Виват эффективным собственникам или рыночные отношения по ...

[MPHouse]

Повідомлення від Nickname

А смысл? Уже сейчас видно что твой западный экономист ошибся - в лидерах как раз те страны, которые сбрасывают примитивную функцию производства на плечи третьего мира.

Да, америкосы уже сбросили. 80%(точную цифру не помню) экономики строится на принципе: "Да мистер. Вам подтереть жопу мистер? С вас 10 баксов."
И вот сегодня все гадают - будет дефолт или нет?

[Nickname]

Повідомлення від Uncle Splin

Сбрасывать примитивную функцию производства на плечи третьего мира? )
Третий мир в итоге обиделся и поимел "лидеров".

Предположительно такое конечно возможно, но случиться вряд ли. Это так же глупо, как послать нахер единственного хорошего работодателя, который дал возможность вылезти из кишлаков и пересесть с воза на авто.
"Поимея лидеров" третий мир поимеет в конечном итоге себя.

[turs]

Повідомлення від Nickname

Предположительно такое конечно возможно, но случиться вряд ли. Это так же глупо, как послать нахер единственного хорошего работодателя, который дал возможность вылезти из кишлаков и пересесть с воза на авто.
"Поимея лидеров" третий мир поимеет в конечном итоге себя.

если вспомнить опыт истории, то много что прояснится.
Например, то как США стали из мировой мастерской(Китай сегодня) теми, кем есть они сейчас.

В этот раз будет конечно по-другому все, но прецедент изучать стоит.=)

[Nickname]

Повідомлення від turs

если вспомнить опыт истории, то много что прояснится.
Например, то как США стали из мировой мастерской(Китай сегодня) теми, кем есть они сейчас.

В этот раз будет конечно по-другому все, но прецедент изучать стоит.=)

Не хочется огорчать молящихся на Китай, но до запада ему расти еще ой как долго. Да, огромные ресурсы, да, колоссальных масштабов производство. Но в пересчете на душу населения - ВВП в 2 раза ниже чем в Украине, в 10 раз ниже чем в Европе, о чем ты говоришь?

Их сила - сотни миллионов бедного и дешевого населения, которому весь мир готов сбрасывать черновую работу, и нормальный климат для внешних инвестиций.
Их слабость - сотни миллионов бедного и дешевого населения, которое поднимать до уровня развитых стран придется десятки, если не сотни лет, а так же неспособность консолидировать мировой интеллектуальный потенциал на своей территории.

Это фабрика мира, дешевые исполнители, но ничуть не мозги.
И это видно по их поделкам - ну ничего толкового не могут смастерить сами. Когда им дадут технологию, проконтролируют процесс производства - тогда все на уровне, но сами - или говеные клоны или просто говно говном (конечно если сравнивать с качественным современным продуктом, ведь многим за подешевле и китайский кизяк сойдет). Есть и исключения, конечно, но на общем фоне они теряются.

Не забывай, что США тоже не стоит на месте, и даже если предположить что Китай поднимется когда-то до этого уровня, то асашай уже будет вообще в другом измерении.

[turs]

Повідомлення від Nickname

Не хочется огорчать молящихся на Китай, но до запада ему расти еще ой как долго. Да, огромные ресурсы, да, колоссальных масштабов производство. Но в пересчете на душу населения - ВВП в 2 раза ниже чем в Украине, в 10 раз ниже чем в Европе, о чем ты говоришь?

Их сила - сотни миллионов бедного и дешевого населения, которому весь мир готов сбрасывать черновую работу, и нормальный климат для внешних инвестиций.
Их слабость - сотни миллионов бедного и дешевого населения, которое поднимать до уровня развитых стран придется десятки, если не сотни лет, а так же неспособность консолидировать мировой интеллектуальный потенциал на своей территории.

Это фабрика мира, дешевые исполнители, но ничуть не мозги.
И это видно по их поделкам - ну ничего толкового не могут смастерить сами. Когда им дадут технологию, проконтролируют процесс производства - тогда все на уровне, но сами - или говеные клоны или просто говно говном. Есть и исключения, конечно, но на общем фоне они теряются.

Не забывай, что США тоже не стоят на месте, и даже если предположить Китай поднимется когда-то до этого уровня, то асашай уже будет вообще в другом измерении.

на счет мозгов в Китае, я считаю что их есть. И они на месте не стоят.
Сотни миллионов [готовых трудиться] бедняков - это и есть модернизационный потенциал.
Технологии плавно перекупают у белых. Специалистов тоже. Вот те же Штаты сколько на Советской утечке мозгов всего наизобретали руками наших ученых. Что мешает делать Китаю то же самое?

США не стоят на месте, не спорю. Они наращивают свой госдолг и ведут войны. Ну, да они уже пятьдесят лет так делают. Ну, и плюс загоняют в долги с помощью МВФ другие страны. Но при всем технологичном и покамест военном превосходстве, мобилизационный потенциал населения там очень низкий. Случись что - китаец утрется и пойдет сапать рис, а американец без привычного гамбургера растеряется очень сильно.

На счет фабрики мира - повторяю, США до второй половины ХХ века тоже ей было. И тем не менее.

[Nickname]

Повідомлення від turs

на счет мозгов в Китае, я считаю что их есть. И они на месте не стоят.
Сотни миллионов [готовых трудиться] бедняков - это и есть модернизационный потенциал.
Технологии плавно перекупают у белых. Специалистов тоже. Вот те же Штаты сколько на Советской утечке мозгов всего наизобретали руками наших ученых. Что мешает делать Китаю то же самое?

Ну давай тогда пойдем еще дальше - предположим что твои мечты свершились, США и Европа накрылись медным тазом, объявили дефолт, все мировые умы переехали в единственную экономическую мекку - Китай, который начал развиваться еще быстрее став богатейшей страной.

И что тогда, думаете вам что-то перепадет на бутер?

Китай, превратившись из "зависимого" в "диктующего" в полной мере покажет свои амбиции. Он уже увидел, что самая эффективная экономическая модель - капитализм, и с нее не свернет. А вот на мировой арене, почувствовав силу, начнет диктовать свои условия, то есть действовать аналогично почившему США. То есть на выходе получите то же самое, только с другим названием.
Вопрос - какой смысл рвать глотки? Или косоглазые нагибают помягче?

Повідомлення від turs

На счет фабрики мира - повторяю, США до второй половины ХХ века тоже ей было. И тем не менее.

И тем не менее, тогда и ситуация была иная - может США когда-то и были производственниками на уровне современного Китая, но и выше них никто не стоял. Это был просто этап развития, который в наше время считается признаком отсталой страны.
Показателем развития Китая будет тот период, когда они начнут массово сбрасывать свое производство во всякие вьетнамы и лаосы, а не себе в глубинки.

[turs]

Повідомлення від Nickname

Ну давай тогда пойдем еще дальше - предположим что твои мечты свершились, США и Европа накрылись медным тазом, объявили дефолт, все мировые умы переехали в единственную экономическую мекку - Китай, который начал развиваться еще быстрее став богатейшей страной.

И что тогда, думаете вам что-то перепадет на бутер?

ну, изначально это не мои мечты, а прогнозы МВФ.

Ничто нам никуда не перепадет. Покуда сами не возьмем. В наглую.
Если серьезно - многое зависит от той же России: какой она будет на тот момент - единой и плавно умирающей, раздробленной на несколько частей или сплотившейся. Также есть множество других факторов. Ну, и конечно, все зависит от того начнется ли "горячая" фаза третьей мировой или нет.

Китай, превратившись из "зависимого" в "диктующего" в полной мере покажет свои амбиции. Он уже увидел, что самая эффективная экономическая модель - капитализм, и с нее не свернет. А вот на мировой арене, почувствовав силу, начнет диктовать свои условия, то есть действовать аналогично почившему США. То есть на выходе получите то же самое, только с другим названием.
Вопрос - какой смысл рвать глотки? Или косоглазые нагибают помягче?

На счет "самой эффективной модели" - не горячись. Во-первых, не просто капитализм, а государственный капитализм. Во-вторых, он считается самым эффективным конкретно при этих условиях на конкретный временной период для решения конкретных задач.

Смысл рвать глотку ровно один - если мы будем пытаться строить прекрасную модель частного капитализма, который тупо сдыхает, в то время как побеждают государственники - то сдохнем вместе с ним окончательно. Естественно, китайским путем пойти тоже не можем - нету сотен миллионов желающих побатрачить за копейки. Ислам принять тоже желанием не горим, правда?

Так что обязаны искать альтернативу.

И тем не менее, тогда и ситуация была иная - может США когда-то и были производственниками на уровне современного Китая, но и выше них никто не стоял. Это был просто этап развития, который в наше время считается признаком отсталой страны.
Показателем развития Китая будет тот период, когда они начнут массово сбрасывать свое производство во всякие вьетнамы и лаосы, а не себе в глубинки.

Думаешь, будет сбрасывать? Я считаю, что не будет. Подумай - зачем им лезть в ту же ловушку, что и их предшественники? Ведь тогда через десяток-другой лет всякие вьетнамы сделают с Китаем то же, что Китай делает с США сейчас.

Ну, и плюс сразу идет вопрос - что делать сотням миллионов китайцев, чьи заводы перенесли во Вьетнам? Всем в сферу обслуживания? Или в компьютерных онлайн-играх фантики-деньги зарабатывать?

Ну, подумай)

[www.vintorg.net]

Повідомлення від turs

Ну, и плюс сразу идет вопрос - что делать сотням миллионов китайцев, чьи заводы перенесли во Вьетнам? Всем в сферу обслуживания? Или в компьютерных онлайн-играх фантики-деньги зарабатывать?

Кстати да, проблема несколько глубже. И дело даже не в том, куда перенесут заводы, а в том, что с развитием технического прогресса и ростом автоматизации, количество необходимых экономике людей постоянно сокращается.

Представим себе недалекое будущее. Все кругом автоматизировано. Заводы сами выпускают продукцию. По полям по GPS нарезают круги тысячи комбайнов, дистанционно управляемые одним удаленным оператором и т.д. Магазины, отели, прачечные полностью автоматизированы. Деньги остались только электронные.
Очень скоро окажется, что 5% населения достаточно, чтобы произвести все мыслимое и немыслимое для остальных 100%.

Что будет тогда с привычной нам экономикой? Ведь она стоит на том, что каждый вкладывает часть своего труда и меняет его на деньги, за которые покупает все необходимое. Таким образом, совокупный продукт более менее справедливо распределяется пропорционально вкладу каждого. Но ведь большинству людей скоро просто некуда будет вкладывать свой труд. В их услугах никто не будет нуждаться. Особенно, это касается низкоквалифицированного труда. Т.е. они или умрут с голоду или будут просто получать свою долю не работая - так и придем к коммунизму

Кому-то это возможно покажется фантастикой, но уже сегодня, например в США всего 5% людей заняты в сельском хозяйстве. И при этом они являются крупным экспортером продовольствия.

[turs]

Повідомлення від www.vintorg.net

Кстати да, проблема несколько глубже. И дело даже не в том, куда перенесут заводы, а в том, что с развитием технического прогресса и ростом автоматизации, количество необходимых экономике людей постоянно сокращается.

Представим себе недалекое будущее. Все кругом автоматизировано. Заводы сами выпускают продукцию. По полям по GPS нарезают круги тысячи комбайнов, дистанционно управляемые одним удаленным оператором и т.д. Магазины, отели, прачечные полностью автоматизированы. Деньги остались только электронные.
Очень скоро окажется, что 5% населения достаточно, чтобы произвести все мыслимое и немыслимое для остальных 100%.

Что будет тогда с привычной нам экономикой? Ведь она стоит на том, что каждый вкладывает часть своего труда и меняет его на деньги, за которые покупает все необходимое. Таким образом, совокупный продукт более менее справедливо распределяется пропорционально вкладу каждого. Но ведь большинству людей скоро просто некуда будет вкладывать свой труд. В их услугах никто не будет нуждаться. Особенно, это касается низкоквалифицированного труда. Т.е. они или умрут с голоду или будут просто получать свою долю не работая - так и придем к коммунизму

Кому-то это возможно покажется фантастикой, но уже сегодня, например в США всего 5% людей заняты в сельском хозяйстве. И при этом они являются крупным экспортером продовольствия.

Да, вопрос автоматизации производства очень близко соотносится к вопросу распределения ресурсов.

Есть несколько вариантов.
Самый очевидный и по всей видимости принятый на вооружение - локализовать зону благоденствия, создавая в остальном мире очаги неразвития и архаизации. Закрыть социальные лифты по какому-нибудь признаку. В общем, такое себе кибер-средневековье, где есть общность, которая контролирует распределение ресурсов и производства, технологии и образование. А все остальные "чурки", лишенные возможности проникнуть в общность "господ" - грызутся между собой, работают за копейки и выживают, попутно выпиливая друг друга и ненавидя "господ". Примерно так выглядит концепт золотого миллиарда.

Есть вариант с развитием всемирного общества потребления. То есть, насаждение несуществующих потребностей в неких продуктах, деградация населения и прочее. Доступ к ресурсам, технологиям и образованию имеют якобы все, на деле - корпорации плюс "посвященные" товарищи. Остальным оно просто не нужно - есть что есть, что смотреть, чем колоться. В отличии от первого варианта - не нужно территориальное разделение и обособление, не нужны войны. Просто массовая деградация и неявное расслоение.

Ну, и третий - около-коммунистический. В чем отличие - упор на развитие человека наряду с технологическими силами. То есть, создание сверхчеловека, который занимается не только удовлетворением первичных потребностей, а и осознанно идет "впереди планеты всей".

В противном случае - Барьер Питерса и коллапс.

[selling2]

http://top.lg.ua/news/?id=25390