Сатанизм vs Религия vs Атеизм - Сторінка 344

ZerG · 24-02-2008, 23:59

# Иудаизм: 48%
# Буддизм: 68%
# Агностицизм: 71%
# Атеизм: 88%

# Христианство: 27%
# Сатанизм: 50%
# Ислам: 43%
# Язычество: 68%
# Индуизм: 28%

Mixa · 25-02-2008, 02:36

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net

Дык, кто бы сомневался. Только для миссионера с мозгом амебы, живущему по принципу "все что не библия, то от лукавого" он и подойдет

А вот это уже интереснее. И то правда. Ведь правоохранительные органы нужно правильно сориентировать. А разве безбожный УК может служить таким ориентиром? Та ни в жисть

А тут РПЦ дает четкую ориентировку - нашли, допустим у подозреваемого книгу Карлоса Кастаньеды или Шри Ауробиндо - смело можно записывать в протокол и предъявлять суду в качестве улики

И после таких вот тоталитарно-тупорылых справочников попы долго удивляются и возмущаются, что авторитет церкви ниже плинтуса, особенно среди молодежи.

Да ну шо ты умничаешь? Ты думаешь все тупые, один ты умный? Как раз мозг амебы демонстрируешь сейчас ты. А вот в церкви наблюдается наоборот интерес молодежи. Развитеие молодежных-христианских центров, клубов, лагерей.

Это же справочник! Составленый в РФ, и которым пользуются и УК и общественные организации, и простые люди, которые хотят знать. ПО моему это хорошая работа, много полезной информации.

Ты бы хоть поверхностно ознакомился с книжкой, чем предисловие высмеивать.

Кстати, я туда почему-то не вписали мормонов и виссарионовцев. Думаю на момент создания они не были еще достаточно сильно распространены в РФ.

P.S. В Украине подобных сект не меньше, поэтому этот справочник можно применять и к нашей стране.

Vdovy · 25-02-2008, 13:49

Цитата:

Повідомлення від Mixa

Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера (справочник) (Скачать бесплатно! 1065Кб!)

Довго, нудно, а головне - нікому не потрібно, бо кілька десятиліть тому один відомий дядько висловив цей самий "довідник" однією-єдиною фразою: "Кто не с нами - тот против нас" 9с)

Mixa · 25-02-2008, 14:29

Цитата:

Повідомлення від Vdovy

Довго, нудно, а головне - нікому не потрібно, бо кілька десятиліть тому один відомий дядько висловив цей самий "довідник" однією-єдиною фразою: "Кто не с нами - тот против нас" 9с)

Якщо ти так вважаєшь, то твоє власне право. Але я гадаю, ща на форумі є люди, яким ця інформація допоможити відрізнити тоталітарну секту від християнськоі церкви(католицької, православної або протестаньскої деномінації).

www.vintorg.net · 25-02-2008, 18:59

Цитата:

Повідомлення від Mixa

Да ну шо ты умничаешь? Ты думаешь все тупые, один ты умный? Как раз мозг амебы демонстрируешь сейчас ты.

Гм. Я вроде бы не переходил на личности

Или это ты мой тезис про миссионеров на свой счет воспринял?

Зря. Я вовсе не считаю тебя тупым миссионером. Ты анализируешь, аргументируешь, споришь, доказываешь. Так держать!

Цитата:

Повідомлення від Mixa

А вот в церкви наблюдается наоборот интерес молодежи. Развитеие молодежных-христианских центров, клубов, лагерей.

Ну это ты, как говорится, выдаешь желаемое за действительное. Ну да ладно. Блажен, кто верует...

Цитата:

Повідомлення від Mixa

Это же справочник! Составленый в РФ, и которым пользуются и УК и общественные организации, и простые люди, которые хотят знать.

Я, вообще-то, под абревиатурой УК имел в виду Уголовный кодекс. А ты?

Цитата:

Повідомлення від Mixa

ПО моему это хорошая работа, много полезной информации.
Ты бы хоть поверхностно ознакомился с книжкой, чем предисловие высмеивать.

Да я бы ознакомился, если бы ты ее выложил нормально

Forbidden
You don't have permission to access /HRISTIAN/spiski.txt on this server.

Apache/1.3.34 Server at lib.vn.ua Port 80

Да и поздно мне читать его уже наверное

Каюсь. Я и Кастаньеду всего и Дианетику и Ауробиндо и Ошо и прочую "деструктивщину" перечитал еще где-то лет десять назад

Цитата:

Повідомлення від Mixa

Кстати, я туда почему-то не вписали мормонов и виссарионовцев. Думаю на момент создания они не были еще достаточно сильно распространены в РФ.

Ужасная халатность. Мормоны, они ж не дремлют.
А тут народ никак не предупрежден об их тоталитарности и деструктивности

Слушай, а не проще было бы (как намекнул тебе Vdovy) изложить этот справочник в твоей редакции:

Цитата:

Повідомлення від Mixa в соавторстве с Vdovy, под общей редакцией Винторга

Усе, що не належить до церкви (католицької, православної або протестаньскої деномінації) - є деструктивним і тоталітарним.

Получилось бы гораздо короче и честнее. Нет?
PS: А вообще, знаешь, если бы Богу было угодно чтобы мы все были амебами, то он бы нас такими и создал. А раз он создал нас разными, то и нехрен всяким "миссионерам" учить других как правильно жить и молиться. Ибо отгребут они от него же за такую борзоту...

Дядя Бабай · 25-02-2008, 19:26

# Иудаизм: 39%
# Буддизм: 33%
# Агностицизм: 93%
# Атеизм: 57%
# Христианство: 41%
# Сатанизм: 83%
# Ислам: 42%
# Язычество: 32%
# Индуизм: 44%

Mixa · 25-02-2008, 23:24

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net

Гм. Я вроде бы не переходил на личности

...

1. За личности - сорри
2. За комплиман - мерси
3. За предложение по поводу справочника в соавторстве с Vdovy - врядли.
4. По поводу ссылки - у меня открывается. Может для не смартовцев низзя. Увы.
5. Миссионеры сами по себе никогда не появились. Есть мотивация - они посланы Богом и искренно верят в это. И даже если миссионеров сажают в тюрьмы, пытают, убивают, все равно они идут и свидетельствуют о Любви Бога, тем кто по разным причинам не могут ее принять.

www.vintorg.net · 25-02-2008, 23:30

И.Я. Кантеров: Как классифицировать религиозные организации
Игорь Яковлевич Кантеров, доктор философских наук, профессор МГУ им М.В.Ломоносова,зам. Председателя Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при МЮ РФ

В начале 90-х годов россияне стали свидетелями грандиозного «методологического прорыва» в классификации религий. На свет появился новый термин, никогда ранее не применявшийся к обозначению религиозных объединений. Речь идет о прилагательном «тоталитарный», которое, в сочетании со словом «секта», замышлялось как наименование десятков религиозных образований, имеющих совершенно непохожие вероучения, обряды, социальные программы, численность и состав последователей.

Творцом термина «тоталитарная секта» считает себя А. Дворкин, тогда только что вернувшийся из эмиграции и решивший, правда, оставаясь американским подданным, спасать Россию от самой страшного типа сект — «сект тоталитарных».

Таким образом, открытие данного термина и «вбрасывание» его в широкое обращение можно с большой долей уверенности считать отечественным «ноу хау». Но также следует иметь в виду, что значительная часть представителей отечественного научного религиоведения в своих исследованиях и преподавательской работе не пользуются терминами «тоталитарная секта» и «деструктивный культ».

Во всяком случае, это относится к московским, санкт-петербургским и уральским светским религиоведческим центрам и школам. И за это они удостаиваются звания «сектозащитников». Потому весьма странновато звучит утверждение А. Дворкина о том, будто изобретенный им термин «тоталитарная секта» «прочно вошел в наш язык и употребляется буквально всеми…» (А. Дворкин. Сектоведение, там же).

Появляются и широко используется специальные «словники, включающие в себя набор понятий, предназначенных для описания природы «тоталитарных сект» и «деструктивных культов», их деятельности и особенно последствий такой деятельности. Подобные «словники» становятся непременным атрибутом не только публикаций о сектах, но и постановлений некоторых местных органов законодательной власти. Авторы таких «словников» не используют по отношению к приверженцам культов и сект таких понятий, как «последователь», «сторонник» и тем более «верующий». Эти понятия заменяются иностранным словом «адепт», которое, согласно «словникам», обозначает:

1) посвященного в какие-либо учения и тайны культа;

2) ревностного приверженца культа. (Хвыля-Олинтер А.И., Лукьянов С.А. Опасные тоталитарные формы религиозных сект. М.,1996, с.4).

В данном случае мы являемся свидетелями осуществления весьма оригинальной процедуры — наполнения иностранного слова «adept» (кстати, весьма редко встречающегося не только в популярной, но в специальной литературе) новыми смысловыми значениями.

В этом можно легко убедиться, заглянув в англо-русские словари. В них английское слово «adept» переводится как:

1) знаток;

2) приверженец, сторонник, последователь.

Таким же значением наделяется это слово и в академическом «Словаре русского языка»; при этом в нем указывается и на книжное использование данного слова: «адепт, — ревностный приверженец, последователь какого-либо учения». (Словарь русского языка. т.1. Изд-е испр. и доп. М., 1981, с.25).

Обращает на себя внимание абстрактность и неопределенность характерных признаков религиозных объединений тоталитарного типа. К тому же эти признаки не являются устойчивыми, присущими всем типам религиозных объединений, относимых к тоталитарным.

В большинстве своем они носят оценочный характер и могут применяться избирательно.

Чаще всего упоминаются такие признаки тоталитаризма, как жесткая авторитарная структура и обожествление лидера. Но ведь жесткие структуры имеются не только у объединений, причисляемых к тоталитарным, но и, например, в католицизме. Да и глава католиков мира -- Папа Римский почитается как наместник Иисуса Христа на земле. В последнее время, правда, и католическую церковь начинают записывать в тоталитарные секты, но пока это делают лишь не в меру ретивые борцы за искоренение любых проявлений «тоталитаризма» в религиозной сфере. В то же время у многих духовно-религиозных религиозных объединениях, причисляемых к тоталитарным, никогда не существовало жестких структур.

Можно не соглашаться с учением семьи Рерихов и даже быть его решительным противником, но в то же время в объединениях последователей этого учения даже при очень большом желании невозможно обнаружить жесткие авторитарные структуры.

И тем не менее такие объединения почти десятилетие клеймятся как «деструктивные и тоталитарные».

Не лучше обстоят дела и с другими признаками «тоталитарности» — контролированием сознания и жесткой регламентацией всех сторон жизни. Как и предыдущие, эти признаки являются оценочными, «плавающими», и все будет зависеть от заинтересованности манипулирующих такими признаками, их стремления «наградить» ими определенное религиозное образование. При желании, к разряду «тоталитарных» могут быть отнесены монастырские обители и религиозные ордена, поскольку их вряд ли можно назвать оазисами безбрежного духовного плюрализма.

А какое адекватное определение можно найти мыслям и деяниям тех, кого Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II назвал «младостарцами»? «Как правило, — поясняет Святейший, — непременным и единственным условием спасения они объявляют полнейшее подчинение себе тех, кто прибегает к их руководству, превращая их в роботов, не могущих без благословения такого «старца» совершить любое дело, каким бы незначительным оно ни было».

Оценочный характер терминов «тоталитарные секты» и «деструктивные культы» (чаще всего они используются как синонимы), отсутствие в них устойчивых типологизирующих признаков создает простор для «творчества».

Для пущей убедительности названные термины часто иллюстрируются устрашающими цифрами и описаниями жутких злодеяний. И подобным творчеством, как уже отмечалось, увлекаются не только начинающие журналисты. Полковник внутренней службы А.И. Хвыля-Олинтер и капитан милиции С.А. Лукьянов написали специальную брошюру — «Опасные тоталитарные формы религиозных сект».

Уже на первых страницах читатель узнает о том, что тоталитарные религиозные организации в России процветают, насчитываются их многие десятки, а «…втянуто в них от трех до пяти миллионов наших сограждан. Они уже стали фанатиками, готовыми на все ради своих хозяев, стремятся к мировому господству».

Далее приводится пространный список преступлений, за совершение которых чаще всего привлекаются сектанты. Это и доведение до самоубийства, истязания, похищения людей, вымогательства, сексуальные преступления и даже организация массовых беспорядков.

Казалось бы, сообщениями о таких ужасных деяниях, да к тому же совершаемыми столь гигантской «криминогенной массой» — от трех до пяти миллионов человек — постоянно должны были бы заполнены сводки криминальных новостей. Должны. Да вот незадача. По словам полковника внутренней службы и капитана милиции, «совершаемые сектантами преступления отличаются высокой степенью нераскрываемости».

Весьма примечательно: произвольное и шумное применение зубодробительных терминов «тоталитарная секта» и «деструктивный культ» осуществляется без учета достижений отечественного и зарубежного религиоведения, социологии и истории религии. Именно этим можно объяснить появление изданий, типа «Приложения к справочнику «Новые религиозные деструктивного, неязыческого характера» (Москва, 2000).

В нем сотни малоизвестных групп, с диковинными наименованиями и насчитывающими не более пары десятков последователей, соседствуют с организациями, которые мало кто решится назвать религиозными. Тем не менее в «деструктивные религиозно-политические группы» попадают Национал-большевистская партия Э. Лимонова, Русское национальное единство (РНЕ) и даже УНА-УНСО.

Таким образом, расплывчатость наименований «тоталитарная секта» и «деструктивный культ» позволяет причислять к таким объединениям практически любое религиозное новообразование, религиозно-философское учение, культурно-образовательное или оздоровительное учреждение. Было бы желание, а уж понятия «тоталитарная секта» и «деструктивный культ» всегда готовы принять в свои безразмерные объятия всякого, кого нужно ничтоже сумняшеся заклеймить, не утруждая себя задуматься о последствиях бездумного обращения с такими ярлыками-страшилками.

BUCH · 25-02-2008, 23:34

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net

И.Я. Кантеров: Как классифицировать религиозные организации
Игорь Яковлевич Кантеров, доктор философских наук, профессор МГУ им М.В.Ломоносова,зам. Председателя Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при МЮ РФ.....

согласен практически полностью, ИМХО очень непредвзято человек излогает...

www.vintorg.net · 25-02-2008, 23:49

Цитата:

Повідомлення від BUCH

согласен практически полностью, ИМХО очень непредвзято человек излогает...

Потому как это настоящий эксперт, а не сочинитель страшилок для провинциальных бульварных листков

24-02-2008, 23:59	#3431
ZerG Фанат Реєстрація: Aug 2007 Адреса: Sabbath bloody sabbath Повідомлення: 375	# Иудаизм: 48% # Буддизм: 68% # Агностицизм: 71% # Атеизм: 88% # Христианство: 27% # Сатанизм: 50% # Ислам: 43% # Язычество: 68% # Индуизм: 28% __________________

25-02-2008, 23:30	#3438
www.vintorg.net Гуру Реєстрація: Feb 2006 Повідомлення: 6,093	И.Я. Кантеров: Как классифицировать религиозные организации Игорь Яковлевич Кантеров, доктор философских наук, профессор МГУ им М.В.Ломоносова,зам. Председателя Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при МЮ РФ В начале 90-х годов россияне стали свидетелями грандиозного «методологического прорыва» в классификации религий. На свет появился новый термин, никогда ранее не применявшийся к обозначению религиозных объединений. Речь идет о прилагательном «тоталитарный», которое, в сочетании со словом «секта», замышлялось как наименование десятков религиозных образований, имеющих совершенно непохожие вероучения, обряды, социальные программы, численность и состав последователей. Творцом термина «тоталитарная секта» считает себя А. Дворкин, тогда только что вернувшийся из эмиграции и решивший, правда, оставаясь американским подданным, спасать Россию от самой страшного типа сект — «сект тоталитарных». Таким образом, открытие данного термина и «вбрасывание» его в широкое обращение можно с большой долей уверенности считать отечественным «ноу хау». Но также следует иметь в виду, что значительная часть представителей отечественного научного религиоведения в своих исследованиях и преподавательской работе не пользуются терминами «тоталитарная секта» и «деструктивный культ». Во всяком случае, это относится к московским, санкт-петербургским и уральским светским религиоведческим центрам и школам. И за это они удостаиваются звания «сектозащитников». Потому весьма странновато звучит утверждение А. Дворкина о том, будто изобретенный им термин «тоталитарная секта» «прочно вошел в наш язык и употребляется буквально всеми…» (А. Дворкин. Сектоведение, там же). Появляются и широко используется специальные «словники, включающие в себя набор понятий, предназначенных для описания природы «тоталитарных сект» и «деструктивных культов», их деятельности и особенно последствий такой деятельности. Подобные «словники» становятся непременным атрибутом не только публикаций о сектах, но и постановлений некоторых местных органов законодательной власти. Авторы таких «словников» не используют по отношению к приверженцам культов и сект таких понятий, как «последователь», «сторонник» и тем более «верующий». Эти понятия заменяются иностранным словом «адепт», которое, согласно «словникам», обозначает: 1) посвященного в какие-либо учения и тайны культа; 2) ревностного приверженца культа. (Хвыля-Олинтер А.И., Лукьянов С.А. Опасные тоталитарные формы религиозных сект. М.,1996, с.4). В данном случае мы являемся свидетелями осуществления весьма оригинальной процедуры — наполнения иностранного слова «adept» (кстати, весьма редко встречающегося не только в популярной, но в специальной литературе) новыми смысловыми значениями. В этом можно легко убедиться, заглянув в англо-русские словари. В них английское слово «adept» переводится как: 1) знаток; 2) приверженец, сторонник, последователь. Таким же значением наделяется это слово и в академическом «Словаре русского языка»; при этом в нем указывается и на книжное использование данного слова: «адепт, — ревностный приверженец, последователь какого-либо учения». (Словарь русского языка. т.1. Изд-е испр. и доп. М., 1981, с.25). Обращает на себя внимание абстрактность и неопределенность характерных признаков религиозных объединений тоталитарного типа. К тому же эти признаки не являются устойчивыми, присущими всем типам религиозных объединений, относимых к тоталитарным. В большинстве своем они носят оценочный характер и могут применяться избирательно. Чаще всего упоминаются такие признаки тоталитаризма, как жесткая авторитарная структура и обожествление лидера. Но ведь жесткие структуры имеются не только у объединений, причисляемых к тоталитарным, но и, например, в католицизме. Да и глава католиков мира -- Папа Римский почитается как наместник Иисуса Христа на земле. В последнее время, правда, и католическую церковь начинают записывать в тоталитарные секты, но пока это делают лишь не в меру ретивые борцы за искоренение любых проявлений «тоталитаризма» в религиозной сфере. В то же время у многих духовно-религиозных религиозных объединениях, причисляемых к тоталитарным, никогда не существовало жестких структур. Можно не соглашаться с учением семьи Рерихов и даже быть его решительным противником, но в то же время в объединениях последователей этого учения даже при очень большом желании невозможно обнаружить жесткие авторитарные структуры. И тем не менее такие объединения почти десятилетие клеймятся как «деструктивные и тоталитарные». Не лучше обстоят дела и с другими признаками «тоталитарности» — контролированием сознания и жесткой регламентацией всех сторон жизни. Как и предыдущие, эти признаки являются оценочными, «плавающими», и все будет зависеть от заинтересованности манипулирующих такими признаками, их стремления «наградить» ими определенное религиозное образование. При желании, к разряду «тоталитарных» могут быть отнесены монастырские обители и религиозные ордена, поскольку их вряд ли можно назвать оазисами безбрежного духовного плюрализма. А какое адекватное определение можно найти мыслям и деяниям тех, кого Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II назвал «младостарцами»? «Как правило, — поясняет Святейший, — непременным и единственным условием спасения они объявляют полнейшее подчинение себе тех, кто прибегает к их руководству, превращая их в роботов, не могущих без благословения такого «старца» совершить любое дело, каким бы незначительным оно ни было». Оценочный характер терминов «тоталитарные секты» и «деструктивные культы» (чаще всего они используются как синонимы), отсутствие в них устойчивых типологизирующих признаков создает простор для «творчества». Для пущей убедительности названные термины часто иллюстрируются устрашающими цифрами и описаниями жутких злодеяний. И подобным творчеством, как уже отмечалось, увлекаются не только начинающие журналисты. Полковник внутренней службы А.И. Хвыля-Олинтер и капитан милиции С.А. Лукьянов написали специальную брошюру — «Опасные тоталитарные формы религиозных сект». Уже на первых страницах читатель узнает о том, что тоталитарные религиозные организации в России процветают, насчитываются их многие десятки, а «…втянуто в них от трех до пяти миллионов наших сограждан. Они уже стали фанатиками, готовыми на все ради своих хозяев, стремятся к мировому господству». Далее приводится пространный список преступлений, за совершение которых чаще всего привлекаются сектанты. Это и доведение до самоубийства, истязания, похищения людей, вымогательства, сексуальные преступления и даже организация массовых беспорядков. Казалось бы, сообщениями о таких ужасных деяниях, да к тому же совершаемыми столь гигантской «криминогенной массой» — от трех до пяти миллионов человек — постоянно должны были бы заполнены сводки криминальных новостей. Должны. Да вот незадача. По словам полковника внутренней службы и капитана милиции, «совершаемые сектантами преступления отличаются высокой степенью нераскрываемости». Весьма примечательно: произвольное и шумное применение зубодробительных терминов «тоталитарная секта» и «деструктивный культ» осуществляется без учета достижений отечественного и зарубежного религиоведения, социологии и истории религии. Именно этим можно объяснить появление изданий, типа «Приложения к справочнику «Новые религиозные деструктивного, неязыческого характера» (Москва, 2000). В нем сотни малоизвестных групп, с диковинными наименованиями и насчитывающими не более пары десятков последователей, соседствуют с организациями, которые мало кто решится назвать религиозными. Тем не менее в «деструктивные религиозно-политические группы» попадают Национал-большевистская партия Э. Лимонова, Русское национальное единство (РНЕ) и даже УНА-УНСО. Таким образом, расплывчатость наименований «тоталитарная секта» и «деструктивный культ» позволяет причислять к таким объединениям практически любое религиозное новообразование, религиозно-философское учение, культурно-образовательное или оздоровительное учреждение. Было бы желание, а уж понятия «тоталитарная секта» и «деструктивный культ» всегда готовы принять в свои безразмерные объятия всякого, кого нужно ничтоже сумняшеся заклеймить, не утруждая себя задуматься о последствиях бездумного обращения с такими ярлыками-страшилками. __________________ Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.

25-02-2008, 19:26	#3436
Дядя Бабай Писатель Реєстрація: Oct 2007 Повідомлення: 202	# Иудаизм: 39% # Буддизм: 33% # Агностицизм: 93% # Атеизм: 57% # Христианство: 41% # Сатанизм: 83% # Ислам: 42% # Язычество: 32% # Индуизм: 44%