Глобальное потепление

[Nickname]

Повідомлення від Endy48

Как по мне лучше добывать электричество преобразуя световую энергию, тем паче что солнечные батареи можно установить у себя дома, не покупая водород у бывших нефтяных баронов.

Теоретически да, но на практике при сегодняшних технологиях:
- процесс производства экологически чистых солнечных батарей является очень грязным и загрязняющим окружающую среду.
- как бы нам не хотелось всем ездить на электрокарах в мире пока просто не вырабатывают столько электроэнергии. Что бы перевести все авто на аккумуляторы необходимо понастроить в десятки раз больше электростанций. Как думаешь, в десять раз больше электростанций - это экологично?

Повідомлення від Endy48

Прямая зависимость такова, что фреоны, которые разрушают озоновый слой имеют парниковый эффект в тысячи раз больше чем у углекислого газа.

Байку про фреоны я позже вынесу в отдельный пост.

Повідомлення від Onex

http://iklarin.narod.ru/chemlife.htm

Хе хе, кстати многое из вышесказанного мной основывается на выводах Ларина (ну еще и Клименко), и металлогидридная теория тоже его. Уважаемый человек.
Спасибо за ссылку, я не знал что есть его сайт.

[Endy48]

Повідомлення від Nickname

Теоретически да, но на практике при сегодняшних технологиях:
- процесс производства экологически чистых солнечных батарей является очень грязным и загрязняющим окружающую среду.
- как бы нам не хотелось всем ездить на электрокарах в мире пока просто не вырабатывают столько электроэнергии. Что бы перевести все авто на аккумуляторы необходимо понастроить в десятки раз больше электростанций. Как думаешь, в десять раз больше электростанций - это экологично?

Не могу сказать, нет у меня таких данный, чистое производство или нет. В перспективе выработка электроэнергии может стать очень экологической.
Так думаю через лет двадцать появятся первые коммерческие термоядерные реакторы, у которых коэффициент мощности на массу очень высок, по сравнение с той же ГЭС. Предполагается что напёрсток трития равен энергоёмкости 20-м угля.

Не надо строить много электростанций просто электростанции могут стать местными, например крыши зданий, стен делать из солнечных батарей. Известно что КПД таких батарей максимум 30 процентов это немног, но думаю со временем КПД будет доведено до 60-80. Оди кв.метр производит в солнечный день 1,3 КВт энергии. Прикинем крышу частного дома, пусть будет по-минимуму, метров 40-к это 52 кВт

Если учесть факт что лучшие двигатели внутр. сгорания имеют КПД 44% при этом необходимую коробку передач, которая весит немного меньше самого двигателся. КПД электродвигателя 60-85% что почти в два раза выше, при этом не нужна коробка передач, давишь газ едешь, нажимаешь тормоз, останавливаешь.

[Sun_beam]

Повідомлення від Endy48

Не могу сказать, нет у меня таких данный, чистое производство или нет. В перспективе выработка электроэнергии может стать очень экологической.

Просто основная идея Nickname, как я понял, что всё должно идти в ногу со временем. Электромобили так же как и солнечные электростанции себе уже очень сильно навредили тем, что слишком рано выперлись на рынок, задолго до того, как стали хотя бы приблизительно экономически выгодными. Так что это же в их интересах не бежать перед паровозом и не форсировать безоглядно события.

[Endy48]

Повідомлення від Sun_beam

Просто основная идея Nickname, как я понял, что всё должно идти в ногу со временем. Электромобили так же как и солнечные электростанции себе уже очень сильно навредили тем, что слишком рано выперлись на рынок, задолго до того, как стали хотя бы приблизительно экономически выгодными. Так что это же в их интересах не бежать перед паровозом и не форсировать безоглядно события.

В принципе любая разработка это скачок во времени, так и должно быть. Если разработка, новая имею ввиду, не опережает своё время, так она никому не нужна. К примеру Эдисон изобрёл лампочку, хотя возможно особой потребности не было так и пользовались газовыми лампы, со временем появлялись бы очень экономные и яркие светильники, но он посмотрел в будущее и поставил цель изобрести лампу которая работала от электричества. Тоже касается электровоза, так до сих пор могли на паровозах ездить.
Как это выперлись на рынок, не могу понять, что у нас в каждом доме на крыше солнечные батареи? Или искусственные спутники должны на аккумуляторах на керосиновом генераторе работать?
Экономически выгодными они могут стать только по мере развития, а развитие требует финансовые вложения. Откуда же брать второе если не продавать солнечные батареи?

ДВД тоже сперва не были экономически выгодными, но постепенно цена с $500 упала до приемлемых $50 Потому-что изобретение стало по мере продажи окупаться, что даёт возможность снизить цену.

Солнечные электростанции, между прочим тоже разные бывают, те-же которые нагревают котлы по принципу оружия Архимеда.

[Sun_beam]

Повідомлення від Endy48

, К примеру Эдисон изобрёл лампочку, хотя возможно особой потребности не было так и пользовались газовыми лампы, со временем появлялись бы очень экономные и яркие светильники, но он посмотрел в будущее и поставил цель изобрести лампу которая работала от электричества.

Изобретение Эдисона стоило огромных денег в первую очередь потому, что сулила прибыли уже в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Все понимали, насколько электричество выгоднее. А электромобили ДО СИХ ПОР получают плохую прессу и в большинстве случаев делается вердикт, что "овчинка выделки не стоит". Просто солнечные электростанции и электромобили сделали фальстарт ну как минимум на пару десятилетий. Нужно знать, когда заниматься технологиями и тестингом, а когда продукт можно кидать в продажу.

[Сварщик]

В одном научно-популярном журнале (кажется, "Наука и жизнь") я прочитал, что солнечная постоянная (показатель мощности излучения Солнца) увеличивается при увеличении числа темных пятен на Солнце, и уменьшается соответственно (и кореляция между этими двумя величинами прямая). Причем в Европе измерение числа солнечных пятен проводили еще начиная с начала 17 века. А тогда (17-18 век) был так называемый малый ледниковый период и средняя температура понизилась на несколько градусов. Недавно был пик числа солнечных пятен и теперь их постепенно становится меньше и где-то в 2050 году их станет меньше всего. Исходя из этого, начинается глобальное похолодание, а не потепление.

[Сварщик]

Повідомлення від Sun_beam

Изобретение Эдисона стоило огромных денег в первую очередь потому, что сулила прибыли уже в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Все понимали, насколько электричество выгоднее. А электромобили ДО СИХ ПОР получают плохую прессу и в большинстве случаев делается вердикт, что "овчинка выделки не стоит". Просто солнечные электростанции и электромобили сделали фальстарт ну как минимум на пару десятилетий. Нужно знать, когда заниматься технологиями и тестингом, а когда продукт можно кидать в продажу.

Есть хороший американский документальный фильм "Кто убил электрокар". Там очень хорошо изложена суть проблемы.

[Nickname]

Повідомлення від Endy48

Так думаю через лет двадцать появятся первые коммерческие термоядерные реакторы, у которых коэффициент мощности на массу очень высок, по сравнение с той же ГЭС. Предполагается что напёрсток трития равен энергоёмкости 20-м угля.

Твоми бы молитвами, но термояд пока мечта.

Повідомлення від Endy48

Не надо строить много электростанций просто электростанции могут стать местными, например крыши зданий, стен делать из солнечных батарей. Известно что КПД таких батарей максимум 30 процентов это немног, но думаю со временем КПД будет доведено до 60-80. Оди кв.метр производит в солнечный день 1,3 КВт энергии. Прикинем крышу частного дома, пусть будет по-минимуму, метров 40-к это 52 кВт

Да да, верно, только кпд действительно мало, и счастье если крыша из солненых батарей обеспечивает потребность хотя бы одного дома. Да и стоит это удовольствие столько, что можно с десяток лет пользоваться электрикой из обычных сетей. Окупаемость никакая. Пока что.

Повідомлення від Endy48

Если учесть факт что лучшие двигатели внутр. сгорания имеют КПД 44% при этом необходимую коробку передач, которая весит немного меньше самого двигателся. КПД электродвигателя 60-85% что почти в два раза выше, при этом не нужна коробка передач, давишь газ едешь, нажимаешь тормоз, останавливаешь.

Опять верно, но для массового выпуска електромобилей не хватит электричества, а отдельный электромобиль меня заинтерисует только при возмжности езды без "дозаправки" на 800-1000 км, зарядки за 2 минуты и при наличии розетки на каждой АЗС. А до тех пор - это игрушка. Так что ученым есть чем заняться.
Пока что оптимальный вариант - гибрид.

Повідомлення від Endy48

В принципе любая разработка это скачок во времени, так и должно быть. Если разработка, новая имею ввиду, не опережает своё время, так она никому не нужна.

Не всегда, бывает и наоборот. Например, прототип двигатель внутреннего сгорания склепали еще в средние века, но использовали, не помню точно, для какого-то баловства, не прижилось.
Часто прорыв опережающий в развитии века не прижывался, так как не находили ему применения. А применение солнечных батарей ясно как день, вопрос в том, как развить технологию.

Повідомлення від Сварщик

Есть хороший американский документальный фильм "Кто убил электрокар". Там очень хорошо изложена суть проблемы.

Смотрел. Не убедило.