Политическая жизнь в мире - Сторінка 181

logs · 12-08-2012, 00:01

Цитата:

Повідомлення від DIMMka

Я читав, я маю звичку спочатку читати чи слухати, потім говорити.
Але я ні хуя не розімію, чому ви на моє запитання щодо російського генерала , генерал-ад'ютанта Миколи ІІ намагаєтесь всунути якусь херню.

А в тому, що у Вас відсутнє почуття трагічного і його треба розвивати. І не допускати, щоб з смертей наших людей різні сатанисти тішилися.

Росіяни в щент програли гетьману Виговському, усе військо Москви він положив. При цьому військо російське на чолі з Пожарським дуже тупануло і все полягло. То в Росії навіть народні балади є про велике горе.

А у нас би висміяли таке військо. Це неправильно.

Армія УНР відступала не тільки тому, що народ був байдужий і "моя хата скраю", а й тому, що наша армія, яка мала понад 100 тис. штиків в той час у значній мірі полягла від тифу (майже половина загинула), а ліків від тифу Європа нам не продавала. Так і зброю нам ніхто не продавав. Навіть Винниченко писав, що "нам не вистачило всього 3 тис. рушниць та набоїв щоб переломити ситуацію. люди були, а зброї не було".

З іншої сторони не забувайте, що на нашу армію йшли як білі, так і червоні, а також поляки. Це трикутник смерті. І Європа нам не те, що не допомгла, а й навіть ліки та зброю продавати не хотіла.

Можна як завгодно ставити до Грушевських, Винниченків і т.д. Але військо у нас 1919 році було більше 100 тис. чоловік. На рівні війська Червоної Армії. Але нас зажали зі сходу та заходу для того, щоб подеребанити наші землі та людей.

Це треба памятати.

Prima · 12-08-2012, 00:06

Государственная граница Украинской Народной Республики на День Злуки (День Соборности) 22 января 1919 была значительно больше современной. Граница тогдашней Украины отображена на карте "Соборная Украина", которая издана во Львове по инициативе благотворительного фонда "Украина–Русь".

Это первая настенная карта соборной УНР, на которой отображены все украинские этнические земли, которые в 1919 году входили в состав Украины. Кубань, Ставрополье, Черноморщина, Восточная Слобожанщина, Старобущина (ныне в составе России). Берестейщина и Гомельщина (ныне в составе Белоруссии). Холмщина, Подляшье, Надсянье, Северная Лемковщина (Польша), Северная Лемковщина (Словакия). Мармаровщина, Южная Буковина (ныне в составе Румынии). А Приднестровье – отдельное государство.

На карте, над которой работала группа историков и ученых, на основе архивных материалов выделены территории компактного проживания украинцев, так называемые "клинья", где формировалась украинская армия. Малиновый Клин – Северный Кавказ, Серый Клин – Северный Казахстан и Юго-Западная Сибирь, Зеленый Клин – Южная часть далекого Востока (главный город – Владивосток), Желтый Клин – Нижнее и Среднее Поволжье. Площадь Зеленого Клина была вдвое больше территории Украины, тут украинцы проводили государствообразующие процессы: в 1918 году они требовали от российского правительства признать дальневосточный Зеленый Клин частью Украины и объявили культурную Конституцию украинцев Дальнего Востока и Самостоятельную Украинскую Дальневосточную Республику.

Украинцы должны знать правдивую историю. Председатель благотворительного фонда "Украина-Русь" Ростислав Новоженець отмечает, что карты в атласах противоречивы и неполны, не дают общую картину о государственном строительстве того периода. Поэтому и издали карту "Соборной Украины", чтобы показать, какими были границы Украины на День Соборности, которому предшествовало провозглашение самостоятельности Украины 22 января 1918 года, а 1 ноября 1918 года была провозглашена ЗУНР.

Издание карты "Соборной Украины" станет причиной для дискуссий. Авторы проекта отмечают, что больше всего обсуждений возникнет вокруг Крыма, который на карте обозначен как территория Украины.

Ростилав Новоженець отметил: "В одних документах говорится, что Крым не принадлежал Украине. Действительно, когда была провозглашена УНР 22 января 1918 года, а границы государства Украина были меньшими, тогда Крым не был включен в состав УНР. И 9 февраля 1918 года, когда был заключен Брестский мир, границы были определены международным сообществом для Украины. Когда немецкая делегация спросила у украинской стороны, почему не включили Крым в состав Украины, то представители Украинского Центрального Совета сказали, что мы хотим оставить возможность Крыму самому определять свою судьбу.

Однако Скоропадский эту ситуацию исправил, и в апреле 1918 года по его указанию была установлена украинская власть в Крыму. 29 апреля на всех кораблях Черноморского флота были подняты сине-желтые флаги. А кораблей тогда было около 400. Есть архивные материалы".

Карту будут распространять по всей Украине, а также ее передадут украинцам, которые проживают на прежних этнических украинских землях.

logs · 12-08-2012, 00:06

Цитата:

Повідомлення від DIMMka

Вот такую карту прокомментируйте мне, и я буду понимать имеет ли смысл дальнейшая дискуссия.

А що Ви хочете почути, що ця карта відрізняється від тих, що я на надав вище? Наче ні. Німецької я не знаю.

Prima · 12-08-2012, 00:10

Цитата:

Повідомлення від logs

Армія УНР відступала не тільки тому, що народ був байдужий і "моя хата скраю", а й тому, що наша армія, яка мала понад 100 тис. штиків в той час у значній мірі полягла від тифу (майже половина загинула)

не складно звонишь

только махновцев было 100 тысяч. Правда они с "армией" УНР не дружили.
ПЫС: Не могу без смеха читать буквосочетание "УНР", так и лезет в голову Управление начальника работ, этаж стройбат. Трагично пля

DIMMka · 12-08-2012, 00:15

Цитата:

Повідомлення від logs

А що Ви хочете почути, що ця карта відрізняється від тих, що я на надав вище? Наче ні. Німецької я не знаю.

Ваши источники молчат про такую не самую приятную для патриотов страницу истории?
Чудненько.

Теперь про армию УНР и писателя Винниченко. Не было у УНР армии. Хотите знать, что из себя представляли те 100к? Военнопленные, добровольцы и сечевые стрельцы. Воевать там умел только 34ый армейский корпус бывшего российского генерала, генерала-адъютанта Его Величества, кавалера орденов святого Георгия, называемого вами "гетманом" Павла Петровича Скоропадского. И именно с его подачи УЦР отказалась от формирования армии, и перешла на милицейскую основу. Объяснять дальше?

А остался от армии полк Евгения Коновальца. Указать численность? Запросто - чуть меньше 5к.
Все остальное - шелупонь, повстанческие бригады и прочее.

А забыл - про тиф. Вы источники-то оглашайте, а я думаю, что слышали где-то краем уха про "Зимний Поход" (Кто автор-то?), да не знаете, о чем.
О каких цифрах там идет речь? Чуть больше 6000!!! Не 60000! И из них 2500 были больны тифом. А пиздеж про то, что не давали - так блядь не коммунизм не дворе, покупать надо было. А денег не было, их и на патроны не было, не то, что на лекарства от тифа.

logs · 12-08-2012, 01:28

Цитата:

Повідомлення від DIMMka

Ваши источники молчат про такую не самую приятную для патриотов страницу истории?
Чудненько.

Теперь про армию УНР и писателя Винниченко. Не было у УНР армии. Хотите знать, что из себя представляли те 100к? Военнопленные, добровольцы и сечевые стрельцы. Воевать там умел только 34ый армейский корпус бывшего российского генерала, генерала-адъютанта Его Величества, кавалера орденов святого Георгия, называемого вами "гетманом" Павла Петровича Скоропадского. И именно с его подачи УЦР отказалась от формирования армии, и перешла на милицейскую основу. Объяснять дальше?

А остался от армии полк Евгения Коновальца. Указать численность? Запросто - чуть меньше 5к.
Все остальное - шелупонь, повстанческие бригады и прочее.

А забыл - про тиф. Вы источники-то оглашайте, а я думаю, что слышали где-то краем уха про "Зимний Поход" (Кто автор-то?), да не знаете, о чем.
О каких цифрах там идет речь? Чуть больше 6000!!! Не 60000! И из них 2500 были больны тифом. А пиздеж про то, что не давали - так блядь не коммунизм не дворе, покупать надо было. А денег не было, их и на патроны не было, не то, что на лекарства от тифа.

Правду кажучи з тих 100к дісно військових було не багато. В пості я по памяті розказав з книги по Історії України Турчинського. Але і в Хмельницького було реальних козаків спочатку теж 5-10 тис., а решту набирали з селян + татари як найманці. Але ж якось поляків вигнали з України і розбили польську армію Казимира. Пізніше не все так було весело, але тим не менш...

Правду кажучи, я так розумію, що Грушевський і Ко незалежної України не дуже хотіли. Хотіли бути "царьками" в Україні у федерації з Росією і тому провтикали 1917 - початок 1918 року, коли можна було армію зібрати нормальну і не 100 тис. Багато українців воювали в І світовій війні, тому можна було зібрати.

Як не смішно, але з Вами погоджуюсь: без Коновальця - все скінчилося би знашно швидше.

Joy_Rostie · 12-08-2012, 01:46

Цитата:

Повідомлення від Prima

Ты бы лучше парился тем что у нас происходит, например ограблением народа американской аферисткой на посту главы фонда самой себя (Катэрыны Ющэнко)

А у нас все хорошо, разве не так. Вам плохо?

Prima · 12-08-2012, 02:16

Цитата:

Повідомлення від Joy_Rostie

А у нас все хорошо, разве не так. Вам плохо?

Конечно хорошо, мыж не бедолаги русские

logs · 12-08-2012, 02:18

Я дивлюся на росіян та малоросів з хохлами, яким голодомор в Україні, репресії сотні тисяч українців та концтабори для мільйонів українців в тому числі Сибір - здається чимось нормальним. Ну було це і що? Як казав Маланюк страшні трагедії до "кумедії" зводять. Тобто це було правильно і нормально, зараз ж їм жити добре.

Але з іншої сторони:

Руководитель УПА Роман Шухевич призывал «... добиться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должна действовать так, чтобы всех, признающих советскую власть, уничтожать. Не запугивать, а физически уничтожать! Не нужно бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 млн. украинского населения останется половина — ничего страшного в этом нет.

Не знаю чи росіяни правду пишуть, бо документів з цим немає. Але по їх логіці - це теж було нормально.

На західній частині України, де діяла УПА на жаль порядок навести до кінця не змогли. Але те, що зробили - вже позитив, зараз там ядро української нації.
І якщо б вони провели чистки по всій Україні, то зараз була б нормальна нація. А за репресованих УПА усі б забули, он в Західній Україні памятники бендерівцям ставлять. Так ставили би і на Східній Україні.

Як зараз росіянам, малоросам та хохлам всерівно скільки там мільйонів українців вбила радянська влада. Так і майбутнім українцям було би всерівно - скільки УПА повбивали росіян, малоросів та хохлів.
Так само як зараз туркам всерівно, що вони вирізали 1-3 млн. вірмен - зате у них держава збереглася і релігія єдина.

Або росіянам, які живуть в Новгороді всерівно, що колись там Іван Грозний вирізав все населення і заселив місто москвинами та татарами. Зате Новгород тепер Росія.

Або малоросам з Східної України всерівно, що Петро І вирізав всіх людей в Чигирині, а Катерина ІІ повнітю депортувала козаків з України на Кубань та Поволжя. Заселили росіянами, які там зараз про козаків не жаліють.

Прикладів можна навести безліч. Але нарешті я зрозумів, чому страшні трагедії для інших "кумедії".

DIMMka · 12-08-2012, 13:55

Вот скажи мне, только честно, кто тебе эти методички пишет?

12-08-2012, 13:55	#1810
DIMMka Ветеран Реєстрація: Oct 2006 Повідомлення: 2,021	Вот скажи мне, только честно, кто тебе эти методички пишет? __________________ Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма

12-08-2012, 00:06	#1802
Prima Гуру Реєстрація: Mar 2007 Повідомлення: 14,923	Государственная граница Украинской Народной Республики на День Злуки (День Соборности) 22 января 1919 была значительно больше современной. Граница тогдашней Украины отображена на карте "Соборная Украина", которая издана во Львове по инициативе благотворительного фонда "Украина–Русь". Это первая настенная карта соборной УНР, на которой отображены все украинские этнические земли, которые в 1919 году входили в состав Украины. Кубань, Ставрополье, Черноморщина, Восточная Слобожанщина, Старобущина (ныне в составе России). Берестейщина и Гомельщина (ныне в составе Белоруссии). Холмщина, Подляшье, Надсянье, Северная Лемковщина (Польша), Северная Лемковщина (Словакия). Мармаровщина, Южная Буковина (ныне в составе Румынии). А Приднестровье – отдельное государство. На карте, над которой работала группа историков и ученых, на основе архивных материалов выделены территории компактного проживания украинцев, так называемые "клинья", где формировалась украинская армия. Малиновый Клин – Северный Кавказ, Серый Клин – Северный Казахстан и Юго-Западная Сибирь, Зеленый Клин – Южная часть далекого Востока (главный город – Владивосток), Желтый Клин – Нижнее и Среднее Поволжье. Площадь Зеленого Клина была вдвое больше территории Украины, тут украинцы проводили государствообразующие процессы: в 1918 году они требовали от российского правительства признать дальневосточный Зеленый Клин частью Украины и объявили культурную Конституцию украинцев Дальнего Востока и Самостоятельную Украинскую Дальневосточную Республику. Украинцы должны знать правдивую историю. Председатель благотворительного фонда "Украина-Русь" Ростислав Новоженець отмечает, что карты в атласах противоречивы и неполны, не дают общую картину о государственном строительстве того периода. Поэтому и издали карту "Соборной Украины", чтобы показать, какими были границы Украины на День Соборности, которому предшествовало провозглашение самостоятельности Украины 22 января 1918 года, а 1 ноября 1918 года была провозглашена ЗУНР. Издание карты "Соборной Украины" станет причиной для дискуссий. Авторы проекта отмечают, что больше всего обсуждений возникнет вокруг Крыма, который на карте обозначен как территория Украины. Ростилав Новоженець отметил: "В одних документах говорится, что Крым не принадлежал Украине. Действительно, когда была провозглашена УНР 22 января 1918 года, а границы государства Украина были меньшими, тогда Крым не был включен в состав УНР. И 9 февраля 1918 года, когда был заключен Брестский мир, границы были определены международным сообществом для Украины. Когда немецкая делегация спросила у украинской стороны, почему не включили Крым в состав Украины, то представители Украинского Центрального Совета сказали, что мы хотим оставить возможность Крыму самому определять свою судьбу. Однако Скоропадский эту ситуацию исправил, и в апреле 1918 года по его указанию была установлена украинская власть в Крыму. 29 апреля на всех кораблях Черноморского флота были подняты сине-желтые флаги. А кораблей тогда было около 400. Есть архивные материалы". Карту будут распространять по всей Украине, а также ее передадут украинцам, которые проживают на прежних этнических украинских землях.

12-08-2012, 02:18	#1809
logs Ветеран Реєстрація: Jun 2012 Повідомлення: 2,052	Я дивлюся на росіян та малоросів з хохлами, яким голодомор в Україні, репресії сотні тисяч українців та концтабори для мільйонів українців в тому числі Сибір - здається чимось нормальним. Ну було це і що? Як казав Маланюк страшні трагедії до "кумедії" зводять. Тобто це було правильно і нормально, зараз ж їм жити добре. Але з іншої сторони: Руководитель УПА Роман Шухевич призывал «... добиться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должна действовать так, чтобы всех, признающих советскую власть, уничтожать. Не запугивать, а физически уничтожать! Не нужно бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 млн. украинского населения останется половина — ничего страшного в этом нет. Не знаю чи росіяни правду пишуть, бо документів з цим немає. Але по їх логіці - це теж було нормально. На західній частині України, де діяла УПА на жаль порядок навести до кінця не змогли. Але те, що зробили - вже позитив, зараз там ядро української нації. І якщо б вони провели чистки по всій Україні, то зараз була б нормальна нація. А за репресованих УПА усі б забули, он в Західній Україні памятники бендерівцям ставлять. Так ставили би і на Східній Україні. Як зараз росіянам, малоросам та хохлам всерівно скільки там мільйонів українців вбила радянська влада. Так і майбутнім українцям було би всерівно - скільки УПА повбивали росіян, малоросів та хохлів. Так само як зараз туркам всерівно, що вони вирізали 1-3 млн. вірмен - зате у них держава збереглася і релігія єдина. Або росіянам, які живуть в Новгороді всерівно, що колись там Іван Грозний вирізав все населення і заселив місто москвинами та татарами. Зате Новгород тепер Росія. Або малоросам з Східної України всерівно, що Петро І вирізав всіх людей в Чигирині, а Катерина ІІ повнітю депортувала козаків з України на Кубань та Поволжя. Заселили росіянами, які там зараз про козаків не жаліють. Прикладів можна навести безліч. Але нарешті я зрозумів, чому страшні трагедії для інших "кумедії".