Украина и НАТО (Украина и мир)

[Despot]

Фундамент так сказать...опора нац идеи
"В ходе расследования уголовного дела уже доказано, что голод 1932-33 годов на Украине был геноцидом против украинского народа". Об этом президент Украины Виктор Ющенко заявил в своем обращении к украинцам по случаю Дня памяти жертв голодоморов и политических репрессий, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости в Киеве.
"Голодомор подкреплялся различными средствами, которые все вместе высекали в сознании украинского этноса факт его полной зависимости, его полной несуверенности в плане государственном, социальном, бытовом. Так же несуверенной с тех пор должна была чувствовать себя личность - до смерти должен был благодарить украинский человек, что его просто не убили, а лучше всего он должен был стать таким, каким и был нужен в новой версии единого советского народа", - отметил Ющенко. "Отсюда происходит и новейший хохол - национальное, культурное и социальное чудовище, которое согласно продать и свою страну и родную землю, отсюда происходит этот благостный шут перед якобы более могучими соседями", - добавил также глава украинского государства. Он также отметил, что "против такого хохла должно быть сопротивление в сердце у каждого украинца - должно оказываться сопротивление любому неуважению к Украине, ее истории, тысячелетним символам, свободе".

http://www.regnum.ru/news/1230042.html
Это как жеж его бедного в общаге щемили что он в очередной раз бздонул!

[Nickname]

Повідомлення від warfolomeich

Блин, ну не могут люди по умолчанию не любив свою страну , свою историю, своих предков ,свой город сделать эту страну лучше ....

Ты не страну делай лучше, а свою жизнь. И если таких как ты будет 45 миллионов населения Украины, то в целом выигрывает вся страна. Страна это не что-то отдельное и высокое, это все мы, ты и я.

Повідомлення від Onex

есть одно но, патриотизм таки необходим как определенная стадия развития как отдельного человека так и общества. Следующая стадия - космополитизм, в коем и заключаются общечеловеческие ценности. Но как ступень к нему таки стоит патриотизм - не как национальная идея, а как "любовь к своей родине".

Этого "но" как раз нет, так как настоящему нацику сделать переход от сугубо национальной идеи к космополитизму практически нереально, потому что это рушит всю его идеологию. К космополитизму как раз более привержены люди со свободным мышлением.

Повідомлення від freedom loving

+500
Любовь к Родине и есть основная составляющая Национальной идеи!!!!!!!

Я просто балдею от людей вопящих "Я горжусь бути українцем!". Ну чем здесь гордиться? Я понимаю ощущать гордость за какие-то личные достижения - выростил детей, выучил английский, заключил удачную сделку. А быть украинцем в чем прикол? Это же полая случайность ничем от вас не зависевшая! Родились бы в Испании, гордились что вы испанец. В чем достижение быть украинцем? Это все равно что сказать "я горжусь, что у меня голубые глаза" или "я горжусь что мой желудок переваривает пищу". Хотя, может это и выход для людей, которым и гордиться больше нечем.

[warfolomeich]

Повідомлення від Nickname

Ты не страну делай лучше, а свою жизнь. И если таких как ты будет 45 миллионов населения Украины, то в целом выигрывает вся страна. Страна это не что-то отдельное и высокое, это все мы, ты и я.

тебе принести в пример 450 дармоедов + ещё отдельные личности , которые делают свою жизнь лучше ? а так же ещё дофига чиновников, мэры, губернаторы, частные предприниматели скрывающие налоги , ибо они делают свою жизнь лучше ну и т.д. Список можно продолжать до бесконечности , потому и жопа, что повторюсь : моя хата скраю, я роблю свое життя краще

[Nickname]

Повідомлення від warfolomeich

тебе принести в пример 450 дармоедов + ещё отдельные личности , которые делают свою жизнь лучше ? а так же ещё дофига чиновников, мэры, губернаторы, частные предприниматели скрывающие налоги , ибо они делают свою жизнь лучше ну и т.д. Список можно продолжать до бесконечности , потому и жопа, что повторюсь : моя хата скраю, я роблю свое життя краще

То о чем ты говоришь совсем другая статья, это уже нарушения. Я же не сказал делать все для улучшения своей жизни в ущерб другим - убивать, грабить, злоупотреблять служебными полномочиями. Просто человек тратя свои силы на какую-то там идею, не думая о себе, в конце остается у разбитого корыта, да еще винит в этом других.
Опять же, я не говорю закрывать глаза на беспределы чиновников, возможно я сам захочу придушить падлюку, но не за то что он сказал "Украина-говно", а за то что толкает законопроект о повышении налогов, что затронет мои личные интересы.

[Onex]

Повідомлення від Nickname

Этого "но" как раз нет, так как настоящему нацику сделать переход от сугубо национальной идеи к космополитизму практически нереально, потому что это рушит всю его идеологию. К космополитизму как раз более привержены люди со свободным мышлением.

Я вообще то не о тру националистах речь вёл,а о патриотизме. И действительно - переход как таковой в идеологии от национализма к космополитизму - очень радикален. Но людям, которым действительно свойственно свободное мышление - такой переход не только под силу, но зачастую он происходит как необходимость. тут уж действительно - полнотсью с тобой согласен, что человек должен быть прежде всего свободно-мыслящим для перехода на постконвенциальное сознание. Для этого и я и ты постоянно говорим что сознание людей менять надо, понимая прежде всего под этим как первые шаги - это избавление от предрассудков и неадекватных стереотипов мышления. Ну и конечно расширение сознание как таковое, но уже как следующий этап внутренней работы индивида.

Я же писал о патриотизме, как об основе, из которой рождается любовь к Земле. Просто это определенный этап в социальном развитии человека. Вспомни как подростки сначала кучкуются и признают только себе подобных - это им необходимо для самоидентификации. Затем - по мере дальнейшего взросления,кое предполагает "выход в больший мир" других идей, людей (в этот период они идут учится в вузы или идут на работу) - зацикливание на своих референтных группах постепенно отпадает и индивид становится более гибок в своих отношениях. Ну и т.д.

С патриотизмом так же. Это как в психологии развития: любовь к матери предполагает развитие любви к женщинам вообще. Так же и с нашей родной землей. Сначала мы любим наш дом, нашу семью, затем наш край страну, затем, например Европу, ну и затем Землю и представителей хомо-сапиенс вообще. Конечно затем идет вообще любовь ко всему живому - но это отдельный разговор.

[Nickname]

Повідомлення від Onex

Я вообще то не о тру националистах речь вёл,а о патриотизме.

В рамках сказаного отмечу, что если рассматривать патриотизм как любовь к родной земле, то таковой присутствует и у меня. Но это никак не связано с патриотизмом к стране в каких-либо границах в политическом смысле. Просто родные места где я вырос.

[freedom loving]

Повідомлення від Nickname

Цитата:Сообщение от freedom loving
+500
Любовь к Родине и есть основная составляющая Национальной идеи!!!!!!!

Я просто балдею от людей вопящих "Я горжусь бути українцем!". Ну чем здесь гордиться? Я понимаю ощущать гордость за какие-то личные достижения - выростил детей, выучил английский, заключил удачную сделку. А быть украинцем в чем прикол? Это же полая случайность ничем от вас не зависевшая! Родились бы в Испании, гордились что вы испанец. В чем достижение быть украинцем? Это все равно что сказать "я горжусь, что у меня голубые глаза" или "я горжусь что мой желудок переваривает пищу". Хотя, может это и выход для людей, которым и гордиться больше нечем.

Выдели красным, где я сказал про гордость, из-за принадлежности к Украинской нации!!!!
Если разглагольствуеш сам с собой не фиг копировать мои цитаты.....

[freedom loving]

Повідомлення від Nickname

В рамках сказаного отмечу, что если рассматривать патриотизм как любовь к родной земле, то таковой присутствует и у меня. Но это никак не связано с патриотизмом к стране в каких-либо границах в политическом смысле. Просто родные места где я вырос.

Очень тупой вопрос - "если завтра война", будеш ли ты защищать (воевать) за "страну в каких-либо границах в политическом смысле" или просто за родные места, либо вообще ни чего не предпримеш?????
Хотелось бы увидеть ответ по существу!!!!
С уважением...

[www.vintorg.net]

Повідомлення від freedom loving

Очень тупой вопрос - "если завтра война", будеш ли ты защищать (воевать) за "страну в каких-либо границах в политическом смысле" или просто за родные места, либо вообще ни чего не предпримеш?????

Хороший вопрос
Но у меня есть встречный. А если завтра марсиане нападут на Землю, будешь ли ты защищать всю планету или "страну в каких-либо границах в политическом смысле"?

PS: В если война (не дай бог) будет гражданской - что ты будешь защищать?

[FeeD]

Повідомлення від www.vintorg.net

PS: В если война (не дай бог) будет гражданской - что ты будешь защищать?

граждан