Хотим в Евросоюз?

[Prima]

Повідомлення від vov

До речі, тиск на Росію з боку США та ЄС не дуже менший ніж на нас. Рахунки медведпутів і їх команди за кордоном давно контролюють спецслужби США. Гроші ці нажиті не чесним шляхом, тому згідно законодавства США, ЄС та Ізраїлю - їх можна націоналізувати (як приклад, націоналізацію грошей Лазеренка уже давно провів Ізраїль, решта грошей Лазаренка забрав уряд США).
Діти владної еліти Росії давно у США та ЄС. Там у них майно, рахунки, віли і т.д. Навряд чи хтось з влади Росії буде рипатися проти США і ЄС.

Золотовалютний резерв Росії також у своїй більшості знаходиться у банках США та ЄС. В разі чого, його також можна заблокувати. Ринки для хімії та сталі з Росії теж можна закрити.

У військовому плані, армія Росії (якщо не рахувати ядерну зброю) знаходиться на рівні 70-80-х років 20 століття та ще й деградована. Ніякої більш-менш серйозної загрози для США вона не становить, як і для ЄС. Армія США зараз за допомогою безпілотних літальних апаратів, високоточних крилатих ракет типу "Тамагавк", супутників системи GPS, літаків-невидимок п'ятого покоління, систем протиповітряної оборони Patriot 3 покоління (здатні збивати балістичні та крилаті ракети, супутники), надсучасних авіаносців і т.д. - може проводити безконтактні війни 5 покоління, майже не зазнаючи людських втрат. ЄС може вести війну 4 покоління. Росія - тільки 3 покоління (типовий приклад такої війни - війна в Афганістані з кучою жертв радянських солдатів).

Війна у Грузії показала, що російська армія може воювати лише на рівні 3 покоління (не застосовувалися безплотні літальні апарати для розвідки, військові літаки не могли вести бойові дії вночі, супутники системи ГЛОНАС нічим не допомогли, обладнання танків та БТР/БМП на рівні 80-х років 20 століття, стрілкова зброя абсолютно відстала АК-74 повний відстій порівняно навіть з англійською та німецькою зброєю).

Отже, при бажанні США Росія може перестати існувати максимум через рік, навіть без війни.

Ты не первый в тысячелетней истории, кто "завоевывает Россию" за _______ желаемые сроки можно вписать.
Собакам, оно свойственно тявкать, а караванам идти.

[vov]

Повідомлення від Prima

Ты не первый в тысячелетней истории, кто "завоевывает Россию" за _______ желаемые сроки можно вписать.
Собакам, оно свойственно тявкать, а караванам идти.

А кому треба та Росія з 140 млн. людей які сидять на нафті та газі? Щоб потім їх годувати?
Час Росії вже пройшов, як пройшла свого часу ера монголів. Монголи технологічно відстали, тому втратили свою військову силу. Так і Росія відстає все більше. Монголію теж ніхто не завоював, і що?

Уже зараз пушечне м'ясо у сучасних війнах нічого не вирішує, а через 25-30 років і взагалі будуть напів-роботи воювати. Он США уже розробляє літаки 6-го покоління, які будуть керуватися роботом. І будуть літати без пілотів.

З нинішнім станом науки, технологій, електроніки - Росія не може бути передовою державою. І з кожним роком могутність, яка їй дісталася від СРСР буде танути як лід. Як свого часу, розтанула могутність монологів.

[Chega]

Повідомлення від vov

І з кожним роком могутність, яка їй дісталася від СРСР буде танути як лід. Як свого часу, розтанула могутність монологів.

Як в трубах буде нафта й газ,
а президентом не алкаш,
в сосіда буде все гаразд.
Просится нецензурное слово.

[vov]

Ніякого вставання з колін по Росії не видно. У жодній галузі я цікавого нічого не бачу. Без електроніки та робототехніки майбутнього у військовій сфері немає.

Уже зараз уся авіоніка в експортні літаки - іноземна (як правило французька), російський тільки планер. Двигуни скоро у нас будуть купувати, бо московський Салют двигун для ПАК-50 уже 15 років розробляє і толку немає. Тут у нас Івченко-Прогрес та Мотор-Січ в самоініціативному порядку розробляють двигун для нових російських літаків. Думаю, що наші справляться, і у Росії виходу другого не буде чим купувати у нас або ставити старі "лахи". Якщо не будуть кувати, то продамо китайцям - нехай ставлять на свої копії російських літаків.

ПАК-50 літаком п'ятого покоління не є. Зі слів Погосяна, на радарі буде видно 0,5 м. кв. Порівняно з американським стелсом 1989 року, який світить 0,0001 м. кв на радар - це небо і земля. Двигуна потужного немає (може українці зроблять), нових ракет також, сучасних систем озброєння також поки не зробили. Цей літак вони будуть доточувати ще пару років, а на виході вийде літак покоління 4+ на рівні Єврофайтера та Рафаеля, які уже в ЄС виготовляються серійно та світять ті ж 0,4-0,5 кв. м на радар. Але ніхто літаки Єврофайтер та Рафаель до 5 покоління не відносить.

Танк Т90 - це 17 модифікація Т72, танк по своїм можливостям вчорашній чи то позавчорашній день. Навіть китайці зараз кращі танки серійно роблять, а що вже казати про Україну (Оплот-М), Німеччину з Леопардом-2 та США з Абрамсом. Новий двигун та ходова танку Т90 не світить, захисту проти сучасних комулятивних боєприпасів (типу українських Ніж1 та Ніж2) немає, для умов бою в умовах міста не пристосований (швидкість заднього ходу 4,8 км/год проти 30 км/год сучасних танків), башня у Т90СМ стала горбатою по рівню захисту поступається усім сучасним танкам і т.д.

В ракетобудуванні - теж повна жопа. Он запуск Булави з листопада-грудня 2011 року, після якого вона мала бути прийнята на озброєння - перенесли на 2012 рік. З 17 запусків Булави - 8 невдалих (1 із-за збою роботи підводної лодки). Уже пройшло 20 років з часу розвалу СРСР, а балістичні ракети рівня українського Южмашу виготовляти не можуть. Я не знаю скільки ще треба десятків років, щоб ракетобудування в Росії дійшло до рівня СРСР 80-х років. При тому, що США тестує гіперзвукові ракети....

Щодо бронетранспортерів та бойових машин піхоти, то тут теж "підняття з колін". БТР-90 лайно, яке навіть їхні військові відмовляються купувати. Технологія виготовлення сучасної тонкої броні втрачена. На БТР-90 купують листову бронь в Німеччини. Українські БТР-3Е та БТР-4 уже кілька сотень продали на експорт і броня наша.

Цивільна та військово-транспорта авіацій - теж жопа. Конструкторські бюро Яковлєва (літаки Як), Ілюшина (літаки Іл), та Туполєва (літаки Ту) - уже давно мертві, від них уже немає чого очікувати. Єдине живе бюро Сухого (літаки Су) вимушене було братися за розробку цивільного літака Супер Джет 100, бо решта бюро трупи.

Ніяких проривів у продукції для народного господарства не видно. Ні світового рівня машин, ні побутової техніки, ні засобів праці.
Машинобудування (автоматизовані лінії для фабрик та заводів) теж в анусі.

І де Ви бачили вставання з колін?

[Froster]

Повідомлення від vov

Ніякого вставання з колін по Росії не видно. У жодній галузі я цікавого нічого не бачу. Без електроніки та робототехніки майбутнього у військовій сфері немає.

Уже зараз уся авіоніка в експортні літаки - іноземна (як правило французька), російський тільки планер. Двигуни скоро у нас будуть купувати, бо московський Салют двигун для ПАК-50 уже 15 років розробляє і толку немає. Тут у нас Івченко-Прогрес та Мотор-Січ в самоініціативному порядку розробляють двигун для нових російських літаків. Думаю, що наші справляться, і у Росії виходу другого не буде чим купувати у нас або ставити старі "лахи". Якщо не будуть кувати, то продамо китайцям - нехай ставлять на свої копії російських літаків.

ПАК-50 літаком п'ятого покоління не є. Зі слів Погосяна, на радарі буде видно 0,5 м. кв. Порівняно з американським стелсом 1989 року, який світить 0,0001 м. кв на радар - це небо і земля. Двигуна потужного немає (може українці зроблять), нових ракет також, сучасних систем озброєння також поки не зробили. Цей літак вони будуть доточувати ще пару років, а на виході вийде літак покоління 4+ на рівні Єврофайтера та Рафаеля, які уже в ЄС виготовляються серійно та світять ті ж 0,4-0,5 кв. м на радар. Але ніхто літаки Єврофайтер та Рафаель до 5 покоління не відносить.

Танк Т90 - це 17 модифікація Т72, танк по своїм можливостям вчорашній чи то позавчорашній день. Навіть китайці зараз кращі танки серійно роблять, а що вже казати про Україну (Оплот-М), Німеччину з Леопардом-2 та США з Абрамсом. Новий двигун та ходова танку Т90 не світить, захисту проти сучасних комулятивних боєприпасів (типу українських Ніж1 та Ніж2) немає, для умов бою в умовах міста не пристосований (швидкість заднього ходу 4,8 км/год проти 30 км/год сучасних танків), башня у Т90СМ стала горбатою по рівню захисту поступається усім сучасним танкам і т.д.

В ракетобудуванні - теж повна жопа. Он запуск Булави з листопада-грудня 2011 року, після якого вона мала бути прийнята на озброєння - перенесли на 2012 рік. З 17 запусків Булави - 8 невдалих (1 із-за збою роботи підводної лодки). Уже пройшло 20 років з часу розвалу СРСР, а балістичні ракети рівня українського Южмашу виготовляти не можуть. Я не знаю скільки ще треба десятків років, щоб ракетобудування в Росії дійшло до рівня СРСР 80-х років. При тому, що США тестує гіперзвукові ракети....

Щодо бронетранспортерів та бойових машин піхоти, то тут теж "підняття з колін". БТР-90 лайно, яке навіть їхні військові відмовляються купувати. Технологія виготовлення сучасної тонкої броні втрачена. На БТР-90 купують листову бронь в Німеччини. Українські БТР-3Е та БТР-4 уже кілька сотень продали на експорт і броня наша.

Цивільна та військово-транспорта авіацій - теж жопа. Конструкторські бюро Яковлєва (літаки Як), Ілюшина (літаки Іл), та Туполєва (літаки Ту) - уже давно мертві, від них уже немає чого очікувати. Єдине живе бюро Сухого (літаки Су) вимушене було братися за розробку цивільного літака Супер Джет 100, бо решта бюро трупи.

Ніяких проривів у продукції для народного господарства не видно. Ні світового рівня машин, ні побутової техніки, ні засобів праці.
Машинобудування (автоматизовані лінії для фабрик та заводів) теж в анусі.

І де Ви бачили вставання з колін?

сколько можно уже нести бредни по поводу того же "Оплота-М" которого выпущено с десяток и Т-90 которого уже тысячу произвели.
я уже молчу про все остальное. дядя сплевывай иногда свою желчь ибо очень смешно выглядишь.

[vov]

Повідомлення від Froster

сколько можно уже нести бредни по поводу того же "Оплота-М" которого выпущено с десяток и Т-90 которого уже тысячу произвели.
я уже молчу про все остальное. дядя сплевывай иногда свою желчь ибо очень смешно выглядишь.

Оплот-М - це удосконалення Т80УД, яких 320 шт. продали Пакістану. 49 танків Оплот-М у вересні 2011 року купив Тайланд. Російський Т90 та німецький Леопард-2 програли на конкурсі в Тайланді українському Оплот-М.
У Росії були три конструкторських бюро по танкам: Ленінград, Омськ та Нижній Тагіл. Вижив лише Нижній Тагіл, танки якого гірші. Танк Т80У розроблений на базі українського Т64 в Росії. В Харкові на Т80У поставили дизельний двигун і цей танк став Т80УД, і на базі Т80УД зробили Т-84 Оплот-М. Хто винен росіянам, що вони зробили танк Т90 на базі Т72 з паршивим двигуном та ходовою? У них також була можливість робити свій танк на базі Т80У.

Та що казати почитайте про китайські танки

http://andrei-bt.livejournal.com/100248.html

Пока в некоторых странах уверены в своем полном превосходстве показывая на выставке модернизированный Т-90С в Китае уже активно собирают танк его уровня.
Китайцы делают прогресс, динамично развиваются.
Переделали башню, панорама у них уже давным давно (ее вот сейчас как достижение выдают на тагильской модификации Т-90).

Тобто, в Китаї уже серійно виготовляється танк рівня який в Росії тільки недавно показали на виставці (навіть Путін туди приїзджав). А чи буде серійний випуск Т90СМ в Росії - це ще питання.

[Endy48]

Танк сегодня это ни у кого длиннее пушка или мощнее двигатель. Танк это целый боевой сложный технический комплекс. Главное не то какой танк лучше китайский или корейский. Важнее другое, чтобы он соответствовал современным требованиям. Т90 вполне таким требованиям отвечает, так что с него ещё хотеть.

[vov]

Повідомлення від Endy48

Танк сегодня это ни у кого длиннее пушка или мощнее двигатель. Танк это целый боевой сложный технический комплекс. Главное не то какой танк лучше китайский или корейский. Важнее другое, чтобы он соответствовал современным требованиям. Т90 вполне таким требованиям отвечает, так что с него ещё хотеть.

Ось гарний пост про нову розробку росіян Т90МС, яка до речі, на голову вища за Т90А та Т90С.

http://mil.in.ua/forum/viewtopic.php...=206&start=130

Що я скажу з приводу цього дива російського оборонпрома Т-90МС. Отже, що характерний для цього "убер-танка".

Недоліки:
- Сміхотворна рухливість. Швидкість зворотного ходу 5 км/ч, тобто фактично танк не може рухатися назад. Це означає повну непристосованість для міського бою.
- Уявзімиє зони в башті (більше силует, горб на башті)
- Застаріла ДЗ Релікт не здатна протівостять жодним сучасним засобам поразки танків (куммулятівним засобам і кінетичним снарядам). Може Релікт і кращому чим картонний "Контакт-5", але це давно вже не ДЗ рівня сьогоднішнього дня. По бронестойкості український "Ніж" в 1,5 - 2 рази краще. Не говорячи вже про Ніж-2
- Кволий двигун
- Отсутвіє КАЗ. Немає можливості установки навіть примітивною і застарілою 20 років тому "Арени"
- Застаріла танкова гармата, немає можливості використовувати довгі снаряди - Уродський дизайн з естетичної точки зору (особливо з боків)
- Шасі від "недотанка" Т-72 з огидною прохідністю і надійністю
- Реалізованни ідеї вкрадені або підглянені в танка Т-84 Оплот. Але за якістю реалізації багато питань
- Швидше за все непомірно висока ціна при невисоких бойових якостях

Достоїнства:
- Непогані прицільний комплекс (за це повинні сказати спасибі беларусам і французам)


Вообщем перспективи в цієї машини більш ніж туманні. Оплот-М зжере цей нижньотагільський віз і не пригнітиться.
Думаю що навіть для Булата новий Т-90 не дуже серйозний противник.

[Froster]

Повідомлення від vov

Оплот-М - це удосконалення Т80УД, яких 320 шт. продали Пакістану. 49 танків Оплот-М у вересні 2011 року купив Тайланд. Російський Т90 та німецький Леопард-2 програли на конкурсі в Тайланді українському Оплот-М.

ну а русские продали 300 шт. Индии. у тебя чо вообще напрочь отсутствует мышление или как?
не было бы противостояния между Индией и Пакистаном, фиг бы мы туда что продали.
по Таиланду, мы пока еще ничего туда не продали, не надо туфту тут загонять.
это пока только заказ, еще ни одного танка мы туда не собрали.
не считай себя самым умным тут в вопросах ВПК. не канаешь аж никак.

[Endy48]

Ну раз человек оперирует такими характеристиками как его дизайн, то-есть красив ли он, по отношению к боевой технике, то что можно уже сказать о объективности его суждений.