Виват эффективным собственникам или рыночные отношения по ...

swindler · 25-05-2011, 22:38

http://vn.20minut.ua/news/10198494
для тех кто не осилит - во время конфликта между работниками Кирнасовского сахзавода и "представителями" собственника погиб 73-летний дед, вместе с сельчанами не дававший порезать завод на металлолом.

Никнэйм, насколько я помню:
1. Собственник сам решает что делать с имуществом - развивать или угробить
2. Малообеспеченные люди сами во всем виноваты - они ограниченные, неконкурентноспособные люди, не нашедшие в сибе сил побороть лень и заработать
3. Образованные и обеспеченные должны указывать кому и что делать, так как они имели силы и ум реализоваться в этой жизни.
я правильно уяснил твои основные тезисы? что скажешь на приведенную новость?

www.vintorg.net · 25-05-2011, 23:15

Цитата:

Повідомлення від swindler

http://vn.20minut.ua/news/10198494
для тех кто не осилит - во время конфликта между работниками Кирнасовского сахзавода и "представителями" собственника погиб 73-летний дед, вместе с сельчанами не дававший порезать завод на металлолом.

Никнэйм, насколько я помню:
1. Собственник сам решает что делать с имуществом - развивать или угробить

Я конечно не Никнейм, но хотелось бы услышать что ты имеешь против этого тезиса? Ты лично готов отдать право распоряжаться собственным имуществом другому? А то я могу, если чо

Joy_Rostie · 26-05-2011, 01:09

Я так понял, что там не все чисто с владельцем и документами, вот народ и защищает.
А если все законно куплено и оформлено, а просто деревенские бушуют - то они в пролете. Пускай делает что хочет.

Vladick · 27-05-2011, 09:52

Цитата:

Повідомлення від swindler

1. Собственник сам решает что делать с имуществом - развивать или угробить
2. Малообеспеченные люди сами во всем виноваты - они ограниченные, неконкурентноспособные люди, не нашедшие в сибе сил побороть лень и заработать
3. Образованные и обеспеченные должны указывать кому и что делать, так как они имели силы и ум реализоваться в этой жизни.

Данные тезисы могли бы быть правильны, если бы "правила игры" у нас соблюдались. А так... Собственник становится таковым зачастую не потому, что он "поборол лень", "конкурентоспособен", "неограничен", "образован", а благодаря умению ( в техническом смысле) и способности (в моральном плане) ВОРОВАТЬ тем или иным способом. Виноваты ли люди, которые не умеют и (или) не хотят воровать, а готовы (КАК ЭТО НИ БАНАЛЬНО) зарабатывать, а не воровать???
Кроме того, если человек, купив РАБОТАЮЩЕЕ и могущее и дальше работать предприятие, тупо его гробит - можно ли говорить, что он ОБРАЗОВАННЫЙ???? Сугубо моральные аспекты, думаю, "цеплять" смысла нет... Или ошибаюсь?

Nickname · 11-07-2011, 21:20

Цитата:

Повідомлення від swindler

http://vn.20minut.ua/news/10198494
для тех кто не осилит - во время конфликта между работниками Кирнасовского сахзавода и "представителями" собственника погиб 73-летний дед, вместе с сельчанами не дававший порезать завод на металлолом.

Никнэйм, насколько я помню:
1. Собственник сам решает что делать с имуществом - развивать или угробить
2. Малообеспеченные люди сами во всем виноваты - они ограниченные, неконкурентноспособные люди, не нашедшие в сибе сил побороть лень и заработать
3. Образованные и обеспеченные должны указывать кому и что делать, так как они имели силы и ум реализоваться в этой жизни.
я правильно уяснил твои основные тезисы? что скажешь на приведенную новость?

1. Конечно.
2. Не всегда, но в основном.
3. Ничего никому они не должны.

Цитата:

Повідомлення від Vladick

Данные тезисы могли бы быть правильны, если бы "правила игры" у нас соблюдались. А так... Собственник становится таковым зачастую не потому, что он "поборол лень", "конкурентоспособен", "неограничен", "образован", а благодаря умению ( в техническом смысле) и способности (в моральном плане) ВОРОВАТЬ тем или иным способом. Виноваты ли люди, которые не умеют и (или) не хотят воровать, а готовы (КАК ЭТО НИ БАНАЛЬНО) зарабатывать, а не воровать???

Да, и такое конечно же бывает, особенно в нашей стране, но отнюдь не всегда и везде

Цитата:

Повідомлення від Vladick

Кроме того, если человек, купив РАБОТАЮЩЕЕ и могущее и дальше работать предприятие, тупо его гробит - можно ли говорить, что он ОБРАЗОВАННЫЙ???? Сугубо моральные аспекты, думаю, "цеплять" смысла нет... Или ошибаюсь?

Все исходя из конкретной ситуации. К примеру так же глупо поддерживать жизнь дохлого завода производящего никому не нужную продукцию, только ради работающих там людей.

selling2 · 11-07-2011, 21:37

в кокретной ситуации все так же как и с остальными сахарозаводами, полузаконными способами купленными и порезанными, что непонятного? зачем придумывать возможные оправдания владельцам етого завода, статью почитайте

Nickname · 12-07-2011, 07:23

Цитата:

Повідомлення від selling2

в кокретной ситуации все так же как и с остальными сахарозаводами, полузаконными способами купленными и порезанными, что непонятного? зачем придумывать возможные оправдания владельцам етого завода, статью почитайте

Ну вот специально прочитал статью, но не увидел никакой конкретики по ситуации, одни впечатления работников. Ну серьезно, одни стоны, вместо, к примеру, предоставленного расчета, что на выходе с завода сахар будет дешевле импортного в два раза.
Может там и правда не все чисто, но глянув на фасад здания сам напрашивается вывод - заводу торба и уже давно.

Жаль конечно, что люди останутся без дела, но надо говорить людям правду - их работа никому не нужна.

selling2 · 12-07-2011, 18:53

а наш дорогой из за таких предпринимателей, порезаные заводы, разваленая в итоге отрасль

я согласен с тем что владелец завода вправе сам решать что с ним делать но! ради сиюминутной выгоды они идут на все, зачем развивать, вытягивать устаревший (а может и не устаревший) завод? порезали, продали и на отдых. Или на поиски следующей "жертвы". И следующий купят по той же схеме, за треть цены.

Nickname · 12-07-2011, 23:00

Цитата:

Повідомлення від selling2

а наш дорогой из за таких предпринимателей, порезаные заводы, разваленая в итоге отрасль

Не столько из-за этих псевдо-предпренимателей, сколько из-за в целом неблагоприятных условий ведения бизнеса в нашей стране, в частности производства. Жалко конечно, но иногда порезать просто выгодней, а вырученные деньги переложить в более прибыльное место, чем заниматься производством которое никогда не окупиться и в принципе рынком не востребовано.

Yarick · 16-07-2011, 15:27

Резать в металолом предприятие имеет моральное право только тот, кто его построил, а металоломщики, которым это предприятие досталось по цене меньше металолома (иначе они с ним не связывались бы) наверняка понятия не имеют, что такое производство. Их задача - вынять деньги, розданные на взятки чиновникам. Можно конечно поискать инвестора, которому будет интересно вложить денег и запустить производство, но это долго и хлопотно. Гораздо проще вырезать все в металолом, оставить после себя развалины и забыть об этом месте. Но местных жителей, которые все это создавали совсем такой подход не устраивает - вот они и защищают свои права. Если бы все граждане так защищали свои права, то возможно и металоломщики перестали ввязываться в подобные дела зная, что не все пройдет гладко и с мнением населения нужно считаться.

25-05-2011, 22:38	#1
swindler Писатель Реєстрація: Apr 2011 Повідомлення: 206	Виват эффективным собственникам или рыночные отношения по ... http://vn.20minut.ua/news/10198494 для тех кто не осилит - во время конфликта между работниками Кирнасовского сахзавода и "представителями" собственника погиб 73-летний дед, вместе с сельчанами не дававший порезать завод на металлолом. Никнэйм, насколько я помню: 1. Собственник сам решает что делать с имуществом - развивать или угробить 2. Малообеспеченные люди сами во всем виноваты - они ограниченные, неконкурентноспособные люди, не нашедшие в сибе сил побороть лень и заработать 3. Образованные и обеспеченные должны указывать кому и что делать, так как они имели силы и ум реализоваться в этой жизни. я правильно уяснил твои основные тезисы? что скажешь на приведенную новость?

26-05-2011, 01:09	#3
Joy_Rostie Старожил Реєстрація: Jul 2008 Адреса: OrangeRepublic Повідомлення: 2,697	Я так понял, что там не все чисто с владельцем и документами, вот народ и защищает. А если все законно куплено и оформлено, а просто деревенские бушуют - то они в пролете. Пускай делает что хочет.

11-07-2011, 21:37	#6
selling2 Писатель Реєстрація: Mar 2011 Повідомлення: 173	в кокретной ситуации все так же как и с остальными сахарозаводами, полузаконными способами купленными и порезанными, что непонятного? зачем придумывать возможные оправдания владельцам етого завода, статью почитайте

12-07-2011, 18:53	#8
selling2 Писатель Реєстрація: Mar 2011 Повідомлення: 173	а наш дорогой из за таких предпринимателей, порезаные заводы, разваленая в итоге отрасль я согласен с тем что владелец завода вправе сам решать что с ним делать но! ради сиюминутной выгоды они идут на все, зачем развивать, вытягивать устаревший (а может и не устаревший) завод? порезали, продали и на отдых. Или на поиски следующей "жертвы". И следующий купят по той же схеме, за треть цены.

16-07-2011, 15:27	#10
Yarick Читатель Реєстрація: Feb 2009 Повідомлення: 97	Резать в металолом предприятие имеет моральное право только тот, кто его построил, а металоломщики, которым это предприятие досталось по цене меньше металолома (иначе они с ним не связывались бы) наверняка понятия не имеют, что такое производство. Их задача - вынять деньги, розданные на взятки чиновникам. Можно конечно поискать инвестора, которому будет интересно вложить денег и запустить производство, но это долго и хлопотно. Гораздо проще вырезать все в металолом, оставить после себя развалины и забыть об этом месте. Но местных жителей, которые все это создавали совсем такой подход не устраивает - вот они и защищают свои права. Если бы все граждане так защищали свои права, то возможно и металоломщики перестали ввязываться в подобные дела зная, что не все пройдет гладко и с мнением населения нужно считаться.