Политическая жизнь в Украине

[TASHA]

Повідомлення від ShiManO

В том то и дело, что хотят. К никто не едет, боясь получить по лицу, называют тупо сепаратистами, угрожают оружием. А нам говорят: "они же не хотят диалога, будем штурмовать".

Требования. У них множество требований, и хороших, и плохих. Все нужно обсуждать за столом. Приехать и по каждому пункту выслушать друг друга, предложить свои варианты, и решать.



1. У Киева сейчас такая дыра в бюджете, что навряд ли можно расчитывать на поддержку.

2. Переориентировать:
а) это безумные деньги.
б) это очень долго. минимум года 3-4. (в это время нужно содержать весь персонал, т.е. предприятие не работает, а з/п плати)
в) у большинства предприятий основной продукт идет на россию до 70%. а некоторые только на нее и ориентированы. в европе они не нужны.

3. Если даже треть людей уедут, то предприятие либо сразу остановится, либо в кротчайшие сроки - это крах.

Я против отделения. Я за то, что бы в производственном секторе, наша же власть нас не губила (имею ввиду наш регион), и назло россии, не запрещала нам сотрудничать с ними.

все это по-любому надо делать. Есть такой закон, - максимальное развитие происходит во время кризиса. Потому что деваться некуда.
Россия находится в состоянии войны с нашей страной. Как-то странно, ещё и торговать с ней в это время. Причем она начала первой. (как в детском садике )

естественно, я не могу предоставить альтернативы закрытию ваших предприятий. Не в моей компетенции это Но, думаю, что ваше положение не станет лучше, если Харьков перейдет под юрисдикцию России. Пройдет куча времени, пока все устаканится. А за это время в Украине уже будут решены большинство споров и страна начнет нормально работать. (это в случае отсутствия боевых действий)

[Алиса]

Повідомлення від ShiManO

Смысл того, что я говорю, в следующем:
Первая и главная причина недовольства людей - ЕДА. Идеями, призывами и обещаниями, сама знаешь сыт не будешь. А если семья, дети? Как ребенку объяснить, что сегодня он не покушает, т.к. папа борется за светлое будущее? Вот тут то человек и встанет перед выбором. И выбор будет очевиден.

Я так понимаю, ты с Харькова. Извини я сразу на ты, можешь списать это на мою беспардонность. Так мне интересно, как настроения в Харькове. Народ собирается на выборы и кто у вас лидер?

[TASHA]

Повідомлення від ShiManO

Таша, это только наше восприятие. Выдаем желаемое за действительное. На деле посмотри как все складывается: запад вопил "санкции, санкции", в итоге запретили въезжать паре лиц, и бизнес типа заморозили (тех лиц, которые на западе и не работают). Не будет запад ссорится с россией из-за нас. И главное во всем это волшебное слово "ДЕНЬГИ, много денег". Никто не пойдет на принцип "назло маме, отморожу уши".

Смысл того, что я говорю, в следующем:
Первая и главная причина недовольства людей - ЕДА. Идеями, призывами и обещаниями, сама знаешь сыт не будешь. А если семья, дети? Как ребенку объяснить, что сегодня он не покушает, т.к. папа борется за светлое будущее? Вот тут то человек и встанет перед выбором. И выбор будет очевиден.

1. Никто не хочет воевать, потому что третьей мировой с применением ядерного вооружения никому не хочется...ну кроме Киселева.
Поэтому и санкции накладываются такими этапами. Дабы дать возможность Путину отступить. А он плевать хотел! Но вот западникам чудовищно трудно поверить в такое безрассудство. Поэтому такая фигня с санкциями. Но эмбарго вполне реальное и Европа не особо пострадает при этом. А вот Россия очень.

2. Естественно, я понимаю, что зарплата важнее убеждений. Но я не могу тут посочувствовать. Я сама сейчас нахожусь в "полуголодном" положении защищая свое достоинство. И я выживу, и сын мой вырастет свободным человеком (к политике не имеет никакого отношения)

[ShiManO]

Повідомлення від TASHA

все это по-любому надо делать.

повторюсь, у нас есть уникальные предприятия с нехилым штатом сотрудников, которые работают только на российский заказ. более нигде в мире их продукция не востребована.
я не представляю, что бы тот же ХТЗ перешел с производства танков на изготовление утюгов (условно). и даже сама мысль развалить такое предприятие в голове не укладывается.

даже такой пример, "Мотор Сич" производит двигатели для российских вертолетов КБ "Миля" и "Камова". в 2012 году они заключили контракт на на 4 года по производству, обслуживанию и ремонту этих двигателей на сумму 1,2 млрд. долларов!!! т.е. 300 млн. в год. Наши клоуны из Киева пригрозили запретом на продажу этих движков. Эрэфия тут же развернула свое производство. Т.е. со следующего года они начинают комплектовать вертушки своими двигателями. А это значит, что обслуживать и ремонтировать их будет тоже она. Это рабочие места. Это деньги.
Наши ребята за следующий год не дополучат прибыль в 300 мультиков. И скорее всего даже на обслуживании и ремонте не заработают, т.к. обычно за ТО отвеает продавец вертушек, т.е. россия. Что будет с предприятием, когда оно и убыточно, и бесперспективно? На металлолом.

Я к чему такую тираду: "Семь раз отмерь, один раз отрежь" прежде чем творить глупости.

И про переход Харькова к России я не рассматриваю. Я говорю о сотрудничестве в плане промышленности. Только сотрудничество.

[TASHA]

Повідомлення від ShiManO

повторюсь, у нас есть уникальные предприятия с нехилым штатом сотрудников, которые работают только на российский заказ. более нигде в мире их продукция не востребована.
я не представляю, что бы тот же ХТЗ перешел с производства танков на изготовление утюгов (условно). и даже сама мысль развалить такое предприятие в голове не укладывается.

даже такой пример, "Мотор Сич" производит двигатели для российских вертолетов КБ "Миля" и "Камова". в 2012 году они заключили контракт на на 4 года по производству, обслуживанию и ремонту этих двигателей на сумму 1,2 млрд. долларов!!! т.е. 300 млн. в год. Наши клоуны из Киева пригрозили запретом на продажу этих движков. Эрэфия тут же развернула свое производство. Т.е. со следующего года они начинают комплектовать вертушки своими двигателями. А это значит, что обслуживать и ремонтировать их будет тоже она. Это рабочие места. Это деньги.
Наши ребята за следующий год не дополучат прибыль в 300 мультиков. И скорее всего даже на обслуживании и ремонте не заработают, т.к. обычно за ТО отвеает продавец вертушек, т.е. россия. Что будет с предприятием, когда оно и убыточно, и бесперспективно? На металлолом.

Я к чему такую тираду: "Семь раз отмерь, один раз отрежь" прежде чем творить глупости.

И про переход Харькова к России я не рассматриваю. Я говорю о сотрудничестве в плане промышленности. Только сотрудничество.

не хочу снова идти по кругу в рассуждениях.
Давай конкретно: Какие требования должна выполнить Украина, что бы восток успокоился?

по поводу движков, это только на словах так легко...ты ж понимаешь, как трудно переориентировать производство. Так что все проиграют. А клоуны с какой стати стали угрожать России?

[logs]

Повідомлення від ShiManO

повторюсь, у нас есть уникальные предприятия с нехилым штатом сотрудников, которые работают только на российский заказ. более нигде в мире их продукция не востребована.
я не представляю, что бы тот же ХТЗ перешел с производства танков на изготовление утюгов (условно). и даже сама мысль развалить такое предприятие в голове не укладывается.

даже такой пример, "Мотор Сич" производит двигатели для российских вертолетов КБ "Миля" и "Камова". в 2012 году они заключили контракт на на 4 года по производству, обслуживанию и ремонту этих двигателей на сумму 1,2 млрд. долларов!!! т.е. 300 млн. в год. Наши клоуны из Киева пригрозили запретом на продажу этих движков. Эрэфия тут же развернула свое производство. Т.е. со следующего года они начинают комплектовать вертушки своими двигателями. А это значит, что обслуживать и ремонтировать их будет тоже она. Это рабочие места. Это деньги.
Наши ребята за следующий год не дополучат прибыль в 300 мультиков. И скорее всего даже на обслуживании и ремонте не заработают, т.к. обычно за ТО отвеает продавец вертушек, т.е. россия. Что будет с предприятием, когда оно и убыточно, и бесперспективно? На металлолом.

Я к чему такую тираду: "Семь раз отмерь, один раз отрежь" прежде чем творить глупости.

И про переход Харькова к России я не рассматриваю. Я говорю о сотрудничестве в плане промышленности. Только сотрудничество.

Хлопчина, ты таки не з Харкова Завод Малишева не виготовляє танки для РФ і не виготовляв їх вже більше 20 років. Інше діло танки для Пакистану, Тайланду та України (правда Булати).
Мотор Січ знаходиться у Запоріжжі, а не в Харькові. Нуб, за що тобі платять?
У Мотор Січа тільки 30% замовлень на Росію, так що підприємтсво не стане. Більше того, на базі Вінницького авіазаводу планують збирати свої гелікоптери, також для виходу на ринки Митного союзу куплений завод в Білорусі.
Більше того, зараз МО України зробило замовлення в Мотор Січі, щоб не "кіпішували".
Раджу "підкорегувати" методичку.

[ShiManO]

Повідомлення від Алиса

Я так понимаю, ты с Харькова. Извини я сразу на ты, можешь списать это на мою беспардонность. Так мне интересно, как настроения в Харькове. Народ собирается на выборы и кто у вас лидер?

Пока что ни туда, ни сюда. Одни ходят с лентами митингуют, другие с флагами Украины. Встречаются, долбят друг друга. Но это в основном малолетние дурачки. Основная масса людей пока, что занята работой. Пока, так сказать, держимся.
Но постепенно ситуация раскачивается. Как только начнется удушение работяг, и Харьков выйдет на митинг. Тогда уже будет большая .опа для власти.

Повідомлення від TASHA

1. Поэтому и санкции накладываются такими этапами. Дабы дать возможность Путину отступить. А он плевать хотел! Но вот западникам чудовищно трудно поверить в такое безрассудство. Поэтому такая фигня с санкциями. Но эмбарго вполне реальное и Европа не особо пострадает при этом. А вот Россия очень.

2. Естественно, я понимаю, что зарплата важнее убеждений. Но я не могу тут посочувствовать. Я сама сейчас нахожусь в "полуголодном" положении защищая свое достоинство. И я выживу, и сын мой вырастет свободным человеком (к политике не имеет никакого отношения)

1. Да не будет никакой войны. Ну наложат санкции, хорошо. А дальше что? Добровольно откажутся от газа? Это майдан в Европе. А Путин газ в Китай отправит. Нефть? Туда же, в Азию.
Немецкому "Сименс"у запретят работать с Россией? Он в нее ввалил около 800 млрд. евро. Кстати, за участия в газовых проектах Сименса, немцы имеют дисконт по газу.
"Аэрбас" и "Боинг" откажутся от сотрудничества? 1. Они ввалили деньги тоже не хилые. 2. Отказаться от титана для самолетов - это добровольно сорвать контракты на поставку самолетов. Пойди потом объясни покупателю из "Люфтганзы", почем его заказ не изготовлен. А значит компенсация и опять убытки.

И так во всем. То что политики горлопанят, это все фигня. Это до тех пор, пока они не начнут приносить убытки финансовым воротилам. Только минус в деньгах, и тот же Обама получит по шапке.

2. Я верю, что мы прийдем к чему-нибудь хорошему. Но хочу, что бы это происходило без резких и не безопасных для жизни и страны, движений.
Ломать-не строить. Сейчас нужен холодный расчет и ум. Но только не эмоции.

[TASHA]

Повідомлення від ShiManO

Пока что ни туда, ни сюда. Одни ходят с лентами митингуют, другие с флагами Украины. Встречаются, долбят друг друга. Но это в основном малолетние дурачки. Основная масса людей пока, что занята работой. Пока, так сказать, держимся.
Но постепенно ситуация раскачивается. Как только начнется удушение работяг, и Харьков выйдет на митинг. Тогда уже будет большая .опа для власти.



1. Да не будет никакой войны. Ну наложат санкции, хорошо. А дальше что? Добровольно откажутся от газа? Это майдан в Европе. А Путин газ в Китай отправит. Нефть? Туда же, в Азию.
Немецкому "Сименс"у запретят работать с Россией? Он в нее ввалил около 800 млрд. евро. Кстати, за участия в газовых проектах Сименса, немцы имеют дисконт по газу.
"Аэрбас" и "Боинг" откажутся от сотрудничества? 1. Они ввалили деньги тоже не хилые. 2. Отказаться от титана для самолетов - это добровольно сорвать контракты на поставку самолетов. Пойди потом объясни покупателю из "Люфтганзы", почем его заказ не изготовлен. А значит компенсация и опять убытки.

И так во всем. То что политики горлопанят, это все фигня. Это до тех пор, пока они не начнут приносить убытки финансовым воротилам. Только минус в деньгах, и тот же Обама получит по шапке.

2. Я верю, что мы прийдем к чему-нибудь хорошему. Но хочу, что бы это происходило без резких и не безопасных для жизни и страны, движений.
Ломать-не строить. Сейчас нужен холодный расчет и ум. Но только не эмоции.

газ и нефть в Азию? ну-ну...много они там продадут, держи карман шире.

Европа будет добывать сланцевый газ - это вообще практически реальность. А Украина имеет 3-е место по количеству запасов газа в Европе, так что ещё и экспортировать чуток будем.

насчет остального - эт вопросы к Европе.

ты не ответил, на какие требования Востока должна ответить Украина?

[ShiManO]

Повідомлення від TASHA

не хочу снова идти по кругу в рассуждениях.
Давай конкретно: Какие требования должна выполнить Украина, что бы восток успокоился?

по поводу движков, это только на словах так легко...ты ж понимаешь, как трудно переориентировать производство. Так что все проиграют. А клоуны с какой стати стали угрожать России?

По движкам. Они к концу года уже запускают производство, а если еще и спецов перетянут, то дело пойдет веселей.

Требование.

Я бы назвал это не требование, а действие.
Поехать на Восток ответственным лицам, пригласить за стол всех заинтересованных лиц. И по каждому спорному моменту разговаривать, разговаривать и разговаривать. Не ТРЕБОВАТЬ, а именно РАЗГОВАРИВАТЬ. Нужно день, значит день, нужно неделю, значит сидеть неделю, но искать и найти выход из ситуации.

Мы с шефом, когда заключали договор с брянскими, почти неделю сидели у них и по каждому пункту пережевывали. Цель была одна: мы отжать денег побольше на легких условиях, у них заплатить нам поменьше. Где-то мы уступали, где-то они. В итоге все довольны.

[TASHA]

Повідомлення від ShiManO

По движкам. Они к концу года уже запускают производство, а если еще и спецов перетянут, то дело пойдет веселей.

Требование.

Я бы назвал это не требование, а действие.
Поехать на Восток ответственным лицам, пригласить за стол всех заинтересованных лиц. И по каждому спорному моменту разговаривать, разговаривать и разговаривать. Не ТРЕБОВАТЬ, а именно РАЗГОВАРИВАТЬ. Нужно день, значит день, нужно неделю, значит сидеть неделю, но искать и найти выход из ситуации.

Мы с шефом, когда заключали договор с брянскими, почти неделю сидели у них и по каждому пункту пережевывали. Цель была одна: мы отжать денег побольше на легких условиях, у них заплатить нам поменьше. Где-то мы уступали, где-то они. В итоге все довольны.

Приезжали...говорили...кто-то слушал?

слуш, это несерьезно...если такой "ценный работник" не может сформулировать свои требования и предложить их на рассмотрение, то о чем мы тут рассуждаем? "Иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что?" (с) русская сказка

я спать, всем спокойной ночи