Политическая жизнь в Украине

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Boroda

у тебя : красные директора, старая закваска...а ведь это одни и те же люди , одно и то же поколение руководящего состава определись

Да, я слегка вольно использовал этот термин
Под красными директорами я не имел в виду их партийную принадлежность или факт рождения в СССР. Для меня любой директор, который поставлен руководить государственной (чужой) собственностью будет красным. В рыночных условиях, возможности по получению профита от крупного предприятия намного превышают все возможные директорские зарплаты и премиальные. Да и уповать на то, что наше что государство поставит руководить жирным куском своей собственности честного и болеющего за дело директора-бессеребренника это значит ходить в розовых очках. В очень сильно розовых очках

PS: Тогда уж нужно сразу возвращать СССР и всю его систему хозяйствования.

[turs]

Повідомлення від vov

У росіян в душі колективна власність, а у українців - приватна. Це теж одна з особливостей менталітету. Про це Павло Штепа у книзі Московство ще у 1968 році писав. І це дійсно правда, в Росії державний сектор економіки дуже великий (не менше половини), а у нас його майже немає.

Але проблема у тому, що державне підприємство за сучасних ринкових умов існувати не може. Будь який директор підприємства - це його фактичний власник, від рішень якого залежить доля підприємства. І психологічно думати не про себе, а про підприємство, де ти працюєш директором не кожна людина зможе.
Так от, в Західних країнах навіть комерційним директорам, у разі успішної роботи, дають акції підприємства, щоб вони відчували себе співвласниками, бо інакше робота йде гірше. А від рішень комерційного директора можуть зруйнуватися перспективи підприємства.

Теоретично є гарні директори державних підприємств. Але якщо гарного знімуть/помре/перейде на інше місце роботи. То доля підприємства може залежати від фіг його знає кого.

Можу дати приклад. В Росії є таке конструкторське бюро Туполєва (літаки марок Ту). Як керівник, Туполев - це просто талановита людина, і як спеціаліст він теж був на висоті. А от перед відходом з життя, поставив замість себе директором свого сина. І в якому зараз стані бюро Туполєва, краще самі в неті почитайте.

выделенное - изначальная полная чушь.

[Prima]

Повідомлення від www.vintorg.net

...то поставленному государством директору будет абсолютно пофиг все, кроме его кармана. Никакой мотивации что-то развивать у него не будет.

Ты забыл про "ковер", который боялись, партвзыскания, которые боялись и просто тюрьмы, которые... ну и про такую мелочь, как порядочность.

[Prima]

Повідомлення від www.vintorg.net

Во-первых, это еще были люди старой закваски, а сейчас, даже не сомневайся, директорами станут гораздо более ушлые деляги

Это да, но если вспомнить про "ковер"... дальше по тексту

[Prima]

Повідомлення від vov

Але проблема у тому, що державне підприємство за сучасних ринкових умов існувати не може.

А как же все таки Рено?

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Prima

Ты забыл про "ковер", который боялись, партвзыскания, которые боялись...

Ну я же сразу сказал, что нужно будет возвращать всю советскую систему. А сейчас-то, какой может быть ковер и кто на него вызовет?

Министр, который директора и назначил? Так он его скорее вызовет по вопросу увеличения процента собственного отката

И тюрьма красному директору не светит. Он же не будет воровать со своего предприятия продукцию в прямом смысле, вынося ее ночью через дырку в заборе. Достаточно того, что он будет закупать все сырье и комплектующие у своих фирм по слегка завышенным ценам. А продукцию продавать (тоже своим) по слегка заниженным. И с документами все будет полный порядок. Опись, протокол, сдал, принял - не придерешься.

Это в советское время, единственное, что мог сделать директор, это сдать свою продукцию государству. Ну или украсть физически, за что светила тюрьма. А сейчас за ним не уследишь.

[Prima]

Повідомлення від www.vintorg.net

Ну я же сразу сказал, что нужно будет возвращать всю советскую систему. А сейчас-то, какой может быть ковер и кто на него вызовет?

Министр, который директора и назначил? Так он его скорее вызовет по вопросу увеличения процента собственного отката

И тюрьма красному директору не светит. Он же не будет воровать со своего предприятия продукцию в прямом смысле, вынося ее ночью через дырку в заборе. Достаточно того, что он будет закупать все сырье и комплектующие у своих фирм по слегка завышенным ценам. А продукцию продавать (тоже своим) по слегка заниженным. И с документами все будет полный порядок. Опись, протокол, сдал, принял - не придерешься.

Это в советское время, единственное, что мог сделать директор, это сдать свою продукцию государству. Ну или украсть физически, за что светила тюрьма. А сейчас за ним не уследишь.

А вывод таки напрашивается сам собой. Иначе уж больно темными красками ты наваял наши перспективы

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Prima

А вывод таки напрашивается сам собой. Иначе уж больно темными красками ты наваял наши перспективы

Перспективы темные только для утопических идей из серии вот вернем все заводы доброму и справедливому государству и оно сделает всем хорошо

А с точки зрения нормальной рыночной экономики все как раз в порядке. Продать все, что еще осталось, частникам и пусть крутятся, конкурируют и думают как заработать (и как не просрать то, что получили).

А за государством оставить только естесвенные монополии типа железной дороги и газовой трубы.

[Prima]

Повідомлення від www.vintorg.net

Перспективы темные только для утопических идей из серии вот вернем все заводы доброму и справедливому государству и оно сделает всем хорошо

А с точки зрения нормальной рыночной экономики все как раз в порядке. Продать все, что еще осталось, частникам и пусть крутятся, конкурируют и думают как заработать (и как не просрать то, что получили).

А за государством оставить только естесвенные монополии типа железной дороги и газовой трубы.

Ну вот у нас (на западе) большинство заводов передали в частные руки, и эти заводы, за исключением единиц, канули. А я вот не в курсе, на востоке большинство заводов тоже частные? А то ведь там наоборот все - за исключением единиц всё работает.
ПЫС: Вов мне естественно не ответит, а ты как думаешь, как это удалось выжить Рено будучи государственным предприятием?

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Prima

ПЫС: Вов мне естественно не ответит, а ты как думаешь, как это удалось выжить Рено будучи государственным предприятием?

Википедия говорит, что у государства там только 15%. Ну даже если бы и 51%, то кроме государства там еще и частные инвесторы, которые очень пристально наблюдают за своими деньгами. И вообще на Западе выработаны (а главное работают) механизмы контроля за публичными акционернами компаниями. Скажем, они обязаны проходить регулярный независимый аудит. Их бухучет базируется на международных стандартах и полностью прозрачен. Фискальные органы там пасут всех и вся. Да и коррупция в целом пониже. Хотя, даже там сплошь и рядом всплывают скандалы, когда выясняется что какой-нибудь топ-менеджер за счет компании летал с семьей на Гаваи