Политическая жизнь в Украине

[vov]

Повідомлення від vov

Любителям Медведпутів, для довідки.
Ніяк не можна виправдовувати гріхи перед людством Гітлера та Сталіна, але:
1. Гітлер прийшов до влади у період страшної кризи. Заробітну плату в Німеччині у 1923-1933 рр. видавали по два рази на день, бо інфляція все зжирала. Згідно Версальського договору (після програшу у І світовій війні) Німеччина не мала права мати військо більше 100 тис. чоловік, не мала права мати військовий флот. Гітлеру вдалося всього за 5-6 років створити з нуля флот (в тому числі і підводний), сучасні літаки, танкові війська, армію у 2 млн. чоловік. І це при тому, що загальний рівень життя в Німеччині різко підвищився, бо інакше не було б за що будувати таку армію.
Всього за 5-6 років фактично з нуля - Німеччина реально була готова до війни зі всім світом.
2. Сталін теж отримав усю повноту влади на початку 30-х років. З відсталої аграрної країни Сталін за 10 років зробив промислового гіганта. В тому числі, з потужним військово-промисловим комплексом. Хоча ціною мільйонів життів (люди з голоду мерли, бо у них забирали весь хліб і експортували, а на виручені гроші купували технології).

Путні при владі вже 12 років і що? Маючи 600 млрд. доларів золотовалютного запасу при ціні, наприклад, сучасного автомобільного заводу 2-3 млрд. доларів - навіть виробництво машин нормального рівня не спромігся зробити. Розвалена авіаційна галузь, навіть технологія тонкої броні втрачена, яку купують у Німеччини (хоча у Білорусії та Україні - ця технологія навіть розвинулася), машинобудування доведено до ручки, куча провідних світових КБ закриті. І це на фоні того, що Китай за 20 років, фактично з нуля стає провідною світовою державою. І навіть відсталий В'єтнам за останні 10 років зробив значні прориви у науці та технологіях. А Росія і далі валиться І ПРИ ТАКИХ ГРОШАХ!!! Сталін людей голодом морив, щоб продати зерно, а на виручені гроші купувати нові промислові заводи і технології. У Путіна грошей - кури не клюють, але ніхто їх не освоює і Росія й надалі відстає.

Ну що любителі медведпутів і далі будете надіятися на те, що Росія встане з колін? Чи може й дійсно треба гнати мітлою - це кодло яке заганяє Росію у пропасть?

[SanyaZar]

Повідомлення від turs

А еще ты забыл про потери в Войне. Которые явно перекрывают всех завозных рабочих.

Теперь посмотри свою же ссылку. Украинцы: в 1926 году - 23,2 млн
в 39 году 23,6 млн
в 1959 году 32,1 млн

Итого: Численность конкретно украинцев изменяется примерно в той же степени, что и численность населения украины. Завозные себя украинцами не записывали.

для исторической справки: отстроили страну главным образом еще до смерти Джугашвили.

Касательно того, что сравнивалось. Я сравнил объективные данные. Человеческий капитал страны. Который является главным показателем.

Я вижу, что проблема украинского креста тебя волнует намного меньше, чем абстрактные зверства советской власти, на наследие которой очень удобно списывать импотенцию независимой украинской.

К чему этот высер про 1654-1959 - ведомо одному лишь тебе. Сравнивались аналогичные временные сроки. Две самые страшные десятилетки периода СССР и две десятилетки независимой Украины. Объективно - население выросло на 12 млн при репрессиях, голоде и войне и сократилось на 7 млн при сытом и здоровом капитализме. Остальное - в основном защитная реакция адептов того или иного лагеря на очевидность.

Ты отсекаешь самое интересное из временных сроков, и 39-59 vs 2001-2011 аналогичные временные периоды??????
Я тебе показал где терялось население. Из Украины после развала союза выехало много русских (действительно там был более динамичный подъем) эмигрировали за границу все кто смог найти работу (союз распался, оставил нам устаревшее производство, заводы заточенные на всесоюзную совместную работу стали и были разворованы партократами, бывшими партийными чиновниками).
То что ты сравниваешь? Геноцид и эмиграцию?
Да вы батенька наивны и однобоки в своём мышлении.

[[SPY]der(FOG)]

Повідомлення від vov

Ну що любителі медведпутів і далі будете надіятися на те, що Росія встане з колін? Чи може й дійсно треба гнати мітлою - це кодло яке заганяє Росію у пропасть?

По-моему, тут любителей Медвепутов нету. Насколько я понял, turs и Prima их не поддерживают. Насчёт Mayster не уверен, потому что его полуфразы не имеют информационной нагрузки и он свою позицию может диаметрально менять ежесекундно.

[Prima]

Повідомлення від SanyaZar

Можно строить независимую Украину для украинцев, русских, татар, евреев итд с независимой экономикой, армией, правительством. Тогда милости просим - будет конструктивный разговор.
А можно доказывать с пеной у рта что такого государства не существует и быть не должно, и я хочу Россию. Вот если последнее - тогда чемодан-вокзал ни кто не держит.

А можно спросить, кто такие эти "милости просим" говорящие? Не много ли "вы" на себя берете а, сограждане? "Вы" имеете нисколько не больше прав (как и обязанностей кстати) чем те кто "говорит". И с чего "вы" взяли, что вы лучше и что можете устанавливать условия - одни граждане украины, другим, га?

[Prima]

Повідомлення від vov

Ну що любителі медведпутів і далі будете надіятися на те, що Росія встане з колін? Чи може й дійсно треба гнати мітлою - це кодло яке заганяє Росію у пропасть?

блин, ну какой же идиот.
ВОВ ТУТ ТЕМА ПРО УКРАИНУ, ИДИ НАХЕР ОТСЮДА, МОЖНО В РОССИЮ - ЧЕМОДАН, ВОКЗАЛ, РОССИЯ, ГУДБАЙ

[turs]

Повідомлення від SanyaZar

Ты отсекаешь самое интересное из временных сроков, и 39-59 vs 2001-2011 аналогичные временные периоды??????
Я тебе показал где терялось население. Из Украины после развала союза выехало много русских (действительно там был более динамичный подъем) эмигрировали за границу все кто смог найти работу (союз распался, оставил нам устаревшее производство, заводы заточенные на всесоюзную совместную работу стали и были разворованы партократами, бывшими партийными чиновниками).
То что ты сравниваешь? Геноцид и эмиграцию?
Да вы батенька наивны и однобоки в своём мышлении.

Я сравниваю человеческий капитал страны. Это ресурс, который дороже нефти, газа и золота с ураном. Тот ресурс, благодаря которому страна может развиваться исходя из текущей ситуации.

Для государства(как комплексного понятия, а не чиновников) не имеет значение каким образом прибыло или убыло этого самого человеческого капитала. Он либо увеличивается, либо уменьшается. Вот в Китае в данный момент неплохо бы чтобы он уменьшился или хотя бы стагнировался. А у нас - постоянно нужно его увеличивать.

Относительно остальных обстоятельств - если их не отсекать, то можно сказать, что научный потенциал тоже достиг небывалого размаха как раз в 1950-70х годах, то есть кадры для этого прорыва как раз ковались в 1920-40х годах.

Сейчас же наука находится в состоянии системного анабиоза.

Медицина - аналогично. Кино - аналогично. Благосостояние среднего человека - динамика та же.

[turs]

Повідомлення від Prima

А можно спросить, кто такие эти "милости просим" говорящие? Не много ли "вы" на себя берете а, сограждане? "Вы" имеете нисколько не больше прав (как и обязанностей кстати) чем те кто "говорит". И с чего "вы" взяли, что вы лучше и что можете устанавливать условия - одни граждане украины, другим, га?

о! вот это я вчера пытался донести.

[SanyaZar]

Повідомлення від Prima

Хорошо проиллюстрировал - украинцы нихрена тут не делали, все строили те, кого "свозили" сюда, а сейчас нихрена не делают, так как 20 лет назад большинство "свезенных" выехало, а оставшиеся охохлели и тоже нихрена не делают. Это не я так написал - ты Я только расшифровал

Да ну? А не напомнить что было за попытку свалить из села? В город не особо выпускали сельского жителя. Да и в принципе велось настолько грандиозное строительство что один украинский народ не потянул бы да и не нужно было нам такое. Все последующие года Украина пахала на весь союз, но при этом не имела полного цикла производства.

[vov]

Повідомлення від Prima

блин, ну какой же идиот.
ВОВ ТУТ ТЕМА ПРО УКРАИНУ, ИДИ НАХЕР ОТСЮДА, МОЖНО В РОССИЮ - ЧЕМОДАН, ВОКЗАЛ, РОССИЯ, ГУДБАЙ

Діло в тому, що догниваюча Росія (як казав Бжежинський) багато проблем створює колишнім республікам СРСР, в тому числі, й Україні. І все, що відбувається у них - стосується і нас.

[SanyaZar]

Повідомлення від Prima

А можно спросить, кто такие эти "милости просим" говорящие? Не много ли "вы" на себя берете а, сограждане? "Вы" имеете нисколько не больше прав (как и обязанностей кстати) чем те кто "говорит". И с чего "вы" взяли, что вы лучше и что можете устанавливать условия - одни граждане украины, другим, га?

Я и не говорю что имею больше прав или меньше обязанностей. Я всего лишь прошу уважать Украину, её государственность и неприкосновенность границ.
Если мы все (граждане Украины) откажемся от дёрганий в сторону больших и малых братьев и начнём строить свою Украину, выгоним к чертям Юль-Янеков-Азаровых которые к Украинскому народу не имеют никакого отношения и вспоминают о нас только в качестве мяса которое необходимо для достижения своих личных целей. Если мы откажемся верить просталинской пропаганде, прекратим ссориться из-за старых идей подбрасываемых говнополитиками. Тогда мы сможем построить государство ни чем не хуже любого другого европейского.
Потенциал у нас есть, умных людей хватает.