Сатанизм vs Религия vs Атеизм

[Artick]

Не сприймаю релію, не практикую сатанізм, але й атеїстом себе не вважаю...

Якщо чесно...не подобається мені релігія жодна і взагалі, не дивлячись на те, що я хрещений, але ж я не просив, та й що це дає чизмінює?!...

[Mixa]

Повідомлення від BUCH

согласен практически полностью, ИМХО очень непредвзято человек излогает...

Да. Человек рассуждает логично и широко. И что же он нам предлагает:
1. термин тоталитарная секта - неверен и может быть примене в какой-то мере ко всем организациям
2. элементы тоталитарной секты, если захотеть, можно найти в любой организации, церкви, или даже на этом форуме
3. справочники, которые пытаются описать тоталитарные секты сомнительны и просто клеймят честных граждан
4. правоохранительные ограны сами не знают положение дел тоталитарных сект
5. тоталитарные секты на смом деле , это не так уж и страшно. есть очень много хороших, или даже полезных сект. просто нужно быть терпимее друг к другу.

Ну во всяком случае такие мысли приходят ко мне в голову после этой статьи.

Ну и что же делать со всем этим прикажете? Неверить ни во что чтобы не попасть вообще ни в какую секту? Жить только лишь сомнением и недоверием ко всем? Ограничиваться научными знаниями и "правдоподобными" доказательствами, которые тоже можно поставить под сомнения? Или может не важно во что верить, куда ходить, что читать, что делать? Может жизнь пуста и не имеет никакого смысла? Что делать?

Кто же скажет как жить с надеждой, верой и любовью, и при этом быть на 100% быть уверенным, что это не самоообман?

Кто сможет различить где зло, а где добро? И как это делать? Где принципы, законы, правила, советы, хоть какие-то ориентиры? Я хочу быть застрахован от всех этих сект, которые манипулируют сознанием и вытягивают время и деньги. И хочу чтобы мои дети тоже выросли в нормальном общесвте в котором любят и заботяться. Так как же застраховаться от всех этих проблем?

Ну, жду ответа.

[BUCH]

Повідомлення від Mixa

Да. Человек рассуждает логично и широко. И что же он нам предлагает:
1. термин тоталитарная секта - неверен и может быть примене в какой-то мере ко всем организациям
2. элементы тоталитарной секты, если захотеть, можно найти в любой организации, церкви, или даже на этом форуме
3. справочники, которые пытаются описать тоталитарные секты сомнительны и просто клеймят честных граждан
4. правоохранительные ограны сами не знают положение дел тоталитарных сект
5. тоталитарные секты на смом деле , это не так уж и страшно. есть очень много хороших, или даже полезных сект. просто нужно быть терпимее друг к другу.

Ну во всяком случае такие мысли приходят ко мне в голову после этой статьи.

Ну и что же делать со всем этим прикажете? Неверить ни во что чтобы не попасть вообще ни в какую секту? Жить только лишь сомнением и недоверием ко всем? Ограничиваться научными знаниями и "правдоподобными" доказательствами, которые тоже можно поставить под сомнения? Или может не важно во что верить, куда ходить, что читать, что делать? Может жизнь пуста и не имеет никакого смысла? Что делать?

Кто же скажет как жить с надеждой, верой и любовью, и при этом быть на 100% быть уверенным, что это не самоообман?

Кто сможет различить где зло, а где добро? И как это делать? Где принципы, законы, правила, советы, хоть какие-то ориентиры? Я хочу быть застрахован от всех этих сект, которые манипулируют сознанием и вытягивают время и деньги. И хочу чтобы мои дети тоже выросли в нормальном общесвте в котором любят и заботяться. Так как же застраховаться от всех этих проблем?

Ну, жду ответа.

Вот в этом то всё и дело...
В поиске готовых "рецептов", В инструкции как надо жить....
Делай так как написано в "писании", живи так как учат "учителя" (мессии, пророки и т.п) и будет тебе щастье. Всё просто и понятно - вот добро, а вот зло, вот свет а вот тьма...Шаг в сторону - ересь и безбожничество...Выбора нет, всё уже решили за нас (причом без нашего участия).
Так проще, так спокойнЕй, можно переложить ответственность с себя на когото другого, и никаких тебе сомнений...просто живи по программе где всё просто и понятно.

Если человек хочет так жить - это его право.
Но похорошему говоря это просто слепое копирование и подражание,а копия как известно всегда хуже оригинала...
Опыт сугубо индивидуален, учится можно только на собственных ошибках и никак иначе...
иначе свобода пропадает...
Готовых ответов недаст никто!
А до чего доводит слепое копирование и следование "инструкциям" свыше ты можеш видеть и сам, примеров масса....

[Маленьке біляве стерво]

Повідомлення від Artick

не дивлячись на те, що я хрещений, але ж я не просив

ооооооо
именно об этом я всегда думала когда в глубоком детстве меня бабушка каждые выходные таскала в церковь. правда это было не сформировано осмыслено, но тем ни менее было. в 5-6-7 лет мне хотелось играть во дворе со сверстниками, а я была вынуждена слушать скушные песнопения, не имея ни малейшего представления о чем они.
с тех пор единственное что осталось - непреодолимое отвращение к церкви как к институту.

в конце концов, может быть, повзрослев и осмыслив что-то выбрала бы для себя совсем другую религию.
Я кстати даже пыталась....

хотя не могу сказать, что сейчас я вообще имею к ней какое-то отношение.

Скрее есть вера. но с религией она не имеет ничего общего

[Mixa]

Повідомлення від BUCH

Вот в этом то всё и дело...
В поиске готовых "рецептов", В инструкции как надо жить....
Делай так как написано в "писании", живи так как учат "учителя" (мессии, пророки и т.п) и будет тебе щастье. Всё просто и понятно - вот добро, а вот зло, вот свет а вот тьма...Шаг в сторону - ересь и безбожничество...Выбора нет, всё уже решили за нас (причом без нашего участия).
Так проще, так спокойнЕй, можно переложить ответственность с себя на когото другого, и никаких тебе сомнений...просто живи по программе где всё просто и понятно.

Если человек хочет так жить - это его право.
Но похорошему говоря это просто слепое копирование и подражание,а копия как известно всегда хуже оригинала...
Опыт сугубо индивидуален, учится можно только на собственных ошибках и никак иначе...
иначе свобода пропадает...
Готовых ответов недаст никто!
А до чего доводит слепое копирование и следование "инструкциям" свыше ты можеш видеть и сам, примеров масса....

А где в моих постах ты нашел слепое и бездумное копирование. Я никогда о таком не говорил. Я наоборот говорю об осмысленной теологии. Чтобы каждый размышля и понимал во что он верит и почему, а главное чтобы каждый понимал и осознавал свои действия и нес перед Кем-то ответственность за свои мысли, дела и слова.

И к чему твой пост? Ты не политик, случайно. Ты пишешь свое понимание христианства, и я с ним совершенно не согласен. Христианстов - это религия отношения, а не подчинения.

15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
(Иоан.15:15-17)

29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
(Мар.12:29-31)

Я спрашиваю лично ответы каждого. Мне не нужны готовые шаблоны. Но если ты говоришь о своем опыте, поделись им. Как же ты определяешь для себя жизненные ориентиры.

Проблема в том, что все сейчас умничают, что надо мол на собственных ошибках, нужно иметь свое мнение. Но на самом деле НЕТ у вас никаких ориентиров, а только ошибки.

Хватит критиковать. Предложи свой вариант ответов.

[BUCH]

Повідомлення від Mixa

А где в моих постах ты нашел слепое и бездумное копирование. Я никогда о таком не говорил. Я наоборот говорю об осмысленной теологии. Чтобы каждый размышля и понимал во что он верит и почему, а главное чтобы каждый понимал и осознавал свои действия и нес перед Кем-то ответственность за свои мысли, дела и слова.

И к чему твой пост? Ты не политик, случайно. Ты пишешь свое понимание христианства, и я с ним совершенно не согласен. Христианстов - это религия отношения, а не подчинения.

А я собственно не о христианстве писал а о религии вообще.
основной идеей поста было именно то что ответственность нужно нести перед собой, а не перед кемто...

Кстати интерестно...если предположить существование "деструктивных" культов (да хоть бы и тех что перечислены в справочнике), нужно ли с ними боротся?(По твоему мнению) А если нужно то как?

[Mixa]

Повідомлення від BUCH

А я собственно не о христианстве писал а о религии вообще.

Ок. С этим я согласен. И даже больше могу сказать. Если человек не думая просто следует чужому(или общественному) мнению, то он просто слеп.

Это можно отнести ко всем. И к христианам, которые даже думать не хотят о Боге и как библейские ценности применять в жизнь, а только сосредоточены на соблюдение обрядов или церковных правил.

Это можно отнести и к мусульманам, и к буддистам, и к кришнаитам, которые слепо следуют за модой, традициями или тайными знаниями.

Это относится и к атеистам, которые следуют за тем, что им навязывали в школе и не хотят даже предположить существование Высшего Творца, потому что ограничивают себя наукой.

Это относится и к агностикам, которые говорят, что знания иллюзорно. Потому что кто-то так сказал и это выглядит правдоподобно, хотя на самом деле они просто избегают ответственности.

Кароче, слепое следование стереотипам - это не есть гуд во всем. Проблема тоталитарных сект в том - что они не просто требуют безмолвного подчинения, а также наносят глубокие психологические, духовные, а иногда и физические травмы.(Напр. Белое братство, Аум Сенрике).

основной идеей поста было именно то что ответственность нужно нести перед собой, а не перед кемто...

А можно поподробнее? В примерах. Например как ны несешь ответственность только перед собой?

Ты имеешь в виду, что больше ты не перед кем не подотчетен? Ты в этом уверен? Расскажи, плиз подробнее.

Например, я даже если и пытаюсь быть в ответственнен перед своей совестью, замечаю что частенько могу договориться с собой, и ответственность немного понизить. Наверно если бы небыло внешних стандартов поведения и морали, я бы уже давно достиг самовседозволенности, и мог самооправдаться, и во все быть только правым. Не знаю правда как бы я смог существовать с другими людьми, или они со сной.

Это что, только у меня так, или у всех?

Кстати интерестно...если предположить существование "деструктивных" культов (да хоть бы и тех что перечислены в справочнике), нужно ли с ними боротся?(По твоему мнению) А если нужно то как?

Невежество искореняется знаниями.

Я призываю к осознанной теологии, к обучению, к размышлению, дискуссии и принятию решений.
Та проблема, которую ты поднял, является основным критерием успешности многих культов. люди просто не знают всей правды, но верят то что им предлагают на поверхности.

Справочники - это всего, лишь небольшая ступенька к внимательному исследованию вопроса. Если у мен6я есть задача я пользуюсь разными справочниками и сравниваю ответы. не все справочники или словари дают 100% данные. Поэтому все справочники я тоже фильтрую.

Ну и резюму. Невозможно знать все фальшивые банкноты, но если кассир абсолютно точно знает настоящую купюру, он легко отличит ее от подделки. Поэтому изучайте первоисточники, фундамент, на котором стоит та или иная организация. Это требует времени, усилий. Но зато вы будете верить осознанно.

Ну а если люди осонзнанно хотят выбирать веру в Рерихов, Абул-Баха или прочее. То это их святое право выбора.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Mixa

Наверно если бы небыло внешних стандартов поведения и морали, я бы уже давно достиг самовседозволенности, и мог самооправдаться, и во все быть только правым. Не знаю правда как бы я смог существовать с другими людьми, или они со мной.

Вот, вот. Люди в течении многих лет выработали некий кодекс поведения, позволяющий им нормально существовать с другими людьми. Он и сейчас меняется и развивается.
Кто-то следут ему в большей степени и их называют законопослушными членами общества, кто-то нет и они становятся изгоями. Вот только к богу это, ИМХО, не имеет абсолютно никакого отношения и не надо притягивать его сюда за уши. А то одни от имени бога заявляют, что женщины должны ходить в паранже, другие что нельзя работать по воскресеньям, третьи что по субботам, четвертые, что нельзя трахаться до брака, и т.д. и т.п. И все эти взаимоисключающие вещи они приписывают богу, запугивая всех остальных тем, что если они не примут именно их (само-собой единственно правильную) версию бога, то им настанет полный п......

Скажи, мыслящий теолог, ты не видишь явного абсурда происходящего? Ты хочешь своими теологическими изысками отделить абстрактную веру от церкви как института? На здоровье. Но тогда, следом, ты должен будешь признать, что любая замысловатая секта имеет столь же шансов что "их бог" будет гораздо ближе к истинному, чем твой "канонический". И так презираемые тобой Рерихи, в том числе. В конце концов, чисто теоретически, в их рядах может оказаться новый Иисус, которого (если ты помнишь ) официальная религия его времени вовсе не встретила с распростертыми объятиями.

И ты сейчас ведешь себя как Каяфа две тысячи лет назад кричавший "распять и казнить" на всех, кто не вписывался в его картину мира. А это значит, что Иисус таки умер зря, если даже до его последователей так и не дошло, что именно он хотел сказать. Пойми, что продвигая свой справочник, ты ПО СУТИ МОРАЛЬНО ОПРАВДЫВАЕШЬ ТЕХ, кто предал Иисуса смерти. Ведь его "кружок" абсолютно точно обладал многими признаками "деструктивного культа и тоталитарной секты".
Нет? Или, скажешь, что там не было харизматичного лидера?

[Artick]

Повідомлення від Маленьке біляве стерво

ооооооо
именно об этом я всегда думала когда в глубоком детстве меня бабушка каждые выходные таскала в церковь. правда это было не сформировано осмыслено, но тем ни менее было. в 5-6-7 лет мне хотелось играть во дворе со сверстниками, а я была вынуждена слушать скушные песнопения, не имея ни малейшего представления о чем они.
с тех пор единственное что осталось - непреодолимое отвращение к церкви как к институту.

в конце концов, может быть, повзрослев и осмыслив что-то выбрала бы для себя совсем другую религию.
Я кстати даже пыталась....

хотя не могу сказать, что сейчас я вообще имею к ней какое-то отношение.

Скрее есть вера. но с религией она не имеет ничего общего

так, згоден, це як без права вибору, ніби твою душу віддають якомусь там з цих релігійних богів.

[Mixa]

Повідомлення від www.vintorg.net

Вот, вот. Люди в течении многих лет выработали некий кодекс поведения, позволяющий им нормально существовать с другими людьми. Он и сейчас меняется и развивается.

Что-то меняется, что-то останется всегда.

Кто-то следут ему в большей степени и их называют законопослушными членами общества, кто-то нет и они становятся изгоями. Вот только к богу это, ИМХО, не имеет абсолютно никакого отношения и не надо притягивать его сюда за уши. А то одни от имени бога заявляют, что женщины должны ходить в паранже,

Я спрошу "Почему?"

другие что нельзя работать по воскресеньям,

Я спрошу "Почему?"

третьи что по субботам,

Я спрошу "Почему?"

четвертые, что нельзя трахаться до брака, и т.д. и т.п.

Я спрошу "Почему?"

И все эти взаимоисключающие вещи они приписывают богу, запугивая всех остальных тем, что если они не примут именно их (само-собой единственно правильную) версию бога, то им настанет полный п......

К Богу имеет прямое отношение. Так как именно духовное начало определяет наши моральные и физические ограничения. Отношение к Богу во многом влияет на принятие решений и поведение человека.

У каждого повеления или заповеди или чуда есть смысл, цель и последствия. Очень важно понять это, а не воспринимать лишь как буквальную вказивку. Бог наделил нас разумом чтобы мы им думали и эмоциями чтобы мы чувствовали. Размышляя о Боге, его заповедях, его чудесах, мы приближаемся к Нему. И если мы позволяем себе делать то, что Ему угодно, в нашей жизни происходят чудеса.

Скажи, мыслящий теолог, ты не видишь явного абсурда происходящего?
Ты хочешь своими теологическими изысками отделить абстрактную веру от церкви как института?

Ты что. Ни в коем случае. Я говорю что церковь - это не только институт. Тут все наоборот. Не церковь делает человека верующим, но верующие люди собираясь для поклонения образуют церковь. Не все, кто называют себя верующими, таковыми являются. И не все церкви, действительно отвечают своему названию. Я просто ставлю акцент на том, что вера - это личный опыт духовной жизни. Без веры не может быть церкви вообще.
Ты же видишь церковь, только как какую-то партию или ЧП, по продаже ширпотреба. Ты смотришь на церковь со стороны обиженного покупателя. Я же вижу церковь - как единый организм верующих, которые славят и исполняют волю Творца.

На здоровье. Но тогда, следом, ты должен будешь признать, что любая замысловатая секта имеет столь же шансов что "их бог" будет гораздо ближе к истинному, чем твой "канонический". И так презираемые тобой Рерихи, в том числе. В конце концов, чисто теоретически, в их рядах может оказаться новый Иисус, которого (если ты помнишь ) официальная религия его времени вовсе не встретила с распростертыми объятиями.

Не должен. не может быть бога ближе или дальше к истинному. Либо твой бог Истиннен, либо он просто идол, который занимает место Истинного. Каждый пусть смотрит за собой.

Я вовсе не презираю Рерихов. Многие мыслители и мистики играют свою роль в жизни. Я им не судья.
Новый Иисус, говоришь? . У сайентологов уже есть, его зовут Том Круз. А в Житомирской области на Украине живет мальчик с именем Иисус Христос. Также таких Христов было, есть и будет великое множество. Ответь зачем они? Христос из Назарета уже приобрел нам спасение на Голгофе, для чего приходят другие?

И ты сейчас ведешь себя как Каяфа две тысячи лет назад кричавший "распять и казнить" на всех, кто не вписывался в его картину мира. А это значит, что Иисус таки умер зря, если даже до его последователей так и не дошло, что именно он хотел сказать. Пойми, что продвигая свой справочник, ты ПО СУТИ МОРАЛЬНО ОПРАВДЫВАЕШЬ ТЕХ, кто предал Иисуса смерти. Ведь его "кружок" абсолютно точно обладал многими признаками "деструктивного культа и тоталитарной секты".
Нет? Или, скажешь, что там не было харизматичного лидера?

Вот тут ты ОЧЕНЬ сильно перекручиваешь мои слова. Я нигде не призывал идти и арестовывать сектантов. Возможно эта идея пришла ТЕБЕ в голову. Справочник рекомендую, как один из множества материалов, которые предоставляют информацию к размышлению. Он на бесплатном сервере и дает достаточно интересной информации. Не думаю что прямо все от туда можно сразу применять сегодня так или иначе, не думаю что там вообще нет ошибок. Но я считаю там есть информация, которая предоставляет некоторые симптомы и критерии секты.

Все что ты написал про Иисуса, твое мнение. Я с ним не согласен. Лучше спроси как я думаю о том или другом вопросе, но не отвеая на него за меня. Отвечай за себя.