Политическая жизнь в Украине

[Onex]

Повідомлення від Nickname

Либерализм + капитализм.

это и не плохо, с одной стороны. Но наша проблема - я писал выше - коррупция на всех уровнях. бедой тому наш конченый славянский менталитет, кумовство, солидарность и прочая хрень. Пока не изживем коррупцию - ни один режим в нашей стране не будет эффективным.
судьи - продажные. такие же и прокуроры, не говоря об адвокатах - у них сама профессия продажная. Менты - продажные. Чиновники - продажные. Причем все готовы закрывать глаза на злодеяния - лишь бы с ними делились. журналисты - продажные и засцаные (я их не виню, есть от чего сцать). Профсоюзы - тоже куплены с потрохами. права человека в этой стране защищаются прямопропорционально величине материального состояния данного человека. Вот и получается - что для богатых - либералистика и капитализм - это хорошо. А для бедных - а таких 80% в стране - это не хорошо. Потому что мало того, что прав никаких добиться нельзя - так тебя ещё и доят на каждом шагу.

[Nickname]

Повідомлення від Americano

Пелевин. я лишь вольно изложил.
но "наш" - пост-советский либерализм - именно таким и есть.

Ну что значит "пост-советский либерализм"? У либерализма есть свои критерии. Если социал-демократию называть либерализмом, то таковым он не становится, просто подмена понятий.

Повідомлення від Onex

это и не плохо, с одной стороны. Но наша проблема - я писал выше - коррупция на всех уровнях. бедой тому наш конченый славянский менталитет, кумовство, солидарность и прочая хрень. Пока не изживем коррупцию - ни один режим в нашей стране не будет эффективным.

Да, но борьба с корупцией - это борьба со следствием, а не с причиной, и потому бесполезна как борьба с ветряными мельницами. В чем главная причина? Главная причина - бюрократия, а бюрократия - наследие нашего недавнего прошлого, которое нужно активно изжывать.

Повідомлення від Onex

Вот и получается - что для богатых - либералистика и капитализм - это хорошо. А для бедных - а таких 80% в стране - это не хорошо. Потому что мало того, что прав никаких добиться нельзя - так тебя ещё и доят на каждом шагу.

Для бедных, это огромные возможности обагатиться, такие возможности, им пока не придоставит не одна алтернативная политическая система. Плохо будет только привыкшему жить на подачки государства, в этом ты прав, но согласись, зачастую это целиком его вина. Как на меня, пока нет более справедливой системы - талантливый трудяга получает богатство, ленивый раздолбай - пинок под зад.

[Endy48]

Повідомлення від www.vintorg.net

Не так все просто. Решение суда никогда бы не появилось, если бы все участники конфликта предварительно между собой не договорились бы. Да еще и при участии международных посредников. Хавьер Соланыч, Квасневский, Адамкус и другие из Киева тогда не вылазили. И политреформа была ключевым элементом этих договоренностей. Уверен, что без нее никакого третьего тура бы не было.

сказанное может значить только одно - на суд оказывалось в какой-то мере давление, которое и решило будущий расклад, другими словами это давление было вызвано усилиями Ющенка.

[Americano]

Повідомлення від Nickname

*****************
Да, но борьба с корупцией - это борьба со следствием, а не с причиной, и потому бесполезна как борьба с ветряными мельницами. В чем главная причина? Главная причина - бюрократия, а бюрократия - наследие нашего недавнего прошлого, которое нужно активно изжывать.

главная причина коррупции - не одна бюрократия, а корявое законодательство в большей мере.

Повідомлення від Nickname

Для бедных, это огромные возможности обагатиться, такие возможности, им пока не придоставит не одна алтернативная политическая система. Плохо будет только привыкшему жить на подачки государства, в этом ты прав, но согласись, зачастую это целиком его вина. Как на меня, пока нет более справедливой системы - талантливый трудяга получает богатство, ленивый раздолбай - пинок под зад.

ооо, амиго, я тоже так думал - как и ты. и на работе ебашил будь здоров. а потом бахнул кризис и хозяева (братаны Клюевы) решили "не нужны нам непрофильные активы" и выкинули всю фирму "на помойку" (хотя при системном подходе - т.е. интеграции компании по управлению активами в финансовые потоки крупной бизнес-группы - КУА имеет существенный КПД, то есть profit ).
а в 90% фирм, куда я пытался устроиться на работу мне предлагают зарплату в 1200-1500 грн "грязными" (т.е. без вычета налога) - потому как в кризис работодатели чувствуют себя господами, боярами, сеньорами (нужное подчеркнуть)
такой вот либерализм "с человеческим лицом".
так что не думай о секндах свысока - может статься так, что однажды "пинка под зад" получишь именно ты - трудолюбивый и грамотный...

[Nickname]

Повідомлення від Americano

главная причина коррупции - не одна бюрократия, а корявое законодательство в большей мере.

А кто влияет на законодательство в большей мере, ты или бюрократ?

Повідомлення від Americano

ооо, амиго, я тоже так думал - как и ты. и на работе ебашил будь здоров. а потом бахнул кризис и хозяева (братаны Клюевы) решили "не нужны нам непрофильные активы" и выкинули всю фирму "на помойку"

Ну и что с того? Когда начался кризис я тоже остался без работы, мало того, пришлось менять место жительства, но ведь на этом жизнь не закончилась, и ты и я нашли выход. Вполне понятно, почему фирмы оптимизируют и сокращают раздутые в хорошие времена штаты - им некогда заниматься благотворительностью когда стоит вопрос и судьбе предприятия.

Повідомлення від Americano

а в 90% фирм, куда я пытался устроиться на работу мне предлагают зарплату в 1200-1500 грн "грязными" (т.е. без вычета налога) - потому как в кризис работодатели чувствуют себя господами, боярами, сеньорами (нужное подчеркнуть)

Ага, кроме кадров у бизнеса поблем нет, да? Фирмы просто прям шикуют сейчас, не знают прям куда бабки лишние впихнуть. Вот только мрут почему-то одна за одной, от свинного гриппа наверное.

Повідомлення від Americano

так что не думай о секндах свысока - может статься так, что однажды "пинка под зад" получишь именно ты - трудолюбивый и грамотный...

Ну я о себе такого не утверждал, мне до "трудолюбивого и грамотного" еще пахать и пахать.

[Onex]

Да, но борьба с корупцией - это борьба со следствием, а не с причиной, и потому бесполезна как борьба с ветряными мельницами. В чем главная причина? Главная причина - бюрократия, а бюрократия - наследие нашего недавнего прошлого, которое нужно активно изжывать

Бюрократия и коррупция - это немножко разные вещи. Вернее - это разные вещи. Определения того и другого есть в законе украины о госслужбе. Бюрократия может быть и без коррупции. Коррупция - это "продуктивная" связь между властьимущими и теневыми структурами общества. Хуже того - коррупция - это ещё и преступления властьимущих под прикрытием своих чинов. Конечно, бюрократия этому только способствует, но бюрократия есть во всех странах мира без исключения и похлеще чем у нас. Просто коррупции в тех странах может быть меньше. А вот у нас в плане коррупции - огого! На каждом шагу. не спорю, что это может быть пережитком прошлого, но все же мне кажеться, что сейчас этого стало больше, намного больше, чем было при совке.

[Nickname]

Повідомлення від Onex

Бюрократия и коррупция - это немножко разные вещи. Вернее - это разные вещи. Определения того и другого есть в законе украины о госслужбе.

А кто сказал что это одно и то же? Просто бюрократия есть одним из серьезнейших факторов порождающих корупцию, но отнюдь не единственный. Я даже так скажу, эти бегания из кабинета в кабинет за получением элементарной справки, зачастую для того и существуют, чтобы вы плюнули, и ускорили процесс взяткой. Система так устроена, что мы волей-неволей вынуждены преумножать корупцию.

Повідомлення від Onex

Конечно, бюрократия этому только способствует, но бюрократия есть во всех странах мира без исключения и похлеще чем у нас.

Нигде переизбыток бюрократии не несет пользы. А такой переизбыток госслужащих как в постсоветских странах, наверное, мало где есть, эхо социализма.

[Onex]

Повідомлення від Nickname

А кто сказал что это одно и то же? Просто бюрократия есть одним из серьезнейших факторов порождающих корупцию, но отнюдь не единственный. Я даже так скажу, эти бегания из кабинета в кабинет за получением элементарной справки, зачастую для того и существуют, чтобы вы плюнули, и ускорили процесс взяткой. Система так устроена, что мы волей-неволей вынуждены преумножать корупцию.

Нигде переизбыток бюрократии не несет пользы. А такой переизбыток госслужащих как в постсоветских странах, наверное, мало где есть, эхо социализма.

с этим соглашусь

[Lorna]

Вирішив власне життя привести до ладу -
Буду балотуватися в президентську владу.
А чом би й ні? Кожному дорога відкрита
До, так би мовити, державного корита.
Мої руки нічого не крали, тіло моє не сиділо,
А якщо і сиділо, то яке кому діло?
Назбираю грошей, куплю індульгенцію -
І запишуся до еліти, богеми чи інтелігенції.
Вивчу гарну промову, відрепетирую міміку,
У власну риторику вплету критику та лірику.
Говоритиму про народ, про владу, про Україну-неньку,
Тим часом підберу собі костюмчик гарненький.
Народу все одно – кандидати порожні чи повні,
Важливо не те, що всередині, а те, що зовні.
Очі мої – чисті й невинні, обличчя – просте,
От тільки шкода, що коса не росте…

Громадяни України, користуйтесь моментом -
Виберіть мене своїм Президентом!
А щоб уберегтися від верховної зради,
Дозвольте мені узурпувати владу…

Для початку знайду собі олігарха –
Нехай профінансує майбутнього монарха.
Найму консультатном якогось закордонного вар’ята
І почну боротьбу за прихильність електорату.
Бідним пообіцяю, що зроблю всіх багатими,
Багатим поклянусь, що їх не чіпатиму.
І під прапором поморанчево-червоно-біло-синім
Відправлюся у тривале турне по країні.
На Сході розповідатиму, що западенці – фашисти,
Захід переконаю, що всі східняки – комуністи.
А коли Схід та Захід зіштовхну лобами,
Зганяю на поклон до бараку Обами.
Зовнішня політика нескладна, по суті,
Тому зганяю на поклон ще й до Мєдвєдєва і Путіна.
Коротше, ні ідеї, ні ідеології,
А бруд і брехню назву політтехнологіями…

Передвиборчу кампанію проведу максимально серйозно
За мене проголосують майже одноголосно!
Служитиму народу вірою і правдою,
А відповідальність ділитиму між Кабміном та Радою.
Все накра… зароблене запишу на маму,
А маму, про всяк випадок, відправлю в Панаму.
Всю рідню забезпечу, всім друзям віддячу,
Ну й собі зароблю – на пенсію і дачу…

Громадяни України, користуйтесь моментом -
Виберіть мене своїм Президентом!
А щоб уберегтися від верховної зради,
Дозвольте мені узурпувати владу…

послухати пісеньку Положинського тут: http://sashko.com.ua/

[Onex]

Повідомлення від Lorna

Вирішив власне життя привести до ладу -
Буду балотуватися в президентську владу.
А чом би й ні? Кожному дорога відкрита
До, так би мовити, державного корита.
Мої руки нічого не крали, тіло моє не сиділо,
А якщо і сиділо, то яке кому діло?
Назбираю грошей, куплю індульгенцію -
І запишуся до еліти, богеми чи інтелігенції.
Вивчу гарну промову, відрепетирую міміку,
У власну риторику вплету критику та лірику.
Говоритиму про народ, про владу, про Україну-неньку,
Тим часом підберу собі костюмчик гарненький.
Народу все одно – кандидати порожні чи повні,
Важливо не те, що всередині, а те, що зовні.
Очі мої – чисті й невинні, обличчя – просте,
От тільки шкода, що коса не росте…

Громадяни України, користуйтесь моментом -
Виберіть мене своїм Президентом!
А щоб уберегтися від верховної зради,
Дозвольте мені узурпувати владу…

Для початку знайду собі олігарха –
Нехай профінансує майбутнього монарха.
Найму консультатном якогось закордонного вар’ята
І почну боротьбу за прихильність електорату.
Бідним пообіцяю, що зроблю всіх багатими,
Багатим поклянусь, що їх не чіпатиму.
І під прапором поморанчево-червоно-біло-синім
Відправлюся у тривале турне по країні.
На Сході розповідатиму, що западенці – фашисти,
Захід переконаю, що всі східняки – комуністи.
А коли Схід та Захід зіштовхну лобами,
Зганяю на поклон до бараку Обами.
Зовнішня політика нескладна, по суті,
Тому зганяю на поклон ще й до Мєдвєдєва і Путіна.
Коротше, ні ідеї, ні ідеології,
А бруд і брехню назву політтехнологіями…

Передвиборчу кампанію проведу максимально серйозно
За мене проголосують майже одноголосно!
Служитиму народу вірою і правдою,
А відповідальність ділитиму між Кабміном та Радою.
Все накра… зароблене запишу на маму,
А маму, про всяк випадок, відправлю в Панаму.
Всю рідню забезпечу, всім друзям віддячу,
Ну й собі зароблю – на пенсію і дачу…

Громадяни України, користуйтесь моментом -
Виберіть мене своїм Президентом!
А щоб уберегтися від верховної зради,
Дозвольте мені узурпувати владу…

послухати пісеньку Положинського тут: http://sashko.com.ua/

Да, красавчик!!!