Легализация короткоствольного огнестрельного оружия

[BUCH]

Повідомлення від warfolomeich

Ладно, чего тут спорить, у каждого своё виденье на проблему...

Точно

Тем более что закон разрешающий гражданам свободное приобретение и ношение короткоствола ИМХО не примут в ближайшее десятилетие как минимум. Да и травмат думаю не разрешат.

[Nickname]

Повідомлення від Gerber420

Я уже писал
Купил пистолет, иду ночью, получаю по черепушке и у меня отбирают ствол, и через 20 мин из него кого нить застреливают(я неуспел до ментовки добежать и сообщить, что ствол украли) и вот теперь докажи, что ты не лох и никого неубивал

И какой вывод?

Повідомлення від Gerber420

Кто сказал, что за местом где стоят баночки(цели) небудешь идити ты

На меня и балкон может упасть. Снесем все балконы?
В любом случае, ваши мнимые разгулы беспредела статистика не подтверждает НИГДЕ.

Повідомлення від warfolomeich

Оки , пример - идёт бандюган с нелегальным стволом , решил сбить с тебя бабла, достал волыну , наставил на тебя, дальше варианты :
1. Ствола нет, отдал бабло, разошлись дальше, возможно и выстрелили после...
2. Ствол есть, пока лезешь за ним , бандюган видит ствол, стреляет в тебя

Ты не учел случая, когда бандюган понимает что у тебя может быть ствол, и думает "ну его накуй".
По пункту 1. - огромная социальная опасность поступать таким образом, поощрение разбоя. Таким образом бандит имеет огромное преимущество - он знает, что у тебя нет средств для защиты и что ради безопасности ты пойдешь на все уступки, а по тупорылому закону о пределе допустимой самообороны, ты и защититься имеешь право только после нападения, когда уже нож загнали под ребра - он этого ожидает, и ты это делаешь! В итоге, под молчаливое согласие жертв преступность расцветает.
По пункту 2. - кто тебе сказал что дать отпор нереально? Преступник тоже человек, он боится, ошибается, ствола у тебя не ожидает, да и ты вполне можешь быть более умелым стрелком чем он. Само-собой, дать отпор удается не всегда, но все же лучше иметь возможность защитить себя, чем не иметь вовсе. Если говорить о штатах, то у них в среднем за год около двух миллионов случаев применения оружия в целях самообороны, то есть 2 миллиона предотвращенных преступлений. Тебе мало?

Повідомлення від warfolomeich

Как говорил Турс, был 1% , стало 2% ....

А Турс откуда взял цифры, от фонаря? Я тоже могу - был 1%, стал 0,1%.

Повідомлення від warfolomeich

З.Ы. Ты до сих пор веришь в неподкупную милицию, которая не может иметь контактов с организованной преступностью...

Именно потому что у меня нет возможности носить с собой милиционера, я хочу носить другое средство защиты.

Повідомлення від warfolomeich

что подсудимый может попросить несудимого родственника купить ствол и ходить с ним?

Ну пля... А после незаконного применения он сразу же вскроет родственника, а родственник расскажет кому отдал ствол. Ты еще не понимаешь, что данные о легальном оружии в базе вместе с образцами стреляных гильз?

Повідомлення від warfolomeich

Дело в том , что есть чёрный рынок, и органов, и стволов и всего, а легализация сделает покупку ствола ещё проще ...

Проще для кого? Преступнику "белый" ствол нафиг не нужен, с ним нельзя разбойничать, это как грабить банк без маски да еще и раздавать визитки. А проще станет покупать для честных граждан для самообороны и слава богу.

[warfolomeich]

Повідомлення від Nickname

Ну пля... А после незаконного применения он сразу же вскроет родственника, а родственник расскажет кому отдал ствол. Ты еще не понимаешь, что данные о легальном оружии в базе вместе с образцами стреляных гильз?

Проще для кого? Преступнику "белый" ствол нафиг не нужен, с ним нельзя разбойничать, это как грабить банк без маски да еще и раздавать визитки. А проще станет покупать для честных граждан для самообороны и слава богу.

ой, а собирание гильз, и модицификации бойка - это научная фантастика, да?

[Nickname]

Повідомлення від warfolomeich

ой, а собирание гильз, и модицификации бойка - это научная фантастика, да?

Не фантазируй. Смысл париться, если преступнику проще взять "серое"? А вдруг органы решат проверить наличие и состояние твоей волыны (они это могут делать периодически)? И что тогда, потерял?
И зачем рассуждать абы, да кабы, если есть реальный опыт реальных стран, где легалайз так и не участвует в преступлениях, за исключением единичных случаев.

[fill_nick]

А Ви колись, взагалі зброю хоч в руках тримали? То про що ми говоримо?
Для тих хто сумнівається цікава історія.
У 1998 році після вступу у Київський військовий інститут управління і зв'язку, я з іншими абітурієнтами проходив курс молодого бійця терміном місяць у селі Бортничі під Києвом. При чому офіційне зарахування у ВУЗ було лише після проходження курсу молодого бійця та прийняття присяги (це робилося для того, щоб непідходящі по фізично-психологічним характеристикам люди відмовилося від ідеї тут навчатися).
І з нами на цьому курсі був такий 17-ти річний Василь Іва***, у якого явно були проблеми з психікою але багатий батько. Він погрожував, що перестріляє усіх на стрільбах з АК-74, при чому казав це в очі навіть командиру взводу (старшому лейтенанту).
І що для нас було дивним, що ст. лейтенант нікому нічого не казав, а взяв його стрільби і особисто дав патрони, незважаючи на наші заперечення. В результаті Вася нікого не застрелив... адже, як казав наш курсовий офіцер: страх за свою шкуру завжди сильніший за дитячі понти та неурівноважену психіку.

Інший приклад. Я вже у ролі офіцера, начальника станції. Був у мене підлеглий солдат у якого явно з головою не все добре. Йому не те, що чистити зброю не доручали, а й навіть я його як механіка станції "боявся" до себе пускати, щоб щось не натворив.
Який же був прикол, коли десь через пів-року після звільнення він підходить до мене на вокзалі у формі міліціонера (ППС) зі зброєю. І теж собі ходить, нікого не вбиває, навіть нормально служить.

Я навів приклад двох конкретних людей, яким, на мою думку, зброю не слід видавати. Але як показала практика - вона їх дисциплінує і шкоди вони нікому нею не наносять.

Я за вогнепальну зброю, але проти травматичної. Оскільки саме травматичною різні "дебіли" шуткують, оскільки знають, що вона не вбє, а папа потім відмаже...

Повідомлення від turs

для всех поклонников легализации приведу простой пример:

сейчас для того чтобы человека гарантировано убить или ранить без риска на ответную реакцию, "среднестатистическому" преступнику нужно подобрать арматурину(любое другое орудие) и незаметно подобраться ко мне сзади и нанести удар, скажем, по атланту... ну или просто в голову.

Но! подобраться сзади к человеку незаметно - не так уж и просто, а если жертва вас заметила - уже у вас шансы на провал резко возрастают.

В случае же когда у преступника имеется короткоствол - ему достаточно приблизиться незаметно на дистанцию, допустим, 5 метров, прицелиться и нажать на гашетку - получается намного проще. и шансов у жертвы - изменить ситуацию в свою пользу - намного меньше.

Мне глубоко похрен на молдован и всех остальных. Мне страшно за свою жизнь и жизнь своих близких. Поэтому я - категорически против.

[Житель_Планеты_Земля]

Я за.

[Onex]

Повідомлення від Boroda

... именно об этом я и подумал, когда ехал в трамвае ... еду я ,значится, швейцарским трамваем: трамвай не гремит, чисто в салоне, ничего не ободрано и не ушатано ... еду с настроением что ни есть благодушным, и тут посмотрел на стекло. А на стекле, с обратной стороны, прилеплена жвачка. Первая мысль: дай этому уроду пистолет - будет стрелять направо-налево. а о процентном соотношении уродов и более-менее адекватных , думаю, говорить не стоит, и без меня знаете

Подумаешь, на стекле жвачка! Вот какие то, простите за выражение, пидарасы в маршрутках на сиденьях жвачки приклеивают. Вот этих бы я сам бы пострелял бы налево и направо(утрирую конечно). Уроды моральные, которых ломать надо.

[turs]

Повідомлення від fill_nick

А Ви колись, взагалі зброю хоч в руках тримали? То про що ми говоримо?

представь себе, да) и мне это дело очень нравится. я знаю ситуацию "изнутри" и именно поэтому против. Конечно, в большей мере я специализируюсь на холодном оружии, но и с огнестрелом дружу точно так же =)

вот ты представил два случая. а то что такие же случаи, но только наоборот, имеют место быть - это ведь тоже факт.

[Endy48]

Повідомлення від warfolomeich

ой, а собирание гильз, и модицификации бойка - это научная фантастика, да?

это не научная фантастика. Только база составляется из тех гильз, что на месте преступления нашли, а не всех обладателей стволов.

[Endy48]

Повідомлення від Boroda

О! вот и я про то! ты же не видишь когда они жвачки лепят? точно так же не увидишь когда ствол достанут
жвачку к примеру привел, для понимания того, что наше общество не готово к оружию.

аналогия понятна, но очень далеко стоят друг от друга, мелкое хулиганство с жевачкой и стрельба из ствола в спину.