Zeitgeist/Дух Времени
 

В связи с выходом нового фильма Zeitgeist: Moving Forward Питера Джозефа решил создать тему об этой серии.

Торрент с русской озвучкой:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3474706

Российский сайт, посвященный фильму:

http://zeitgeistmovie.ru/

Сайт всемирного движения:

http://thezeitgeistmovement.com/

Делимся мыслями по поводу серии.

Очень много наврано и притянуто за уши.
А вообще ЗОГ процветает

Что и где наврано? Если говоришь о первой части - то есть опровержение опровержения :): http://aanti-zeitgeistmovie.ru/

И таки-да, ЗОГ процветает. Движение пытается этому противостоять.

Интервью с Питером Джозефом.

http://rutube.ru/tracks/3405416.html...bb693128443360

Уже ранее писал, но повторюсь, фильм - фуфло. Я когда давно первую часть смотрел тоже поражался "Вот это мне глаза открыли!". А сейчас понимаю - есть интересные моменты, и некоторые, уверен, даже правда, но фильм делала шайка коммунистов со своими целями. Вы видели к чему они в конце концов подводят своей ресурсоориентированной экономикой (вообще средневековый маразм) и Венерой? Реальный коммунизм с его бараками, красивый на картинке, угрюмый в реализации с лагерным привкусом. Да, там не будет религий, потому что бог будет заменен Партией или Центром, не будет этих ужасных капиталистов с их рабскими кредитами, потому что денег не будет как и частной собственности, а пайку и предметы обихода вам будут выдавать по карточкам в пределах нормы, терактов не будет тоже, потому как они не нужны, вы и так под полным контролем.

Насчёт коммунизма - это лишь сугубо твои предположения. То, что будут по карточкам выдавать - тоже твои фантазии. Ресурсоориентированная экономика намного более логична, чем теперешняя экономика. Ведь сейчас всё делается только в угоду мировым корпорациям и только ради получения прибыли. Но чтобы достичь того, что сказано в фильме нужно чтобы каждый человек изменил своё представление о мировой системе. Посмотри интервью, ссылку на которое я дал выше.

абсолютный коммунизм и человек с непромытыми мозгами несовместимы ИМХО

Вообще-то фильм предлагает отказаться вообще ото всяких "измов", типа Капитализма, Фашизма, Коммунизма и т.д. Если внимательно смотреть фильм - то про будущий строй ничего практически не сказано, кроме того, что мы должны перестать бездумно расходовать ресурсы, отказаться от бессмысленной монетарной системы, перестать конкурировать друг с другом и действовать сообща. Людям на новом уровне осознания себя и окружаещего мира не нужны будут вожди и правители.

И ещё советую почитать данную статью. Там есть замечания о Коммунизме и проекте: http://gnozis.info/?q=node/3746

Да и могу процитировать, ежели вдруг будет лениво всё перечитывать:

Насчёт правительства:

я как раз про абсолютный коммунизм написал - там денег и собственности как класса быть не должно.( каждому по потребностям - с каждого по способностям)

вот мое мнение насчет абсолютного коммунизма - человек очень меркантильное животное, и при таком строе жить не способен, и его можно перевоспитать только суровым промыванием мозгов.( Конечно это не ко всем относится, но к подавляющему большинству)

ну и судя по количеству ресурсов и количеству пипла на планете, обеспечить всем минимальный уровень потребностей - не хватит всех ресурсов.

Ну на самом деле - это заблуждение, что не хватит на всех ресурсов. Просто сама монетарная система должна создавать дифицит, т.к. изобилие снижает стоимость товара и не выгодно его продавать.

Человек не рождается жадным. В основном характер человека формируется в обществе. А если в нашей системе всегда и все конкурируют друг с другом - то понятно почему каждый жаждит поиметь побольше.

не смотрел, но осуждаю :rtfm:

Посмотри и аргументированно критикуй. Это не прилично говорить о фильме, которого не смотрел.

обоснуй http://www.froster.org/forum/style_e...default/hi.gif

Что именно ты осуждаешь? Я так и не могу понять. Посмотри хотя бы интервью с режиссёром (ссылку давал выше) и выскажи своё мнение с чем именно ты не согласен.

осуждаю умение юзать поиск и создание оригинальных тем
http://forum.vn.ua/showthread.php?p=2378878#post2378878

Ну тема в принципе - просто обсуждение правда или не правда. А я создал тему, приуроченную к третьей части.:rolleyes:

Хотя любая тема о Zeitgest`e по умолчанию превращается в обсуждения правдиво ли всё сказанное или нет.

Я считаю это все не правда. Еще во времена Праславян был совершен Великий Заговор. Суть заключается в том, что кириллический алфавит был изобретен задолго до латинского. Латинский, как и древнегреческий, это упрощенная версия кириллического алфавита. Но этот факт замалчивается всеми силами Лидерами Запада. Так Запад обязан нам своей культурой, своим развитием. Единственная цивилизация которая может с нами ровняется это Китайская и Японская. Они развивались в изоляции, и к сожалению, в них нет следов великой культуры наших прапредков.

Эм... Немного не уловил мысли. А причём тут "Дух Времени"? Там никаких абсолютно фактов про языки не было. Поэтому немного не улавливаю мысль.

:eek::eek::eek:

Смысл в том что автор фильма человек с Запада. Он вырос и был воспитан в ихнем социуме. А теперь вещает о судьбах мира, о мировом устройстве. Но он не понимает, что весь Запад нам обязан. Без наших предков их бы не существовало, мы дали им знания. Он, и вообще весь Запад, не имеет права о таком рассуждать. Он и его цивилизация просто наши творения и не могут решать и принимать решения что и как творить в мире.

:eek:че за перлы???

Джой, что ты скушал?

Кириллица - 863 год н.э. Латиница - приблизительно II век до н.э. По-моему Вам промыли мозги, либо Задорнова переслушались.

Да и цивилизация общая. И никто никому ничего не должен. Попахивает фашизмом.

очень толсто - тут такое не работает:)

та не. вышиванка в самом абсурдном проявлении

:d его завербовал сатурн:d

следствие влияния сатурна на неокрепший человеческий организм:d

2Теоден и ребята, как оказывается работает.
+Онекс, поделится?
http://www.gamesprays.com/files/reso...59_preview.jpg

посмотреть конечно стоит. но вещи, которые там описываются из разряда тех, которые ни доказать ни опровергнуть у нас не получиться.
а принимать на веру или нет... ну я ведусь в общем :)
хотя насчет христианства и башен-близнецов чехлы еще до духа времени снялись сами по себе.

Что значит предположения? Потому что автор не говорит об этом? Идея не нова, основана на идее технократического общества коей увлекались в основном разные социал-коммунисты еще в начале 20 века, попытки реализовать были неоднократно, но ни к чему хорошему не привели. У автора фильма старая песня на новый лад, придумал новую псевдофутуристическую обертку, которую он, молодец, вбросил после смелой критики современного уклада. Обычная подства - хомячек думает, что раз так по умному ему расчехлили как устроен мир, то и расскажут что делать, и тут автор, вуаля, вытягивает свою говняную конфетку в красивой обертке, и хомячек лопает не здумываясь.
Ведь прям в точку мечта быдла - ничегонеделать, пусть машины за тебя пашут, а он обеспеченый всем необходимым будет заниматься Духовным Развитием гоняя балду.
Если кратко, скажу лишь что это пережитки, которые цивилизованное человечество давно отбросило. Сегодняшнее информационное общество шагнуло далеко вперед, потому что чем дальше, тем более важным ресурсом становятся не столько природные ископаемые, сколько сами знания, потому что знания могут сделать ресурсом что угодно, хоть дорожную пыль. Ссыте что иссякнут нефть и газ? Тогда ответьте сами себе на вопрос - разве каменный век закончился потому что закончился камень?
Палка о двух концах - корпорации как массивные экономические и интеллектуальные центры тянут за собой все человечество, трудоустраивают, обучают, цивилизовывают, и за это им большое спасибо, но да, из-за своих размеров и своих интересов они влияют на нашу жизнь и не всегда так, как нам хотелось бы. Но таковы издержки, идеальных систем не существует.
Если ты чашку назовешь чайником, то сути предмета это никак не изменит.
Как говориться посмотрите Дух времени проект Венера и найдите десять отличий.
Коммунизм:
- наличие высокоразвитых производительных сил
- отсутствие деления на социальные классы
- упразднение государства
- постепенное отмирание денег
- все отрасли производства находятся в ведении всего общества
- отсутствие конкуренции
- упразднение частной собственности

Zeitgeist говорит обо всем этом, но его фишка в том, что человек как бы остается свободен в своих действиях и выборе. Так вот, главная ошибка этих теоретиков, на которую натолкнулись на практике их коллеги коммунисты - невозможно соблюсти данные пункты не ограничив свободу.

Коммунистов, социалистов, авторов фильма Zeitgeist и прочих неудачников по жизни гложет одно - неравномерное распределение благ в обществе (видимо им мало досталось). В этом моя точка зрения с ними расходиться. Люди по своей природе не равны, у каждого разные таланты и способности. С какой балды уравнивать в профите ленивого бездаря и кандидата наук или юриста? Разве справедливо уравнивать неравных?
Бред. Венеру сравнивают с "коммунизмом на практике", в теории различия минимальны. Следовательно, на практике Венера столкнется с тем же самым.
Глупость, дефицит экономике вреден не менее чем профицит. Для нее идеальное состояние - балансировать где-то посередине.
Природа сама дает пример, что конкуренция - самая эффективная среда развития. Можно критиковать сколько угодно - но лучше пока не существует.

Основная твоя ошибка - это то, что ты считаешь своих оппонентов "хомячками", "быдлом" и т.д. Все быдло, а ты небыдло. И рассказано в фильме всё не "по умному", а доступно и понятно каждому.

Там не сказано, что человек должен ничего не делать. Делать только то, что действительно получается лучше всего, а не то, что приносит наибольший доход. Вот в этом вся соль. И не надо привратно понимать.

Не согласен в корне. Им не выгодно тебя обучать и цивилизововать. Им выгодно просто сделать из тебя рабочую силу или обычный винтик. Не можешь ввинтиться, как следует - ПНХ без разговоров. Да уж, точно "тянут" человечество в пропасть.

"Ссым" не оттого, что они закончатся (так как есть намного более экологичные источники энергии), а "ссым" от того, к чему это приведёт. Ведь даже сейчас войны в основном из-за нефти и происходят. А что будет когда эта нефть начнёт иссякать у одной из "супердержав"?

Серьёзнейший довод. Авторы фильма не выглядят неудачниками или бедными людьми. Да и сейчас я видел таких "кандидатов наук" за денежку, что любой бездарь выглядит на их фоне образцом интеллекта. Ты видел безумную харю Рокфеллера? А недавний президент Америки Буш? А наш президентец как тебе?

Расскажи это продавцам чёрной икры и бриллиантов.

Только конкуренция в природе естественная и честная.

Ошибка в том, что Коммунизма никогда не было. Был социализм, который навязали революционным путём. Убивали интеллигенцию. Тогда коммунизма так никто и не достиг, ибо его не было в планах тогдашних "вождей".

З.Ы. Но с тобой приятно подискутировать. Ты единственный, кто внятно объяснил свою точку зрения, а не раскидывался общими фразами.

Я смотрел 2 части. Фильм конечно, супер. Информации для размышления очень много. Хотя некоторые мои знакомые, посмотрев, сказали, что там много манипуляций и зомбирований, и не всему необходимо верить. Возможно. Но даже если, там хоть 20% правбу, уже становится очень страшно. Кстати в начале второй части приведены слова Джидду Кришнамурти. Советую прочитать и его книги, особенно тем, кому действительно интересна тема "Духа"

Не додумывай, я так не считаю.
Чтобы прокормить многомиллиардное население по такой схеме, нужно или сократить его раз в десять, или/и заставить большую часть населения делать не то что им нравиться, а то что делать необходимо для выживания - возделывать землю, работать в промышленности создавая те же твои машины, которые должны в перспективе заменить человека.
Правда вы все как то забыли, что уже сейчас развитая промышленность почти заменила человека машинами, оставив ему роль контроля, без всяких там Венер. Больше сотрудников заняты не в производстве, а в продвижении, маркетинге, логистике.
Сам себе противоречишь. Если не ссыш ты, то государству тем более побоку. Когда закончится нефть, супердержава перейдет на более технологичный источник энергии, разработки которых скуплены и заморожены до лучших времен. Просто пока нефть еще не настолько дорога, а инфраструктура развита, чтоб вот взять ее и похерить.
И к чему это написано? Ты судишь о людях по харе? У меня иные параметры оценки.
А ничего что этот товар и вправду в дефиците? Его тупо мало на планете, всем не хватит.
Прочти что написал, подумай, и сгори от стыда.
Так в том то и дело, что коммунизм - утопия, по той причине, что он против природы человека. Я уверен, его пытались честно внедрять, на на деле получалось нечто совсем непохожее на первоначальный план. И никогда не выйдет. Для коммунизма необходима армия одинаково думающих роботов, человек, с его индивидуальностью, разными стремлениями и желаниями, в такой искусственной среде жить не способен.
Плюс к тому коммунизм менее эффективен. Что создает движение? Разность потенциалов. В обществе разность потенциалов обусловливается дефицитом ресурсов. У кого-то больше, у кого-то меньше. Конкурентная борьба за ресурс и является движущей силой цивилизации.
Систему, где все потенциалы одинаковы (где у людей отнимают возможность лично преуспеть), ждет тепловая смерть. К чему изобретать, внедрять, повышать производительность труда, если все равно все отберут, а лично ты, профита со своего труда не получишь?

Вот и вся твоя хваленая Венера.

А почему про Китай никто нислова? Я про развитие экономики и зелёные

Полностью согласен. Яркий пример - развитые кап. страны. Сколько там рождалось инноваций, товаров, услуг и т.д. Потому что система так построена, что нужно постоянно конкурировать, двигаться в перед, отличаться от всех, что бы тебя заметили.

Ну да пример ярчайший. Пластмассовая колбаса, макдональдсы, фуфельные медикаменты и т.д. Всё то, что мы уже имеем :yes:
Открою тебе страшную тайну: То что сейчас сосиски делают из туалетной бумаги, это и есть "Конкурентная борьба". Только цель ее не в том, чтобы сделать лучше чем конкурент, как наивно полагает большинство, а в том, чтобы получить наибольшую выгоду путем удешевления себестоимости и не важно какой ценой, одним словом - продать говно, как пулю.

Прима, ты не прав. На самом деле на рынке представлен товар любого уровня качества, даже такого, о котором в соцстранах и мечтать не могли, но по соответствующей стоимости конечно. И конкурируют производители тоже на разных уровнях, в том числе на низком, который ты описал, где небогатому покупателю важна дешевизна товара. На других уровнях, где важнее качество, имидж или просто понты, цена может не играть большей роли, а попытки обмануть покупателя подставив фуфло в принципе не приняты, так как это сразу бьет по курсу акций именитых производителей.

Далеко не везде. Т.к. людям нужны деньги, чтобы прокормить семью. Ежели машины будут заменять людей повсеместно в системе, которая сейчас - то не в развитых странах люди начнут умирать от голода и нищеты.

Государствам не по фигу, т.к. войны за ресурсы происходят уже сейчас (Ирак например).
Проблема в том, что ресурсы потребляются непомерно и не экологично. Сам же говоришь, что разработки исскуственно заморожены. Вопрос только зачем. Ответ очевиден.

Не точно выразился. Интеллектуальный уровень первых людей в стране просто поражает.

Нужно просто прекратить истреблять осетровых. Защита окружающей среды сейчас мало кого интересует.

Я имел в виду то, что животные в природе конкурируют только для того, чтобы выжить. Большие корпорации имеют годовой оборот поболее многих стран, но это им не мешает продолжать "сжирать" мелких. Словом, паразиты. Простейшие организмы. Животное когда насытится прекращает нападать. Человек в нынешней системе не останавливается ни перед чем.

Почему ты уверен, что его действительно пытались внедрить? Ведь верхушка была отрезана от народа и жила совершенно в другой стране. Да у верхушки тогда был коммунизм. Всё везде бесплатно и в изобилии. У обычных людей тирания.

Сейчас армия одинаково одержимых деньгами паразитов, которые уничтожают планету. Почему человечество не может объединить идея об общем благе? Почему "царьки" с лёгкостью натравливают народы друг на друга? Сейчас нас объединяет только жажда денег и ненависть друг к другу. А сейчас среда не искуственна? Жалкое подобие "демократии", которая не может в принципе существовать в монетарной системе (т.к. только тот человек, у которого есть большой капитал сможет выйграть выборы). И кого будет защищать человек, в которого вложил деньги большой бизнес?

Значит, и войны за ресурсы ты полностью одобряешь. Нет слов. Почему-то сейчас передовые технологии направлены только на военные разработки. А почему нельзя разрабатывать что-то не для уничтожения человека, а для его блага?

Преуспеть можно лично в спорте, творчестве, научных разработках и т.д. Свет клином не сошёлся только на деньгах.

Вот и весь твой хвалёный Капитализм. :)

Да и то что скупают у селян мясо за копейки, а потом запихивают в неё туалетную бумагу, сою, специи и продают втридорога (70-80 грн. за килограмм при средней зарплате по Украине в 2500 грн.). Ах да, я забыл. Конечно, нужно ещё "подмазать" налоговой, санэпидем станции, пожарным да ещё и налоги платить, и зарплату людям давать.

Да а хорошая колбаса нынче почём? 200-300 грн. за килограмм?

В Китае не Коммунизм. У них такой же "Коммунизм", как у нас "Демократия". И что за зелёные?