Вінницький форум  

Повернутись   Вінницький форум > Міський форум > Загальний

View Poll Results: Можно ли о политике рассуждать не переходя на личности и оскорбления?
Да. 154 37.93%
Нет. 174 42.86%
Не на этом форуме. 78 19.21%
Ті, хто голосували: 406. You may not vote on this poll

Закрита тема
 
Опції теми Опції перегляду
Старий 12-12-2008, 22:28   #1131
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Шаритель1991 Переглянути допис
И я еще раз говорю как можно было додуматься отмечать какуюто хрень со шведами ?
А что ты имеешь против шведов?
Цитата:
http://www.zn.ua/3000/3150/64828/

В то же время не менее важно изучение событий, тесно связанных с Полтавской битвой и завоеванной Петром I победой над Карлом ХІІ, которые происходили соответственно в 1808—1809 гг., 1908—1909 гг., в 1939 г., в 1959 г. (или же должны состояться в 2009 году). Эти даты являются знаковыми вехами процесса мифотвочества и направления исторической памяти в том русле, которое было выгодно политическим режимам Российской империи, Советского Союза или выгодно современным политическим силам Украины, России и Беларуси.

В начале XVIII века, когда Московское государство превращалось в Российскую империю, оно постепенно поглощало все меньшие государственные образования, меняя статус этих территорий с вассально-зависимых на провинциально-колониальные. Одновременно проходил процесс лишения населения этих территорий национального сознания. Для этого государство использовало метод организованного заб*вения. Именно этой цели служили все карательные акции Петра I
против населения Гетманщины в 1708—1709 годах. Украинцы должны были забыть, что у них был когда-то гетман Иван Мазепа, который в течение 21 года удерживал Гетманщину от Руины и гражданской войны, строил храмы и учебные заведения, поддерживал духовенство, укреплял материальное положение старшины, сохранял баланс между разными слоями населения, содействовал развитию культуры и т.д. Они должны были забыть и о том, что гетмана в его стремлении освободить отчизну от нежелательного и все более опасного протектора поддержали представители старшины и запорожцы. Этой цели как нельзя лучше послужили театрализованное представление наказания чучела Мазепы, его анафема церковная и уничтожение всех изображений и портретов; расправы над мазепинцами, с особой жестокостью осуществлявшиеся в Глухове и Лебедине, где замученных хоронили в братских могилах, которые впоследствии сровняли с землей; уничтожение Запорожской Сечи и преследование сторонников Мазепы далеко за пределами империи.

После такой «зачистки территории» возник вопрос о формировании новой исторической памяти местного населения, которое в Российской империи было лишено традиционных этнонимов/самоназваний и получило «универсальное» название «малороссы».

К процессу формирования «общей исторической памяти» населения, без чего трудно было обеспечить идеологическое единство многочисленных населявших империю народов, подходили с нескольких сторон одновременно. Во-первых, была изложена имперская версия событий 1708—1709 годов. Важная роль тут отводилась таким произведениям российской историографии, как «История Императора Петра Великого: от рождения до Полтавской баталии» Ф.Прокоповича, «Деяния Петра Великого, мудрого преобразователя России» И.Голикова, «Сокращенное уведомление о Малой России», «О начале и происхождении казаков», «Известия о казаках Запорожских» и «Исторические сочинения о Малороссии и малороссиянах» Г.Миллера, в которых И.Мазепа был официально представлен как изменник и клятвопреступник, а Петр І, соответственно, мудрый преобразователь, великий полководец и стратег.


Как известно, борьба за украинское общество и споры о том, как должны отмечаться исторические события в этом и следующем году, продолжаются. Причем сейчас даже отчаяннее, чем раньше. Оставаясь одним народом, живущим в якобы суверенном государстве, которое само должно определять и отстаивать свои интересы и приоритеты, свои национальные святыни и важные исторические события, украинцы уподобляются бессловесной массе, которую продолжают кормить мифами, в том числе и «полтавским». Итак, выводы об особенностях функционирования мифа и его использование в современных условиях могут быть следующими:

1. Какими бы ни были в действительности исторические события, каждое государство и народ, причастные к ним, будут заинтересованы в собственной версии событий.

2. Существование мифа — обязательная составляющая любой идеологии, поэтому к нему должно быть особое отношение и понимание его настоящей сути.

3. Исторический миф играл и будет играть существенную роль в процессе формирования и передачи исторической памяти народов, в частности украинского.

4. В современных условиях политической нестабильности, при отсутствии четкого видения представителями украинского политикума — независимо от партийной принадлежности — национальных интересов украинцев, отсутствии национальной идеологии, в условиях многочисленных международных и глобальных интеграционных процессов, украинскому обществу важно знать:

а) в 1708 году гетман Мазепа и его окружение осуществили военно-политическую акцию, направленную на освобождение от московского протектората. Средством достижения цели должно было стать использование иностранной военной силы — армии шведского короля Карла ХІІ. Акция потерпела поражение, но она достойна чествования, потому что повлекла появление идеологии «мазепинства», без которой не было бы попыток обрести независимость в 1918 и 1919 годах, а также 1991 году;

б) Россия имеет право праздновать это событие (победу Петра І над Карлом ХІІ под Полтавой), но не на нашей территории. Украина должна признать право всех стран — участниц тогдашнего конфликта отмечать это событие, отдавать дань памяти погибшим, но без военных парадов, феерверков, громких мероприятий (ярмарок, забав, концертов и т.п.). Мы должны помнить, что для украинцев эта победа стала роковой и ее последствия сказываются и поныне;

в) мы должны понимать, как функционирует наша историческая память и как политические силы и официальная власть могут направлять ее в то или иное русло. Понимая это, можно оградить себя от многочисленных политических влияний, удержаться на собственных позициях и адекватно, сохраняя собственное достоинство и уважение к шведам, россиянам, калмыкам, латышам, финнам, полякам, отметить юбилейные даты в 2008 и 2009 годах.
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.
www.vintorg.net не на форумі  
Старий 12-12-2008, 22:33   #1132
Смерть на Пальме
Banned
 
Реєстрація: Dec 2008
Адреса: Пальма-де-Майорка
Повідомлення: 54
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Шаритель1991 Переглянути допис
я имел ввиду простого человека которому было вообще непонятно что творится в стране.И я еще раз говорю как можно было додуматься отмечать какуюто хрень со шведами ? Если кроме кучки предатлей остальная часть Украины была за Россию
я бы сказал по-другому. а что тут вообще отмечать-то?
Смерть на Пальме не на форумі  
Старий 13-12-2008, 15:37   #1133
Шаритель1991
Читатель
 
Шаритель1991's Avatar
 
Реєстрація: Jul 2008
Повідомлення: 115
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
А теперь читай как Россия и ее "добрый" православный царь "по братски" обошлись с этой остальной частью Украины. С простыми людьми, которые никого не предавали, а вся их вина заключалась лишь в том, что они жили в гетманской столице - Батурине:

Ну очень по-братски обошлась с женщинами и детьми Батурина. Как всегда, впрочем
Примерно также поступали нацисты, уничтожая целые деревни мирных жителей за одного убитого партизанами фрица.
Во первых любой умный правитель захватил бы Батурин потому что если б не захватил его царь то туда пришел бы Мазепа с шведами и получил бы дополнительные ресурсы.Насчёт самого взятия города давно известно что Меньшиков несколько раз предлагал сдать город а раз город не сдали значит этих людей тоже отнесли к категории предателей согласись это логично.
Шаритель1991 не на форумі  
Старий 13-12-2008, 15:39   #1134
Шаритель1991
Читатель
 
Шаритель1991's Avatar
 
Реєстрація: Jul 2008
Повідомлення: 115
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Смерть на Пальме Переглянути допис
я бы сказал по-другому. а что тут вообще отмечать-то?
ну как бы история это наша.Великая совместная победа значение которой трудно переоценить.
Шаритель1991 не на форумі  
Старий 13-12-2008, 15:44   #1135
Смерть на Пальме
Banned
 
Реєстрація: Dec 2008
Адреса: Пальма-де-Майорка
Повідомлення: 54
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Шаритель1991 Переглянути допис
ну как бы история это наша.Великая совместная победа значение которой трудно переоценить.
казаки были с обеих сторон...
Смерть на Пальме не на форумі  
Старий 13-12-2008, 15:46   #1136
Onex
Гуру
 
Реєстрація: May 2006
Повідомлення: 8,690
Send a message via ICQ to Onex
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Шаритель1991 Переглянути допис
Во первых любой умный правитель захватил бы Батурин потому что если б не захватил его царь то туда пришел бы Мазепа с шведами и получил бы дополнительные ресурсы.Насчёт самого взятия города давно известно что Меньшиков несколько раз предлагал сдать город а раз город не сдали значит этих людей тоже отнесли к категории предателей согласись это логично.
стоп...не понял...как это тех кто не сдал город логично отнести к предателям? наоборот
Onex не на форумі  
Старий 13-12-2008, 20:26   #1137
Шаритель1991
Читатель
 
Шаритель1991's Avatar
 
Реєстрація: Jul 2008
Повідомлення: 115
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Смерть на Пальме Переглянути допис
казаки были с обеих сторон...
почему обязательно казаки ? а простые люди которые пошли служить Петру ?
Шаритель1991 не на форумі  
Старий 13-12-2008, 20:27   #1138
Шаритель1991
Читатель
 
Шаритель1991's Avatar
 
Реєстрація: Jul 2008
Повідомлення: 115
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Onex Переглянути допис
стоп...не понял...как это тех кто не сдал город логично отнести к предателям? наоборот
Если бы они сдали город они бы показали что к предательству Мазепы отношение не имеют.
Шаритель1991 не на форумі  
Старий 13-12-2008, 20:37   #1139
Смерть на Пальме
Banned
 
Реєстрація: Dec 2008
Адреса: Пальма-де-Майорка
Повідомлення: 54
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Шаритель1991 Переглянути допис
почему обязательно казаки ? а простые люди которые пошли служить Петру ?
простые люди не участвовали в Полтавской битве, уважаемый. Впрочем как не участвовали в ней и казаки Мазепы и Гордиенко.
Смерть на Пальме не на форумі  
Старий 13-12-2008, 21:47   #1140
Шаритель1991
Читатель
 
Шаритель1991's Avatar
 
Реєстрація: Jul 2008
Повідомлення: 115
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Смерть на Пальме Переглянути допис
простые люди не участвовали в Полтавской битве, уважаемый. Впрочем как не участвовали в ней и казаки Мазепы и Гордиенко.
я имею ввиду в русской армии было много украинцев.Ну да ну да а казаки Мазепы как раз учавствовали правда никакой роли не сыграли.
Шаритель1991 не на форумі  
Закрита тема

Мітки
10000$ за москаля, бий колорадів, бот? в бан!, дуля москалям, единая страна, єдина країна, лалала ололо, лалалалалала, москали тупые, окупант пнх, остывший дятел, политические проститутки., прощай совок, птн хйло, путин пнх, путін гімнюк, сепараторы колорады, схід і захід разом, хрен а не вам, хрен вам а не хрен, хрен вам а не..., че там у хохлов


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Smilies are Вкл.
[IMG] code is Вкл.
HTML code is Викл.

Швидкий перехід


Поточний час: 20:32. Часовий пояс GMT +3.


Copyright ©2000 - 2025