-04 в 06:50)
мде..

На Триумфальной площади разогнан митинг в защиту свободы митингов.

Я обожаю эту страну!


ПС: у нас вообщето тоже разгоняют, но немного не так.

[Prima]

Ужас даже не то, что нет опозиции, а ужас - куда она делась, что с ней стало!!!!!
В Великой Германии 1939 - 1945 годов тоже не было опозиции..... впрочем как и в СССР....
Наличие людей, которые открыто говорят, что они не довольны - демократическая норма!!!!
Да Вам уж видно не понять.......
Простой тест
Если Ваш подчинённый/ые говорит Вам, что Вы - идиот,
то Вы А) - увольняете его со скандалом
Б) - увольняете его по тихому
С) - разбираетесь в ситуации, которая привела к такому выводу о Вас
Мне неведомо как было в упомянутых годах в упомянутых странах (тебе тоже). Ведомо только что отсутствие или наличие опозиции ни коим образом не влияет на твою/мою жизнь :yes:
По тесту. Я просто бью ему по ебалу, потому что:
а) я плачу ему за то чтобы он работал, а не делал подобные умозаключения
б) если бы я был идиотом тогда не я, а он бы мне платил зарплату
в) я просто обычно так делаю
Твой тест треснул :)
ПЫС:Твой тест привел меня к мысли о том, что ты не очень понимаешь о чем пишешь. Так как отсутствие опозиции не мешала мне в грубой форме общаться с начальством (даже проходя срочную службу в армии). Сорри если я не так понял.

[freedom loving]

Мне неведомо как было в упомянутых годах в упомянутых странах (тебе тоже). Ведомо только что отсутствие или наличие опозиции ни коим образом не влияет на твою/мою жизнь :yes:
По тесту. Я просто бью ему по ебалу, потому что:
а) я плачу ему за то чтобы он работал, а не делал подобные умозаключения
б) если бы я был идиотом тогда не я, а он бы мне платил зарплату
в) я просто обычно так делаю
Твой тест треснул :)
ПЫС:Твой тест привел меня к мысли о том, что ты не очень понимаешь о чем пишешь. Так как отсутствие опозиции не мешала мне в грубой форме общаться с начальством (даже проходя срочную службу в армии). Сорри если я не так понял.

1)- Почитай историю, что ли.....
2)- А я в курсе, что влияет, Почитай историю, что ли...в странах с оппозицией не было концентрационных лагерей....
3)- Очевидно тест не расчитан на Ваш круг общения, тут я конечно извиняюсь.....
4)- Вывод - хамство - нужно долго и нудно лечить/выводить и т.д.
До свидания

[Prima]

1)- Почитай историю, что ли.....
2)- А я в курсе, что влияет, Почитай историю, что ли...в странах с оппозицией не было концентрационных лагерей....
3)- Очевидно тест не расчитан на Ваш круг общения, тут я конечно извиняюсь.....
4)- Вывод - хамство - нужно долго и нудно лечить/выводить и т.д.
До свидания

Продолжай читать историю, я в отличии от тебя ее помню, а не читаю. Надоест читать ту что читаешь, можешь начать другую, благо сейчас вариантов истории немеряно и в каком нибудь из вариантов ты неминуемо наткнешься на мой круг общения :yes:

[www.vintorg.net]

Продолжай читать историю, я в отличии от тебя ее помню, а не читаю.
Я не думаю, что ты помнишь историю большевистского СССР 20x-30x или гитлеровской Германии 30х. Все что ты помнишь это закат совка который к тому времени уже перестал быть людоедским (а стал на старости лет просто туповато-маразматическим :)).

Так что в главном он прав. Там где к власти крепко приходит одна сила и где уничтожается оппозиция - добра ждать не приходится:|

[Prima]

Я не думаю, что ты помнишь историю большевистского СССР 20x-30x или гитлеровской Германии 30х. Все что ты помнишь это закат совка который к тому времени уже перестал быть людоедским (а стал на старости лет просто туповато-маразматическим :)).

Так что в главном он прав. Там где к власти крепко приходит одна сила и где уничтожается оппозиция - добра ждать не приходится:|

Я как раз и писал о том что понятия не имею как было..... перечитай :)
Читать историю и верить что это правда глупо, поэтому я стараюсь не дискутировать по поводу того чего не видел лично.
Речь шла об ужасе от отсутствия опозиции, по мне это смешно, потому как нигде и никогда никакой опозиции небыло, это миф. Борьба кланов это не оппозиция, это всеголишь мафиозные разборки :)

[www.vintorg.net]

Речь шла об ужасе от отсутствия опозиции, по мне это смешно, потому как нигде и никогда никакой опозиции небыло, это миф. Борьба кланов это не оппозиция, это всеголишь мафиозные разборки :)
Да называй это как хочешь, но факты вещь неоспоримая и даже такой упертый спорщик как ты не может их игнорировать :)

Южная Корея, где, как ты говоришь "не оппозиция, а всеголишь мафиозные разборки" имеет уровень жизни в 10 (!) раз выше чем Северная, где нет ни оппозиции ни борьбы кланов. Я уже не говорю об уровне личной свободы.

Факт? Факт!

[Prima]

Да называй это как хочешь, но факты вещь неоспоримая и даже такой упертый спорщик как ты не может их игнорировать :)

Южная Корея, где, как ты говоришь "не оппозиция, а всеголишь мафиозные разборки" имеет уровень жизни в 10 (!) раз выше чем Северная, где нет ни оппозиции ни борьбы кланов. Я уже не говорю об уровне личной свободы.

Факт? Факт!

Ну наверное факт. Тебе видней, а то я ведь хохол :)
Про личные свободы загнул. Например каких личных свобод у меня небыло в 85-м когда оппозиции небыло, а в 89-м? И какие из них делали мой уровень жизни в 10 раз ниже чем сейчас?
Ану давай, только не по корейски, а я послушаю :)

[turs]

Да называй это как хочешь, но факты вещь неоспоримая и даже такой упертый спорщик как ты не может их игнорировать :)

Южная Корея, где, как ты говоришь "не оппозиция, а всеголишь мафиозные разборки" имеет уровень жизни в 10 (!) раз выше чем Северная, где нет ни оппозиции ни борьбы кланов. Я уже не говорю об уровне личной свободы.

Факт? Факт!

а полит. расклад в Китае сейчас - это хорошо или плохо? уровень жизни как?

[www.vintorg.net]

а полит. расклад в Китае сейчас - это хорошо или плохо? уровень жизни как?
Уровень жизни в разы ниже чем у демократических соседей.

ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88 %D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD% D0%B8%D1%8F)

Китай - 5,943

Япония - 34,501
Южная Корея - 26,341
Тайвань - 31,892
Сингапур - 51,649

Кстати, Украина - 7,634

PS: Да и не делалось бы все на свете в Китае если бы там был высокий уровень жизни, а значит дорогая рабсила.

[www.vintorg.net]

Например каких личных свобод у меня небыло в 85-м когда оппозиции небыло, а в 89-м?

Да самых элементарных свобод не было. Например свободы сменить место проживания. Вот захотел и переехал жить в Москву или в Сочи. Или свободы поехать посмотреть Лувр. Или там съездить в Лондон на концерт Deep Purple. Да даже просто купить человеческий автомобиль. Тот который тебе нравится, а не тот что достался тебе по разнарядке после 15-летней очереди. У тебя даже не было свободы сделать на своем дачном домике ломанную крышу или потолок выше чем 2.20. Я уже не говорю о том, чтобы построить загородный котедж.

И какие из них делали мой уровень жизни в 10 раз ниже чем сейчас?

Я ничего не знаю ни про твой тогдашний уровень жизни ни про твой теперешний. Да и не думаю, что изменение уровня жизни одного человека это важный аргумент в сравнении двух систем? :|
Сравнение двух систем на примере Кореи или ГДР/ФРГ намного показательнее. Один народ, а какая большая разница.

[Prima]

Да самых элементарных свобод не было. Например свободы сменить место проживания. Вот захотел и переехал жить в Москву или в Сочи. Или свободы поехать посмотреть Лувр. Или там съездить в Лондон на концерт Deep Purple. Да даже просто купить человеческий автомобиль. Тот который тебе нравится, а не тот что достался тебе по разнарядке после 15-летней очереди. У тебя даже не было свободы сделать на своем дачном домике ломанную крышу или потолок выше чем 2.20. Я уже не говорю о том, чтобы построить загородный котедж.

Я ничего не знаю ни про твой тогдашний уровень жизни ни про твой теперешний. Да и не думаю, что изменение уровня жизни одного человека это важный аргумент в сравнении двух систем? :|
Сравнение двух систем на примере Кореи или ГДР/ФРГ намного показательнее. Один народ, а какая большая разница.

Не ну от тебя я не ожидал такой пурги. Сменить место жительства... и это ты мне пишешь, человеку исколесившему союз вдоль и поперек. И процентов 30 этих пересеканий были моим личным желанием. А квартира в г. Спасск-Дальний (изумительный такой городок) практически равноценно обменивалась на кватиру в Москве. Свобода поехать посмотреть Лувр появилась в 87м как и частная собственность и частный бизнес в виде кооперативов и еще не помню каких видов предпринимательской деятельности. И навары которые тогда были, я тебе открою секрет, были астрономическими и налогов кстати небыло. Тогда тупо торгуя на тяжилове ты за пару месяцев мог купить нормальное авто, а если искать машину "в очередях" вместе с люстрами, телевизорами и т.д., то естественно ты прав. Тлько это не ограничивало мою свободу - это все было где купить, хоть и не в магазине. Для того чтобы посмотреть на монстров рока можно было в Москву метнуться, забыл в каком году был величайший роковый сходняк, и где он проходил? В Лондоне? Про ломанную крышу я не в курсе, зато вкурсе что этого и сейчас делать нельзя, ибо нарушение :)
Про уровень жизни не нужно съезжать на моей личности. Можно взять среднестатистического советского трудящегося с его 140 рублями и среднестатистического теперешнего и показать мне как теперешнему в 10 раз круче живется. Давай, тока не съезжай. Про люстры и Лувры можно много кружев наплести, давай конкретно по выделенному.
ПЫС: Чуваг, захоти - переедь в Москву :) была когдато книжонка "Фантазеры" называлась.

[Nickname]

Тогда тупо торгуя на тяжилове ты за пару месяцев мог купить нормальное авто, а если искать машину "в очередях" вместе с люстрами, телевизорами и т.д., то естественно ты прав.
Не сомневаюсь, если человек умел найти лазейки и способы обойти систему, то он мог нормально себя обеспечить и в те времена, но это лишь подтверждает неполноценность самой системы, если для нормального существования нужно ее обходить. Вспомним манифест коммунистической партии - каждому человеку должны обеспечиваться его потребности (какие именно решит система), но не более, что бы не образовалось излишка ресурсов, и не было соблазна использовать его в своих личных интересах, а не в интересах общества.
Потому и ослабла удавка на закате империи - нарушителей этих идиотских правил, таких как ты, Прима, стало настолько много, что весь смысл запретов терялся.

[-SD-]

Потому и ослабла удавка на закате империи - нарушителей этих идиотских правил, таких как ты, Прима, стало настолько много, что весь смысл запретов терялся.
Никнейм если ты например зарабатываеш сейчас на откате и на черном нале , то не все такие

[-SD-]

Про уровень жизни не нужно съезжать на моей личности. Можно взять среднестатистического советского трудящегося с его 140 рублями и среднестатистического теперешнего и показать мне как теперешнему в 10 раз круче живется.
Квартплата была на 2 -х комнатную полностью со всеми расходами включая свет и телефон 16 руб:eek:

[telltale]

Prima, я 81-го года.
Родители - мать педагог, отец инженер.

Мои впечатлнения - жили........но жизнь была не фонтан. Скорее жили как все и без ничего. В условиях глобального дефицита всего и вся.

Сейчас живется лучше. Если брать особенно по мелочам.
Единственное что не возможно купить квартиру.

Но и пр союзе жилье была проблемма.

[Nickname]

Никнейм если ты например зарабатываеш сейчас на откате и на черном нале , то не все такие
Ну как сказать, многое из считавшегося при союзе "вне закона", сейчас обычные занятия, тот же частный бизнес, и что с того? Не хочешь ли ты сказать, что все запреты советской власти были правильными и логичными, и не плохо бы их возродить?
Квартплата была на 2 -х комнатную полностью со всеми расходами включая свет и телефон 16 руб:eek:
Я прекрасно понимаю ностальгию за дешевой и качественной колбасой, доступной коммуналкой, сам скучаю за советской сгущенкой, но вы тоже поймите - эти цены были далеко не рентабельны, они стране были в минус, союз был убыточным проэктом. Да, были прибыльные отрасли, но их доходы сразу съедались "качественным и дешевым для народа", которого часто не хватало, именно потому что производить было не выгодно.
Замечание к всем желающим улучшить мир на земле - любое доброе дело должно быть рентабельно, должно приносить выгоду, в том числе и финансовую, иначе оно не выдержит конкуренции, так сказать, с более рентабельными темными делишками.

[www.vintorg.net]

Никнейм если ты например зарабатываеш сейчас на откате и на черном нале , то не все такие
А тебе, блин, лишь бы только молоть казна-що. Услышал где-то словечко и умничаешь не понимая даже что оно означает :)

Откат это когда чиновник выделяет бизнесмену бюджетные деньги или покупает у него что-то за бюджетные деньги, а взамен просит вернуть ему по-тихому процентов минимум 20.
Поэтому чтобы "зарабатывать на откате" нужно для начала стать чиновником, распределяющим бюджетные средства. Насколько мне известно, к Никнейму это никакого отношения не имеет :)

Нафиг спрашивается, кидаться на человека с какими-то дикими обвинениями? :confused:

[www.vintorg.net]

Не ну от тебя я не ожидал такой пурги. Сменить место жительства... и это ты мне пишешь, человеку исколесившему союз вдоль и поперек. И процентов 30 этих пересеканий были моим личным желанием. А квартира в г. Спасск-Дальний (изумительный такой городок) практически равноценно обменивалась на кватиру в Москве.

Давай конкретно и без воды. На дворе, к примеру, 1980-й год. Есть житель Винницы, который хочет "просто так" (а не после женитьбы на москвичке :)) переехать в Москву.
Дай пошаговый алгоритм его действий. Начни с того, как он приходит в ЖЭК и говорит, снимите меня с учета, я еду жить в Москву, как потом пропишется в Москве и т.д.

Свобода поехать посмотреть Лувр появилась в 87м как и частная собственность и частный бизнес в виде кооперативов и еще не помню каких видов предпринимательской деятельности. И навары которые тогда были, я тебе открою секрет, были астрономическими и налогов кстати небыло.

А ты к чему вообще это все рассказываешь? :confused:
Мы о совке говорим или о чем? Если о совке, то давай тогда про 1980-й рассказывай. Ну на крайняк про 1984-й последний предперестроечный.

А в 1987-м это уже не совок был. Это как раз начался переходный процесс от совка, к нормальному человеческому обществу. Только проводился он крайне неумело под руководством ничего не смысляших в экономике партократов. Вот эта твоя "астрономическая торговля без налогов" и "тупая торговля на тяжилове" с полным игнорированием законов и правил экономики как раз и привела к полному коллапсу, обнулению всех сбережений и дикой гиперинфляции. По сути убила страну за каких-то несколько лет. А ты теперь этим кичишься и называешь совком? С фигали вдруг?

Про уровень жизни не нужно съезжать на моей личности. Можно взять среднестатистического советского трудящегося с его 140 рублями и среднестатистического теперешнего и показать мне как теперешнему в 10 раз круче живется. Давай, тока не съезжай.

Элементарно :)
Среднестатистический совок с 140 рублями за свою месячную зарплату мог купить одну пару джинсов. На нынешнюю среднюю зарплату (1800 грн за прошлый год) можно купить 10 пар джинсов.
Среднестатистический совок с 140 рублями за свою месячную зарплату мог купить пятую часть от цветного телевизора диагональю 21", а сейчас пару таких телевизоров сможет купить.

ПЫС: Чуваг, захоти - переедь в Москву :) была когдато книжонка "Фантазеры" называлась.
Так Москва сейчас в другой стране. А для жителя, скажем, Липецка никакой проблемы перехать нет. Так же как для меня нет никакой проблемы переехать в Киев.

[-SD-]

Никнейм учеба в политехе и в других ВУЗах была абсолютно бесплатной. Медицина тоже. Операцию в больнице делали за медикаменты больниц. Врачей хапуг было меньше. Вся вишенка и др. районы города это бесплатное было жилье (люди получали бесплатно на предприятиях).Были кооперативы но и там было доступно.Работали все предприятия города.
Ты когдато говорил что предприятия закрываются типа нерентабельные они. Так у нас вся Украина нерентабельное государство.Раньше пошел на предприятие получил 150 руб и нет проблем. Сейчас в городе вообще нет работы . Да работа есть для лохов где платят копейки. Про предпринимателей не говорим они себе заработают. А вот школьники которые закончили школу чем им занятся. Или как Винторг говорил мебель, шмебель, селедка .
Короче х№ево было раньше . Сейчас пи№дато:d

[Prima]

Элементарно :)
Среднестатистический совок с 140 рублями за свою месячную зарплату мог купить одну пару джинсов. На нынешнюю среднюю зарплату (1800 грн за прошлый год) можно купить 10 пар джинсов.
Среднестатистический совок с 140 рублями за свою месячную зарплату мог купить пятую часть от цветного телевизора диагональю 21", а сейчас пару таких телевизоров сможет купить.


Ой винторг, мне так нравится как ты под дурачка лепишь. В те годы джинсы и телевизоры и в Японии стоили больших денег. А джинсы, мил мой дружочек, которые ты за месячную зарплату тогда мог купить были не китайско-турецким барахлом, а настоящими гамерыканськымы, которые и сейчас стоят 100-200 долларов, если конечно тебе не подсунут подделку, а тебе таки подсунут, так что не вводи в заблуждение молодежь.
Ч тебе сейчас расскажу про среднестатистического советского человека:
1. Получка 140 рябых
2. Обеды на работе 20 рублей в месяц
3. Жратва 50 рублей (обожраться одному человеку)
4. Квартплата 10-15 рублей
5. Кино (50 копеек самый дорогой сеанс)
6. Дискотека 1 рубль
7. Проезд в транспорте 3, 5 копеек, проездной рубль с чем-то
8. Ресторан пожрать и выпить 10 рубасов
9. Бензин 14 копеек за литр (1982 год)
Я могу много вспоминать. А ты давай, еще видики вспомни, они у нас в 89-м 8000-10000 рублей стоили (как квартира) вот ведь как плохо жили!!! Только эти видики во всем мире так дорого стоили.
А сейчас отними от твоих 1800 (щас смеятся буду) обеды шоп так нажраться как тогда на рубль, нужно гривень 40 в самой дешевой забегаловке, жоатва не меньше 1000 гривень, квартплата примерно 300, кино 50, дискотека 50, транспорт 2 рубля, ресторан 100, бензин 8 гривень. Так шо лучше успокойся, пойди купи ЛЕГКО квартиру в Москве, или в Киеве, джинсов десяток и радуйся жизни :)

[Nickname]

Никнейм учеба в политехе и в других ВУЗах была абсолютно бесплатной.
Это ты прав, образование было хорошее, лучше чем сейчас.
Медицина тоже. Операцию в больнице делали за медикаменты больниц. Врачей хапуг было меньше.
Да, бесплатная, но я не вижу в этом плюс, это убытки для государства, так как там где не господствуют деньги, начинает господствовать блат. И эхо этой дряни звучит в сфере медицины до сих пор, скорей бы вводили платную, но нормальную. А то выходит, что сейчас медицина как бы бесплатная, но реально она себя не окупает и платить по серым схемам приходиться немало, причем не только лечащему врачу, а всей цепочке в доле - выходит даже дороже чем при официально платной медицине. Сестра недавно рожала, я увидел своими глазами эту порочную схему - нет что бы заплатить и получить оговоренный спектр услуг, надо обязательно побегать с могрычами по кабинетам - не это ли отголоски совка?

Ты когдато говорил что предприятия закрываются типа нерентабельные они. Так у нас вся Украина нерентабельное государство.
Самое выгодное предприятие можно убить неумелым управлением и поставить на колени тупорылыми законами.
Да, не все виды производства выгодны в наших условиях, так зачем ими заниматься? Есть же и путевые отрасли, так они и работают. Даже сейчас, в кризис, я знаю достаточно фирм у которых одна проблема - увеличить производство, так как от клиентов нет отбоя. На таких сферах и надо сосредотачиваться, а не бить себя в грудь, что у нас больше всего чугунных чушек на душу населения, которые нафиг никому не нужны. Ну зачем, скажи на милость, занимать население производством непотребной херни и платить за ненужный труд? Что бы просто зарплату платить и обанкротить предприятие или дотировать его из бюджета, тоесть за твой же счет содержать на плаву убыточное никому не нужное предприятие?

Да работа есть для лохов где платят копейки. Про предпринимателей не говорим они себе заработают. А вот школьники которые закончили школу чем им занятся. Или как Винторг говорил мебель, шмебель, селедка .
Короче х№ево было раньше . Сейчас пи№дато:d
Вот именно, предприниматели зарабатывают потому что ищут места где это выгодно. Так и человек должен искать места, где нужны его способности, а если его способности никому не нужны - то извини, это уже проблема человека, пусть обучается нужным навыкам. То же и с предприятием. Да, жизнь стала жестче, никто тебя не обеспечит работой, все нужно делать самому - но в чем проблема, у каждого своя голова на плечах, так пусть же она работает. Возможностей стало тоже несоизмеримо больше. Всем так необходимо, что бы за вас кто-то думал и принимал решения? Пора бы взрослеть.

[Nickname]

Ч тебе сейчас расскажу про среднестатистического советского человека:
1. Получка 140 рябых
2. Обеды на работе 20 рублей в месяц
...
Прима, представь ситуацию. Ты получил огромное наследство, допустим, миллиард долларов. Ты управлять такими деньгами не очень умеешь, но человек очень добрый и любишь свой город, и решил устроить рай на земле в отдельно взятом городе. Благородно не думая о прибыли, средства запускаешь на воздвижение предприятий - хлебопекарни, кондитерка, маслозаводы, ищем в окресностях руду, все-все для обеспечения жителей всем необходимым. Создаются новые рабочие места, за свой счет повышаешь пенсии и соцобеспечение для неимущих, новые спортивные площадки для молодежи, делаешь действительно бесплатную медицину с дорогим оборудыванием и улыбающимся персоналом с высокой зарплатой. Коммуналка и гортранспорт - в полцены, для всех работников - отдых в санаториях раз в год, новые дороги, выкрашеные и ухожаные бордюры и клумбы.
Город цветет и пахнет и ты счастлив - да, в убыток себе, но ты принес пользу хотя бы одному городу. И так проживает одно поколение. Далее - ресурсы иссякают, ты с пустыми карманами и с чистой совестью. Предприятия одно за другим загибаются, так как привыкли жить за твои дотации без необходимости производить конкурентный продукт в масштабах всей страны. Вся социалка падает, цены на все взлетают до потолка, люди остаются без работы и оказывается, что их способности никому не нужны, для них это шок - как так? Раньше же можно было особо не напрягаться и иметь все необходимое! Эти люди не привыкли стараться - а зачем? И так Прима обеспечит. И своим детям, которые уже живут в новых рыночных условиях будут они рассказывать: "Вот были времена при Приме:
1. Получка 140 рябых
2. Обеды на работе 20 рублей в месяц
3. Жратва 50 рублей (обожраться одному человеку)
4. Квартплата 10-15 рублей
5. Кино (50 копеек самый дорогой сеанс)
6. Дискотека 1 рубль
7. Проезд в транспорте 3, 5 копеек, проездной рубль с чем-то...."

Ты вырастил поколение взрослых детей, которые были помещены в искуственную среду, и за рамками этой стены они беспомощны. Это хорошо? Ты так помог миру?
Это не четкая паралель с союзом, тут более жирно, тут нет обязаловки и прочих радостей, это лишь пример порочности системы, которая основана не на личной выгоде, а на всеобщем благе, за которым ты так ностальгируешь.

[-SD-]

Так и человек должен искать места, где нужны его способности, а если его способности никому не нужны - то извини, это уже проблема человека, пусть обучается нужным навыкам. .
Ты знаеш количество жителей г. Винницы. Так вот эти фирмы что могут обеспечить всех работой. Не все имеют предпринимательскую жилку ,многие могли бы работать и получать за это нормальную зарплату. Вот и едут наши на заработки за границу и правильно делают. Там они получают достойную зарплату. И они х№й ложили чтоб работать как лохи на этих фирмочках за копейки.Про рентабельность не нужно вешать лапшу. Многим известно как рейдеры захватывали прдприятия на Украине доводили их до банкротства и все дела.
Нужными навыками необходимо обучатся за границей , там порядок и цивилизация:)

[Nickname]

Вот и едут наши на заработки за границу и правильно делают. Там они получают достойную зарплату. И они х№й ложили чтоб работать как лохи на этих фирмочках за копейки.
Я тоже считаю, что они правильно делают.
ТПро рентабельность не нужно вешать лапшу. Многим известно как рейдеры захватывали прдприятия на Украине доводили их до банкротства и все дела.

Рейдерство - это политика, так что замечание не к месту.

[www.vintorg.net]

В те годы джинсы и телевизоры и в Японии стоили больших денег.
...
Бензин 14 копеек за литр (1982 год) - бензин 8 грн

Ага. Так значит мне сравнивать телевизоры тогда и теперь нельзя. А тебе сравнивать бензин тогда и сегодня можно? Цена на нефть то выросла за эти годы. С чего ты взял что доживи совок до сих пор бензин не вырос бы до нынешнего доллара за литр?

И вообще бесполезно сравнивать несравнимое - развитой совок тогда и нарождающуюся демократию теперь. Цены разные, условия многие изменились, энергоносители и еда дорожают глобально во всем мире. И на 90% наша недостаточно хорошая жизнь теперь, определяется как раз тяжким наследием совка - прежде всего в головах.

Но это ведь ты затеял такое странное сравнение, не найдя что ответить про Корею.

Я то привел тебе результаты чистого эксперимента. Один и тот же народ (корейский) с одних и тех же стартовых условий пошел разными путями. Один по демократическому с политической жизнью и оппозицией, а другой по тоталитарному. По прошествии лет разница налицо. Демократическая система с либеральной демократией живет в 10 раз лучше. Причем сравниваем мы их здесь и сейчас - в одинаковых условиях и при одинаковых глобальных ценах. А не 2009-й год с 1980-м :)

Не нравится Корея? Бери Германию. Тоже один народ пошел разными путями. В итоге, даже сейчас, через 20 лет после объединения, ежегодная дотатция от Западной Германии на развитие Восточной составляет 200 (!) миллиардов евро. Это где-то примерно шесть годовых бюджетов Украины.

Все равно не убеждает?

Ну тогда я сдаюсь. Живи себе дальше, уперто веря что тоталитаризм и хождение строем это намного круче чем свобода, демократия и личная независимость. А я больше сравнивать советские копейки с нынешними гривнами не собираюсь.

А про джинсы, которые стоили 150 рублей ты просто нагло спи$дел. Цена их в то время на западе была 10-15 доларов.. Или ты не понимаешь, что если бы советский моряк купил тогда за границей джинсы за $200, то на черном рынке в СССР он бы продавал их за 2000 рублей? Ведь рыночный курс доллара к советскому рублю был тогда 1:10. На кой ему тратить двести баксов на штаны чтобы продать их за 150 советских деревянных. Ты что, думаешь, что он полный дебил? :lol:
Да он бы лучше купил японский двухкасетник, который действительно стоил в то время $100-120, так он и уходил в совке по 2000-2500 руб.

Короче все, ты уже гонишь такой бред, что я с тобой больше не спорю. Заранее во всем с тобой согласен. Наперед верю что ты щеголял при совке в джинсах за штуку баксов, носил Patek Philippe с бриликами, ездил на Хаммере, и т.д. :yes:

[Prima]

Прима, представь ситуацию. Ты получил огромное наследство, допустим, миллиард долларов.

Ну наконецто я от тебя услышал хоть что-то приятное :)
На самом деле все что ты написал я очень даже поддерживаю. И все бы хорошо, если бы все было действительно так как ты написал. А в реальности страна работала, а та часть нафикникомуненужного труда была не больше чем сейчас. Как и тогда, сегодня, в роскоши все теже - шоу бизнес, политики и номенклатура, которые отбирают львиную долю "того моего миллиарда" и при этом нифига не давая взамен. Соответственно крах неизбежен в любом случае. Так пусть, я думаю, от краха до краха люди живут нормально, а не в нищите. Вот завтра не станет Украины, как когдато Союза и никто горевать не будет, так небыло нормального чувака Примы, а были одни быцюганы, которым неведомо, как это давать, ведомо лишь как брать.

А в общем мне понравилось. Складно звонишь (с) Карпуша :)

[Despot]

А в общем мне понравилось. Складно звонишь (с) Карпуша :)

:) зачёт :)

[Prima]

А про джинсы, которые стоили 150 рублей ты просто нагло спи$дел. Цена их в то время на западе была 10-15 доларов.. Или ты не понимаешь, что если бы советский моряк купил тогда за границей джинсы за $200, то на черном рынке в СССР он бы продавал их за 2000 рублей? Ведь рыночный курс доллара к советскому рублю был тогда 1:10. На кой ему тратить двести баксов на штаны чтобы продать их за 150 советских деревянных. Ты что, думаешь, что он полный дебил? :lol:
Да он бы лучше купил японский двухкасетник, который действительно стоил в то время $100-120, так он и уходил в совке по 2000-2500 руб.

Короче все, ты уже гонишь такой бред, что я с тобой больше не спорю. Заранее во всем с тобой согласен. Наперед верю что ты щеголял при совке в джинсах за штуку баксов, носил Patek Philippe с бриликами, ездил на Хаммере, и т.д. :yes:

Я таки гоню :) и очень быстро :) Моряки в Виннице это жесть. У нас этим негры восновном заведовали. Чувак, это же ты был нищим попрашайкой с нищими родителями, откуда тебе знать сколько джинсы стоили? Или я забыл ценник снять когда ты обливаясь слюной смотрел мне в след? В общем остынь. Давай, шуруй покупай хату в Москве, свободная личность, авось насобираешь на санузел.
А за последний абзац можно и по хрепту схлопотать, так, для ума, чтоб следил за качеством речи.
Люблю тебя :)

[Nickname]

А в реальности страна работала, а та часть нафикникомуненужного труда была не больше чем сейчас. )
Ну это как сказать. Тогда ведь не полные дебилы у власти были, и видели проблему убыточности, но решить ее взялись полной занятостью - и с этим вышла лажа. Потому что вручную никак не отрегулируешь, сколько государству нужно монтажников, а сколько слесарей. И получилось что работу имеют почти все, но большинство труда пошло впрок - вручную сложно определить, сколько необходимо вагонов, сколько тонн масла изготовить на потребности страны. В результате одной продукции было в избытке, а другой в дифиците - соответственно большинство труда на смарку и большинство рабочих получали деньги за ненужную работу. Вот вам и плановая экономика - попробуйте вручную указывать печени сколько литров крови ей очистить сегодня, откинетесь быстро.
В том и прелесть свободного рынка - он прекрасно регулирует себя сам, какие профессии или товар необходимы больше определяет рынок. У тебя есть ненужные подчиненные - ты их увольняешь и набираешь нужных, твоя продукция не пользуется спросом - переориентируешь производство или сворачиваешь.
Как и тогда, сегодня, в роскоши все теже - шоу бизнес, политики и номенклатура, которые отбирают львиную долю "того моего миллиарда" и при этом нифига не давая взамен. Соответственно крах неизбежен в любом случае.
Помимо них наверх выбилось очень немало работающих и мыслящих людей, так что не спеши говорить о крахе, вверху не только одни паразиты.
Так пусть, я думаю, от краха до краха люди живут нормально, а не в нищите.
Как раз такое мышление и плодит нищету.
А ты не подумал, что если твоей целью будет не растрата и благотворительность, а преумножение полученых средств с целью своей выгоды, то ты принес бы обществу намного больше пользы, даже не имея такой цели? Например, ты бы вкладывал деньги в перспективные предприятия, оригинальные идеи которых принесли бы тебе зароботок, в результате, доходы твои растут, а предприятия расширяются, давая новые рабочие места и доход семьям, труд которых необходим. Некоторую часть доходов можно направить и на обустройство родного двора. Итого, средства твои множаться, ты спонсируешь только выгодные, а значить нужные потребителю предприятия, мотивируя всех работать еще лучше. И длиться это может сколько угодно, так как выгодно для всех участников - от производителя, до потребителя. Тоесть, ты добиваешься тех же результатов, а может и больше, что и в первоначальной схеме, но она неиссякаема. До тех пор, конечно, пока какой-то умник не решит раздать свое состояние тем, кто для зароботка его не потратил и дня.
Это идеальная схема, в жизни все сложнее, но для примера живучести западной модели - создавать необходимое, а не проедать то что есть и производить непотребщину, пойдет.

[warfolomeich]

Ну это как сказать. Тогда ведь не полные дебилы у власти были, и видели проблему убыточности

стране не должно приносить прибыль, страна должна работать в 0 ...Получила налоги - раздала пенсии,зарплаты, соц. выплаты и всё... Правительство делается с целью регуляции всех финансовых ,правовых, и прочих вопросов в общегосударственном масштабе . И должно логично и нормально распределять все полученные финансы в этом его цель, это не предприятие и не бизнес , это всего лишь регуляция, ну так по крайней мере должно быть .... Это только у нас сборище уродов собрало всё что можно, раздало подачки пенсионерам , бюджетникам и прочее , а остальное в карман. Убыточности не может быть в принципе, ибо если не будет денег от налогов и прочего, то не будет откуда платить денег. У нас сейчас воруют , воруют и ещё раз воруют... Оттуда и кредиты от Международных валютных фондов и прочее. В развитых странах ( аля Дания) - правительство благодаря тому что не тырят не знают куда эти деньги деть, увеличивают соц выплаты, обустраивают страну, улучшают условия жизни ... Совок держался на масштабности производства и громадных природных ресурсах а так же огромному количеству человеческих ресурсов , и поверь, страна не работала в убыток, и ракеты были лучшие и самолёты, и армия подготовленная ,и люди сытые , и санатории и садики и школы и больницы и институты . Плюс продажи зерна, военной техники , одежды за бугор и прочее .... При том всё строили города с нуля (Донецк 60 лет назад селом был , к примеру) , площади, фонтаны и т.д. Крах потерпела система не из-за убыточности, а из-за недостатков политического строя ...

[Prima]

стране не должно приносить прибыль, страна должна работать в 0 ...Получила налоги - раздала пенсии,зарплаты, соц. выплаты и всё... Правительство делается с целью регуляции всех финансовых ,правовых, и прочих вопросов в общегосударственном масштабе . И должно логично и нормально распределять все полученные финансы в этом его цель, это не предприятие и не бизнес , это всего лишь регуляция, ну так по крайней мере должно быть .... Это только у нас сборище уродов собрало всё что можно, раздало подачки пенсионерам , бюджетникам и прочее , а остальное в карман. Убыточности не может быть в принципе, ибо если не будет денег от налогов и прочего, то не будет откуда платить денег. У нас сейчас воруют , воруют и ещё раз воруют... Оттуда и кредиты от Международных валютных фондов и прочее. В развитых странах ( аля Дания) - правительство благодаря тому что не тырят не знают куда эти деньги деть, увеличивают соц выплаты, обустраивают страну, улучшают условия жизни ... Совок держался на масштабности производства и громадных природных ресурсах а так же огромному количеству человеческих ресурсов , и поверь, страна не работала в убыток, и ракеты были лучшие и самолёты, и армия подготовленная ,и люди сытые , и санатории и садики и школы и больницы и институты . Плюс продажи зерна, военной техники , одежды за бугор и прочее .... При том всё строили города с нуля (Донецк 60 лет назад селом был , к примеру) , площади, фонтаны и т.д. Крах потерпела система не из-за убыточности, а из-за недостатков политического строя ...

Молодец :)
Никнейм я понимаю, очень легко сказать что все было так уж плохо и в виде доказательства говорить одно и тоже "ну ведь развалился же, значит все было ужасно" прости, но это уже похоже на Михины аксиомы "ибо сказано..." а вот подумай почему 65 лет было все нормально и всего хватало, а за 5 лет все рухнуло? Можно конечно и тут сказать в том же ключе, типа "все к этому шло, и не могло так больше продолжаться" но это блеф, такой же как "низы не хотели, а верхи не могли жить по старому". Союз просто развалили, а потом присвоили, как разваливают и присваивают сейчас заводы и фабрики, вот и вся арифметика. Кто? Этого мы врядли узнаем, но я думаю что те кто сидел в беловежской пуще знают ответ на это, сидели, пили чай и делили страну... начали со территорий - тебе Украину, мне Россию, тебе Белоруссию, дальше по цепочке вниз :)

[Nickname]

стране не должно приносить прибыль, страна должна работать в 0 ...Получила налоги - раздала пенсии,зарплаты, соц. выплаты и всё... Правительство делается с целью регуляции всех финансовых ,правовых, и прочих вопросов в общегосударственном масштабе
Все это правильно, но под страной в первую очередь имеется ввиду ее население. Почему бы ему не иметь прибыль со своей деятельности?
Убыточности не может быть в принципе, ибо если не будет денег от налогов и прочего, то не будет откуда платить денег.
Банкротство страны очень даже может быть.
В развитых странах ( аля Дания) - правительство благодаря тому что не тырят не знают куда эти деньги деть, увеличивают соц выплаты, обустраивают страну, улучшают условия жизни ...
Вот именно, сначала заработали денег на нормальных условиях для ведения бизнеса, а уже потом балуются с социалкой, а не как у нас - сначала платим социалку, а потом думаем что бы еще такого налогом обложить, что бы заткнуть дыры.
Совок держался на масштабности производства и громадных природных ресурсах а так же огромному количеству человеческих ресурсов , и поверь, страна не работала в убыток, и ракеты были лучшие и самолёты, и армия подготовленная ,и люди сытые , и санатории и садики и школы и больницы и институты . Плюс продажи зерна, военной техники , одежды за бугор и прочее .... При том всё строили города с нуля (Донецк 60 лет назад селом был , к примеру) , площади, фонтаны и т.д. Крах потерпела система не из-за убыточности, а из-за недостатков политического строя ...
Откуда же взялись эти миллиардные долги? Наверное ошибся кто-то в расчетах, не туда деньги перевел, ага. Ты прав, держалось все на ресурсах, и как только нефть на рынке упала, все и посыпалось как карточный домик. И слава богу, а то непонятно еще сколько прожил бы этот мутант под нефтяной капельницей.
Я бы перефразировал "Крах потерпела система из-за недостатков политического строя одним из последствий которой была убыточность"
Молодец :)
Никнейм я понимаю, очень легко сказать что все было так уж плохо и в виде доказательства говорить одно и тоже "ну ведь развалился же, значит все было ужасно" прости, но это уже похоже на Михины аксиомы "ибо сказано..." а вот подумай почему 65 лет было все нормально и всего хватало, а за 5 лет все рухнуло? Можно конечно и тут сказать в том же ключе, типа "все к этому шло, и не могло так больше продолжаться" но это блеф, такой же как "низы не хотели, а верхи не могли жить по старому". Союз просто развалили, а потом присвоили, как разваливают и присваивают сейчас заводы и фабрики, вот и вся арифметика. Кто? Этого мы врядли узнаем, но я думаю что те кто сидел в беловежской пуще знают ответ на это, сидели, пили чай и делили страну... начали со территорий - тебе Украину, мне Россию, тебе Белоруссию, дальше по цепочке вниз :)
Хорошо, умник, тогда скажи. Ты ведь знаешь на каких принципах строился Советский Союз, ты лично должен был читать Манифест коммунистической партии Маркса. Тогда почему еще задолго до развала, еще в 70-х, многие, даже верхушка начали действовать вопреки этим принципам? Я не говорю что система вообще была нерабочая, она кое-как могла существовать, но если ты не помнишь текста манифеста, то продолжать дискуссию бесполезно, так как ты, говоря о союзе, в большинстве случаев говоришь о переходном периоде, когда союз уже практически сошел с дорожки "светлого будущего" и просто двигался по инерции куда-то в кювет, а совсем не о том пути, который имел ввиду Сталин-Ленин-Маркс.

[warfolomeich]

Хлопцы, союз развалился и хрен с ним, был он хорошим или плохим - у каждого своё мнение, а что через 100 лет будут про него писать в учебниках по истории - мне вообще страшно представить. Давайте не мусолить прошлое, а что-то делать с современным кретинизмом ...

[Prima]

Хорошо, умник, тогда скажи. Ты ведь знаешь на каких принципах строился Советский Союз, ты лично должен был читать Манифест коммунистической партии Маркса. Тогда почему еще задолго до развала, еще в 70-х, многие, даже верхушка начали действовать вопреки этим принципам? Я не говорю что система вообще была нерабочая, она кое-как могла существовать, но если ты не помнишь текста манифеста, то продолжать дискуссию бесполезно, так как ты, говоря о союзе, в большинстве случаев говоришь о переходном периоде, когда союз уже практически сошел с дорожки "светлого будущего" и просто двигался по инерции куда-то в кювет, а совсем не о том пути, который имел ввиду Сталин-Ленин-Маркс.

Не знаю я, не читал, я что идиот такое читать :d
Дык я говорю о том что видел, о том чего не видел предпочитаю не говорить.
Там от Варфоломеича поступило замечательное предложение. Гораздо больше толку будет чем спорить: "я тебе говорю что это жопа, да нееет, ты что слепой, это же член"... нет чтоб сбоку посмотреть :)

[FeeD]

стране не должно приносить прибыль, страна должна работать в 0 ...Получила налоги - раздала пенсии,зарплаты, соц. выплаты и всё... Правительство делается с целью регуляции всех финансовых ,правовых, и прочих вопросов в общегосударственном масштабе . И должно логично и нормально распределять все полученные финансы в этом его цель, это не предприятие и не бизнес , это всего лишь регуляция, ну так по крайней мере должно быть .... Это только у нас сборище уродов собрало всё что можно, раздало подачки пенсионерам , бюджетникам и прочее , а остальное в карман. Убыточности не может быть в принципе, ибо если не будет денег от налогов и прочего, то не будет откуда платить денег. У нас сейчас воруют , воруют и ещё раз воруют... Оттуда и кредиты от Международных валютных фондов и прочее. В развитых странах ( аля Дания) - правительство благодаря тому что не тырят не знают куда эти деньги деть, увеличивают соц выплаты, обустраивают страну, улучшают условия жизни ... Совок держался на масштабности производства и громадных природных ресурсах а так же огромному количеству человеческих ресурсов , и поверь, страна не работала в убыток, и ракеты были лучшие и самолёты, и армия подготовленная ,и люди сытые , и санатории и садики и школы и больницы и институты . Плюс продажи зерна, военной техники , одежды за бугор и прочее .... При том всё строили города с нуля (Донецк 60 лет назад селом был , к примеру) , площади, фонтаны и т.д. Крах потерпела система не из-за убыточности, а из-за недостатков политического строя ...
Черт возьми, хорошо, а главное справедливо сказано!:victory:

[Nickname]

Хлопцы, союз развалился и хрен с ним, был он хорошим или плохим - у каждого своё мнение, а что через 100 лет будут про него писать в учебниках по истории - мне вообще страшно представить. Давайте не мусолить прошлое, а что-то делать с современным кретинизмом ...
И я про то. Но что ж поделать, если один из камней, в которые мы упираемся, есть масса людей ноющая за прошлым.
Не знаю я, не читал, я что идиот такое читать :d

Тогда мне вообще непонятен смысл гигабайтов твоих текстов в поддержку системы, изначального смысла которой ты даже не представляешь.
А вместе с тем совет всем кому интересно - прочитайте Манифест, его не трудно найти в интернете и прочитать можно за 20 минут. Уверен, мало кто его читал, как уверен и в том, что с некоторых пунктов вы офигеете.

[warfolomeich]

Черт возьми, хорошо, а главное справедливо сказано!:victory:
пасипа:uups:.... моя блин светлая мечта что бы это государство процветало, что бы пенсионеры прогуливались по парку за ручки и за пенсию могли раз хотя бы раз в год сьездить на море с внучками, а не ходили бутылки собирали, что бы родители не вкалывали сутками что бы оплатить школу, институт, одежду для своих детей , не видя их при этом, что бы специалистом было быть гордо а не кто куда мама\папа пихнули ....Что бы дети сироты не смотрели голодными глазами на жизнь вокруг а вырастали в заботе и обеспеченном детстве ( блин Черногория , 1 детский дом на всю страну, в котором 18 детей, у них просто позорно выбрасывать детей , я понимаю что у них население в 7 раз меньше нашего,но если бы у нас на страну было 126 детей сирот) , что бы в больницах было светло и приятно , и было нормальное медицинское страхование которое могли себе все позволить .... Мне всего этого дико хочется , но как это реализовать - я не знаю ... Может я идеалист, но это всё достижимо как по мне... Только как это сделать с этим менталитетом и тем что каждый кто даже нормальный приходит к власти, через некоторое время адаптируется под эту систему и становится как все, ибо или загнобят или обосрут ?????

[Prima]

И я про то. Но что ж поделать, если один из камней, в которые мы упираемся, есть масса людей ноющая за прошлым.

Тогда мне вообще непонятен смысл гигабайтов твоих текстов в поддержку системы, изначального смысла которой ты даже не представляешь.
А вместе с тем совет всем кому интересно - прочитайте Манифест, его не трудно найти в интернете и прочитать можно за 20 минут. Уверен, мало кто его читал, как уверен и в том, что с некоторых пунктов вы офигеете.

Никнейм да успокойся ты. Я никогда не поддерживал никаких систем, я просто опровергал откровенное вранье, а прочтет народ манифест или нет, правдой это вранье все равно не станет. И хватит уже смотреть на жопу, обойди, там и член есть.

[Prima]

И я про то. Но что ж поделать, если один из камней, в которые мы упираемся, есть масса людей ноющая за прошлым.

Тогда мне вообще непонятен смысл гигабайтов твоих текстов в поддержку системы, изначального смысла которой ты даже не представляешь.
А вместе с тем совет всем кому интересно - прочитайте Манифест, его не трудно найти в интернете и прочитать можно за 20 минут. Уверен, мало кто его читал, как уверен и в том, что с некоторых пунктов вы офигеете.

Да успокойся ты. Я никогда не поддерживал никаких систем, я просто отвечал на откровенное врянье, а прочтет народ манифест или нет, правдой это вранье все равно не станет. И хватит уже смотреть на жопу, обойди, там и член есть.

[Nickname]

И хватит уже смотреть на жопу, обойди, там и член есть.
Спасибо, но мне твои китайские методики борьбы с дипрессией малознакомы и непонятны, да и нет необходимости.

[Vladum]

Хотите испортить себе нервы - поговорите о политике (с) !

[AleksanderII]

но, не такими методами. На Россию никто не гнал. Это она всегда первая провоцирует и ведет агрессивную политику. Видите ли, у нее еще очень сильные имперские амбиции. Но есть закон истории - империи рано или поздно распадаются. И России надо бы свыкнутся с тем, что Украина - отдельное государство Но она этого не понимает и поэтому надо вступать в НАТО.

[Nickname]

Но есть закон истории - империи рано или поздно распадаются.
По закону истории все рано или поздно распадается.
И России надо бы свыкнутся с тем, что Украина - отдельное государство Но она этого не понимает и поэтому надо вступать в НАТО.
Гениальная логика!

[www.vintorg.net]

Видите ли, у нее еще очень сильные имперские амбиции. Но есть закон истории - империи рано или поздно распадаются.
Ну да. Кому как не императору этого не знать :?)

[www.vintorg.net]

Обама высказался по поводу Голодомора:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/433929/cat/42/

Вот оригинал:
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/statement-president-ukrainian-holodomor-remembrance-day

[AleksanderII]

но, не такими методами. На Россию никто не гнал. Это она всегда первая провоцирует и ведет агрессивную политику. Видите ли, у нее еще очень сильные имперские амбиции. Но есть закон истории - империи рано или поздно распадаются. И России надо бы свыкнутся с тем, что Украина - отдельное государство Но она этого не понимает и поэтому надо вступать в НАТО.

[-SD-]

Хотите испортить себе нервы - поговорите о политике (с) !
С Винторгом:d

[warfolomeich]

у меня дежа вю %\%\%\%\

[Onex]

но, не такими методами. На Россию никто не гнал. Это она всегда первая провоцирует и ведет агрессивную политику. Видите ли, у нее еще очень сильные имперские амбиции. Но есть закон истории - империи рано или поздно распадаются. И России надо бы свыкнутся с тем, что Украина - отдельное государство Но она этого не понимает и поэтому надо вступать в НАТО.

а зачем ты создал копию?

http://forum.vn.ua/showpost.php?p=2444075&postcount=994

[www.vintorg.net]

Эх, пускай меня в очередной раз обвиняют в русофобии, но это просто обязаьтельно нужно прочитать всем:
http://shiropaev.livejournal.com/38054.html

[freedom loving]

Эх, пускай меня в очередной раз обвиняют в русофобии, но это просто обязаьтельно нужно прочитать всем:
http://shiropaev.livejournal.com/38054.html

Когда нет реальной "НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ" - есть только прошлое.....

[Onex]

Когда нет реальной "НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ" - есть только прошлое.....

так ведь та же херня и у нас:yes:

где наша национальная идея??? в чем суть украинской национальной идеи? каковы основные черты украинца? Что делает украинца "украинцем"???

Оговорюсь сразу - такю черты как язык - не называть, ибо американца делает американцем не английский язык, а мексиканца не испанский язык делает мексиканцем, и испанца кстати тоже не испанский язык делает испанцем.

[warfolomeich]

так ведь та же херня и у нас:yes:

где наша национальная идея??? в чем суть украинской национальной идеи? каковы основные черты украинца? Что делает украинца "украинцем"???

Оговорюсь сразу - такю черты как язык - не называть, ибо американца делает американцем не английский язык, а мексиканца не испанский язык делает мексиканцем, и испанца кстати тоже не испанский язык делает испанцем.


ніщо не шкодить здоров'ю українця - як багатство його сусіда..
як не зїм - то понадкусюю ..
тиха украинская ночь - но сало надо перепрятать ..
а тамо в мене будуть грядочки ....

Типа этого ?

[Nickname]

Когда нет реальной "НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ" - есть только прошлое.....
Басня. Национальную идею на хлеб не намажешь, на себя не наденешь и жене подарок из нее смастерить. Бесполезная вещь…

[warfolomeich]

Басня. Национальную идею на хлеб не намажешь, на себя наденешь и жене подарок из нее смастерить. Бесполезная вещь…

для самосознания человека, и гордости за свою нацию - я считаю вещь необходимая :confused:
З.Ы. Меня всегда убивало то что американцы бьют в себя грудь , и гордятся своей нацией и попробуй рискни крикнуть в Америке , что Америка гавно .... У нас хоть целый день ходи и ори "Украина -говно", всем похер ...
Так же и с религией, попробуй в мусульманской стране , крикнуть что Мухаммед - дятел, коран- херня, порвут на куску, в православной - каждый имеет своей мнение, от атеиста до сатаниста , и тоже почти всем похер , ходи ори целыми днями... Пока не научимся уважать себя, свою культуру , и свою религию, а так же отстаивать свои права, до тех пор мы и останемся хохлами,холопами, и бычьём, на которого можно плевать в международном плане , и тырить в правительстве миллионами долларов ...
З.Ы.З.Ы. На одном из судне которые захватили сомалийцы ещё полгода назад, до сих пор украинские матросы .... Всем похер, опять же , были бы это британцы, американцы ,да таже русские, мне кажется уже давно решили бы, если не деньгами, то штурмом ...:confused:

[Nickname]

З.Ы. Меня всегда убивало то что американцы бьют в себя грудь , и гордятся своей нацией и попробуй рискни крикнуть в Америке , что Америка гавно .... У нас хоть целый день ходи и ори "Украина -говно", всем похер ...
Так же и с религией, попробуй в мусульманской стране , крикнуть что Мухаммед - дятел, коран- херня, порвут на куску
И что сдесь хорошего? В Северной корее тоже мощная национальная идея, и что с того? Успешными стают совсем по другим причинам, патриотизм к которым не имеет отношения.

З.Ы.З.Ы. На одном из судне которые захватили сомалийцы ещё полгода назад, до сих пор украинские матросы .... Всем похер, опять же , были бы это британцы, американцы ,да таже русские, мне кажется уже давно решили бы, если не деньгами, то штурмом ...:confused:
Опять же, национальная идея здесь не при чем, есть общечеловеческие ценности, и вот почему их не придерживавтся, это уже другой вопрос.
Подумай сам, какое дело тебе до какой-то идеи, главное что бы жилось тепло, сытно и безопасно. Активно втюхивать идею обычно начинают что бы переключить внимание граждан с настоящих проблем в государстве. Каждое государство своим гражданам внушает легенду – патриотическое мировоззрение, согласно которому данное государство является самым лучшим во все времена. Хоть жопы голые, зато держава наша велика! Так?
Национальность - это миф, условность, психологическое ощущение человека проживавшего на условной территории со своей историей.

[warfolomeich]

И что сдесь хорошего?
Блин, ну не могут люди по умолчанию не любив свою страну , свою историю, своих предков ,свой город сделать эту страну лучше ....
Поэтому всем и похер, что патриотизма нет, нац. идеи нет ...Моя хата скраю никого не чипаю, пиздят себе потихоньку, и отлично .... :confused:

[Onex]

...патриотизм к которым не имеет отношения.

Опять же, национальная идея здесь не при чем, есть общечеловеческие ценности,...есть одно но, патриотизм таки необходим как определенная стадия развития как отдельного человека так и общества. Следующая стадия - космополитизм, в коем и заключаются общечеловеческие ценности. Но как ступень к нему таки стоит патриотизм - не как национальная идея, а как "любовь к своей родине". Затем когда человек достигает определенного уровня развития, он понимает что он - уроженец планеты Земля и не столь важно какого цвета кожа, какой язык и какое вероисповедание имеют люди.

[freedom loving]

Блин, ну не могут люди по умолчанию не любив свою страну , свою историю, своих предков ,свой город сделать эту страну лучше ....
Поэтому всем и похер, что патриотизма нет, нац. идеи нет ...Моя хата скраю никого не чипаю, пиздят себе потихоньку, и отлично .... :confused:

+500
Любовь к Родине и есть основная составляющая Национальной идеи!!!!!!!

[freedom loving]

есть одно но, патриотизм таки необходим как определенная стадия развития как отдельного человека так и общества. Следующая стадия - космополитизм, в коем и заключаются общечеловеческие ценности. Но как ступень к нему таки стоит патриотизм - не как национальная идея, а как "любовь к своей родине". Затем когда человек достигает определенного уровня развития, он понимает что он - уроженец планеты Земля и не столь важно какого цвета кожа, какой язык и какое вероисповедание имеют люди.

Вопрос на засыпку -
Что после космополитизма???

[Onex]

Вопрос на засыпку -
Что после космополитизма???

постпостконвенциональное сознание:yes:

[freedom loving]

постпостконвенциональное сознание:yes:

Крутта... Блин!!!

[www.vintorg.net]

постпостконвенциональное сознание:yes:
Мощно задвинул! Внушает :)

А ведь действительно. Что, если посмотреть на все с такой точки зрения. Я есть гражданин Вселенной, у меня единственная (или одна из многих, но все равно уникальная) жизнь. Сфигали вдруг я должен тратить ее на какие-то глупые свары. Когда-то, будучи подростками мы ходили драться двор на двор. Все пацаны в своем дворе считались хорошими, а в чужом автоматически причислялись к плохим. Разве это было не глупо? А чем патриотизм отличается от тех глупых разборок? Только тем, что двор расширили до размеров страны? :confused:

[Onex]

Мощно задвинул! Внушает :)

А ведь действительно. Что, если посмотреть на все с такой точки зрения. Я есть гражданин Вселенной, у меня единственная (или одна из многих, но все равно уникальная) жизнь. Сфигали вдруг я должен тратить ее на какие-то глупые свары. Когда-то, будучи подростками мы ходили драться двор на двор. Все пацаны в своем дворе считались хорошими, а в чужом автоматически причислялись к плохим. Разве это было не глупо? А чем патриотизм отличается от тех глупых разборок? Только тем, что двор расширили до размеров страны? :confused:

именно!:yes: Полностью и категорически согласен

[Despot]

Фундамент так сказать...опора нац идеи :lol:
"В ходе расследования уголовного дела уже доказано, что голод 1932-33 годов на Украине был геноцидом против украинского народа". Об этом президент Украины Виктор Ющенко заявил в своем обращении к украинцам по случаю Дня памяти жертв голодоморов и политических репрессий, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости в Киеве.
"Голодомор подкреплялся различными средствами, которые все вместе высекали в сознании украинского этноса факт его полной зависимости, его полной несуверенности в плане государственном, социальном, бытовом. Так же несуверенной с тех пор должна была чувствовать себя личность - до смерти должен был благодарить украинский человек, что его просто не убили, а лучше всего он должен был стать таким, каким и был нужен в новой версии единого советского народа", - отметил Ющенко. "Отсюда происходит и новейший хохол - национальное, культурное и социальное чудовище, которое согласно продать и свою страну и родную землю, отсюда происходит этот благостный шут перед якобы более могучими соседями", - добавил также глава украинского государства. Он также отметил, что "против такого хохла должно быть сопротивление в сердце у каждого украинца - должно оказываться сопротивление любому неуважению к Украине, ее истории, тысячелетним символам, свободе".

http://www.regnum.ru/news/1230042.html
Это как жеж его бедного в общаге щемили что он в очередной раз бздонул!

[Nickname]

Блин, ну не могут люди по умолчанию не любив свою страну , свою историю, своих предков ,свой город сделать эту страну лучше ....

Ты не страну делай лучше, а свою жизнь. И если таких как ты будет 45 миллионов населения Украины, то в целом выигрывает вся страна. Страна это не что-то отдельное и высокое, это все мы, ты и я.
есть одно но, патриотизм таки необходим как определенная стадия развития как отдельного человека так и общества. Следующая стадия - космополитизм, в коем и заключаются общечеловеческие ценности. Но как ступень к нему таки стоит патриотизм - не как национальная идея, а как "любовь к своей родине".
Этого "но" как раз нет, так как настоящему нацику сделать переход от сугубо национальной идеи к космополитизму практически нереально, потому что это рушит всю его идеологию. К космополитизму как раз более привержены люди со свободным мышлением.
+500
Любовь к Родине и есть основная составляющая Национальной идеи!!!!!!!
Я просто балдею от людей вопящих "Я горжусь бути українцем!". Ну чем здесь гордиться? Я понимаю ощущать гордость за какие-то личные достижения - выростил детей, выучил английский, заключил удачную сделку. А быть украинцем в чем прикол? Это же полая случайность ничем от вас не зависевшая! Родились бы в Испании, гордились что вы испанец. В чем достижение быть украинцем? Это все равно что сказать "я горжусь, что у меня голубые глаза" или "я горжусь что мой желудок переваривает пищу". Хотя, может это и выход для людей, которым и гордиться больше нечем.

[warfolomeich]

Ты не страну делай лучше, а свою жизнь. И если таких как ты будет 45 миллионов населения Украины, то в целом выигрывает вся страна. Страна это не что-то отдельное и высокое, это все мы, ты и я.

тебе принести в пример 450 дармоедов + ещё отдельные личности , которые делают свою жизнь лучше ?:confused: а так же ещё дофига чиновников, мэры, губернаторы, частные предприниматели скрывающие налоги , ибо они делают свою жизнь лучше ну и т.д. Список можно продолжать до бесконечности , потому и жопа, что повторюсь : моя хата скраю, я роблю свое життя краще :yes::yes::yes:

[Nickname]

тебе принести в пример 450 дармоедов + ещё отдельные личности , которые делают свою жизнь лучше ?:confused: а так же ещё дофига чиновников, мэры, губернаторы, частные предприниматели скрывающие налоги , ибо они делают свою жизнь лучше ну и т.д. Список можно продолжать до бесконечности , потому и жопа, что повторюсь : моя хата скраю, я роблю свое життя краще :yes::yes::yes:
То о чем ты говоришь совсем другая статья, это уже нарушения. Я же не сказал делать все для улучшения своей жизни в ущерб другим - убивать, грабить, злоупотреблять служебными полномочиями. Просто человек тратя свои силы на какую-то там идею, не думая о себе, в конце остается у разбитого корыта, да еще винит в этом других.
Опять же, я не говорю закрывать глаза на беспределы чиновников, возможно я сам захочу придушить падлюку, но не за то что он сказал "Украина-говно", а за то что толкает законопроект о повышении налогов, что затронет мои личные интересы.

[Onex]

Этого "но" как раз нет, так как настоящему нацику сделать переход от сугубо национальной идеи к космополитизму практически нереально, потому что это рушит всю его идеологию. К космополитизму как раз более привержены люди со свободным мышлением.

Я вообще то не о тру националистах речь вёл,а о патриотизме. И действительно - переход как таковой в идеологии от национализма к космополитизму - очень радикален. Но людям, которым действительно свойственно свободное мышление - такой переход не только под силу, но зачастую он происходит как необходимость. тут уж действительно - полнотсью с тобой согласен, что человек должен быть прежде всего свободно-мыслящим для перехода на постконвенциальное сознание. Для этого и я и ты постоянно говорим что сознание людей менять надо, понимая прежде всего под этим как первые шаги - это избавление от предрассудков и неадекватных стереотипов мышления. Ну и конечно расширение сознание как таковое, но уже как следующий этап внутренней работы индивида.

Я же писал о патриотизме, как об основе, из которой рождается любовь к Земле. Просто это определенный этап в социальном развитии человека. Вспомни как подростки сначала кучкуются и признают только себе подобных - это им необходимо для самоидентификации. Затем - по мере дальнейшего взросления,кое предполагает "выход в больший мир" других идей, людей (в этот период они идут учится в вузы или идут на работу) - зацикливание на своих референтных группах постепенно отпадает и индивид становится более гибок в своих отношениях. Ну и т.д.

С патриотизмом так же. Это как в психологии развития: любовь к матери предполагает развитие любви к женщинам вообще. Так же и с нашей родной землей. Сначала мы любим наш дом, нашу семью, затем наш край страну, затем, например Европу, ну и затем Землю и представителей хомо-сапиенс вообще. Конечно затем идет вообще любовь ко всему живому - но это отдельный разговор.

[Nickname]

Я вообще то не о тру националистах речь вёл,а о патриотизме.
В рамках сказаного отмечу, что если рассматривать патриотизм как любовь к родной земле, то таковой присутствует и у меня. Но это никак не связано с патриотизмом к стране в каких-либо границах в политическом смысле. Просто родные места где я вырос.

[freedom loving]

Цитата:Сообщение от freedom loving
+500
Любовь к Родине и есть основная составляющая Национальной идеи!!!!!!!

Я просто балдею от людей вопящих "Я горжусь бути українцем!". Ну чем здесь гордиться? Я понимаю ощущать гордость за какие-то личные достижения - выростил детей, выучил английский, заключил удачную сделку. А быть украинцем в чем прикол? Это же полая случайность ничем от вас не зависевшая! Родились бы в Испании, гордились что вы испанец. В чем достижение быть украинцем? Это все равно что сказать "я горжусь, что у меня голубые глаза" или "я горжусь что мой желудок переваривает пищу". Хотя, может это и выход для людей, которым и гордиться больше нечем.

Выдели красным, где я сказал про гордость, из-за принадлежности к Украинской нации!!!!
Если разглагольствуеш сам с собой не фиг копировать мои цитаты.....

[freedom loving]

В рамках сказаного отмечу, что если рассматривать патриотизм как любовь к родной земле, то таковой присутствует и у меня. Но это никак не связано с патриотизмом к стране в каких-либо границах в политическом смысле. Просто родные места где я вырос.

Очень тупой вопрос - "если завтра война", будеш ли ты защищать (воевать) за "страну в каких-либо границах в политическом смысле" или просто за родные места, либо вообще ни чего не предпримеш?????
Хотелось бы увидеть ответ по существу!!!!
С уважением...

[www.vintorg.net]

Очень тупой вопрос - "если завтра война", будеш ли ты защищать (воевать) за "страну в каких-либо границах в политическом смысле" или просто за родные места, либо вообще ни чего не предпримеш?????

Хороший вопрос :good:
Но у меня есть встречный. А если завтра марсиане нападут на Землю, будешь ли ты защищать всю планету или "страну в каких-либо границах в политическом смысле"? :)

PS: В если война (не дай бог) будет гражданской - что ты будешь защищать?

[FeeD]

PS: В если война (не дай бог) будет гражданской - что ты будешь защищать?

граждан:yes::?)

[Nickname]

Выдели красным, где я сказал про гордость, из-за принадлежности к Украинской нации!!!!
Если разглагольствуеш сам с собой не фиг копировать мои цитаты.....
Это было не прямой ответ тебе лично, просто по руку попал:)
Очень тупой вопрос - "если завтра война", будеш ли ты защищать (воевать) за "страну в каких-либо границах в политическом смысле" или просто за родные места, либо вообще ни чего не предпримеш?????
Хотелось бы увидеть ответ по существу!!!!
С уважением...
Вопрос действительно тупой, потому как что за война, с кем, по какой причине? Ответ будет исходя из конретной ситуации. К тому же, думаю, для тебя не секрет, что если ты пойдешь воевать с криком "за родину!", то в реале, скорее всего, тебя просто бесплатно используют другие для достижения своих целей, надавив на твой патриотизм.
Я лично не хочу войны, я хочу просто жить, трудиться и добра наживать. Если моя стана мне предоставляет эту возможность, то я буду безгранично рад и скажу ей спасибо своими налогами. Если моя стана захочет меня поиметь под неважно каким предлогом, то включу мысли как бы найти местечко потеплее для себя и близких. По-моему это честно.

[freedom loving]

Это было не прямой ответ тебе лично, просто по руку попал:)

Вопрос действительно тупой, потому как что за война, с кем, по какой причине? Ответ будет исходя из конретной ситуации. К тому же, думаю, для тебя не секрет, что если ты пойдешь воевать с криком "за родину!", то в реале, скорее всего, тебя просто бесплатно используют другие для достижения своих целей, надавив на твой патриотизм.
Я лично не хочу войны, я хочу просто жить, трудиться и добра наживать. Если моя стана мне предоставляет эту возможность, то я буду безгранично рад и скажу ей спасибо своими налогами. Если моя стана захочет меня поиметь под неважно каким предлогом, то включу мысли как бы найти местечко потеплее для себя и близких. По-моему это честно.

Харашо, уточняю.....
На нас напали/аннексировали/бомбили/обстреляли с другой стороны границы (принципиально не хочу заострять даже по направлениям типа юг,запад, север, восток)....
Объявляется мобилизация (принудительная или добровольцы не уточняем)...
Будут вестись боевые действия на территории Украины или за пределами - не уточняем...
Ваши действия???
ЗЫ Я тоже категорически не хочу войны..... Хлебнул в КЗАКВО, хоть и был медиком, но увиденное/пережитое убедило меня (причем жостко), что если ты не будеш сегодня защищать Родину/страну, завтра ты лишишся всего не многого, что ты имел и дети твои не будут иметь будующего...
А по поводу "тёплого местечка"..... Хорошо там где нас нет!!!
И если ты/Вы/мы до сих пор здесь, значит "там" нам "теплее" не будет...:yes:

[Nickname]

Харашо, уточняю.....
На нас напали/аннексировали/бомбили/обстреляли с другой стороны границы (принципиально не хочу заострять даже по направлениям типа юг,запад, север, восток)....
Объявляется мобилизация (принудительная или добровольцы не уточняем)...
Будут вестись боевые действия на территории Украины или за пределами - не уточняем...
Ваши действия???

Ответ тот же все зависит от конкретной ситуации. В любом случае, та падла, которая полезет в мой дом, получит отпор, будь то падла заморсакая или своя.

..если ты не будеш сегодня защищать Родину/страну, завтра ты лишишся всего не многого, что ты имел и дети твои не будут иметь будующего...

Ну почему же, сейчас уже нет воин целью которых есть истребление населения противника или отбор его имущества, сейчас цели более политические. К примеру, захотят пару дурачков на верхушке нашей власти вернуть ядерное оружие, само-собой получат по балде от мирового сообщества, да и страна пострадает. Ну и смысл защищать, гибнуть за интересы кучки людей, которые преподносят их народу как интересы родины?

И если ты/Вы/мы до сих пор здесь, значит "там" нам "теплее" не будет...:yes:
Странный вывод.

[www.vintorg.net]

Кто как только не издевается над логотипом сочинской олимпиады :uups:
http://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/9915.phtml

[Onex]

вот так вот
У багатьох західних столицях, а також в Росії "зітхнуть з полегшенням" після відмови України від вступу до НАТО.

Про це пише британська Ґардіан, повідомляє ВВС.

Видання нагадує, що членства в НАТО домагався екс-президент Віктор Ющенко, за активної підтримки адміністрації екс-президента США Джорджа Буша і уряду лейбористів у Британії, і "не зважаючи на відсутність ентузіазму в межах України та стурбованість деяких членів НАТО".

Ґардіан пише, що така стурбованість в НАТО посилилася після конфлікту між Росією і Грузією 2008 року.

У статті зазначається, що після саміту у Бухаресті, на якому лідери альянсу погодилися, що Україна і Грузія стануть членами НАТО, "більшість членів НАТО зрозуміли, що членство України і Грузії спровокує конфлікт з Росією".

Видання наголошує, що в звіті Мадлен Олбрайт про зміну стратегії НАТО у майбутньому членство України в НАТО не згадується взагалі.

Як відомо, раніше президент Віктор Янукович заявив, що вступ до НАТО не є реалістичним для України.

Також міністр закордонних справ Костянтин Грищенко зазначив, що "Україна буде продовжувати розвивати свої відносини з альянсом, але питання про членство в даний час знято з порядку денного."

Українська правда

[Dark]

Вот и чудненько.

[freedom loving]

Вот и чудненько.

:eek::eek::eek: Энто Вы об чем???:eek:

[Karasu]

Это может про отказ о вступлении? Ваш К.О.

[Esogelala]

но, не такими методами. На Россию никто не гнал. Это она всегда первая провоцирует и ведет агрессивную политику. Видите ли, у нее еще очень сильные имперские амбиции. Но есть закон истории - империи рано или поздно распадаются. И России надо бы свыкнутся с тем, что Украина - отдельное государство Но она этого не понимает и поэтому надо вступать в НАТО.