Легализация короткоствольного огнестрельного оружия

[turs]

Повідомлення від Nickname

Ох уж, Винторг, твои сравнения...
А ничего, что зенитных пушек нет ни у кого, а гладкоствольного оружия сотни тысяч хранящегося в домах где дети живут? Казалось бы, в чем проблема открыть сейф, в минуту собрать и зарядить ружье и пристрелить зарвавшегося соседа? А ведь не стреляют. Или стреляют, но так редко, что и не считается. И ведь это не какие-то сверхлюди прошедшие спецпоготовку, это наши соседи, родственники. Что скажешь?

ты, видимо, не знаком с криминологией. и не знаешь что такое состояние аффекта. И как человек в этом состоянии склонен действовать. А если знаешь, то почему-то не учитываешь в рассуждениях.

[Nickname]

Повідомлення від turs

ты, видимо, не знаком с криминологией. и не знаешь что такое состояние аффекта. И как человек в этом состоянии склонен действовать. А если знаешь, то почему-то не учитываешь в рассуждениях.

Знаешь, возможное наличие у окружающих людей "свинцовой успокоительной пилюли" резко сонижает возможность перехода состояния человека в стадию аффекта.


Люди, не впадайте в крайности. Мы сдесь говорим о том как можно на порядок улучшить ситуацию, а не сделать ее идеальной - идеала не существует. И в вооруженном обществе возможны преступность, убийства, но факт в том, что там их меньше.
А вы начинаете, мол, "раз, возможен случай, что взбешенный владелец оружия может им воспользоваться в преступных целях, то мы его запретим всем, включая вполне нормальных людей". Но ведь сейчас все намного хуже - этот взбешенный режет ножом и рубает топором, преступники пользуются нелегальным, а окружающим нечем их усмирить.

Я за легальное оружие для защиты, а не для нападения.

Повідомлення від Prima

Главное выделено. Остальное вода, чтоб поиграться и пофиг на последствия.

А по твоему, раз разрешено, то следует приобретать всем? Как у юноши - сплошные крайности.

Повідомлення від Prima

- В Юкрейн большая часть оружия будет зарегистрирована на левых лиц.
- Еще у части легально купивших оружие его просто отберут.
Только эти два пункта красноречиво показывают...

- обязательное изменении законодательства само собой, после этого - смысл?
- ну и что? отобранное оружие сразу стает нелегльным

Повідомлення від Prima

Только эти два пункта красноречиво показывают...

Как оказалось, ничего они не показывают.

[turs]

Повідомлення від Nickname

Знаешь, возможное наличие у окружающих людей "свинцовой успокоительной пилюли" резко сонижает возможность перехода состояния человека в стадию аффекта.


Люди, не впадайте в крайности. Мы сдесь говорим о том как можно на порядок улучшить ситуацию, а не сделать ее идеальной - идеала не существует. И в вооруженном обществе возможны преступность, убийства, но факт в том, что там их меньше.
А вы начинаете, мол, "раз, возможен случай, что взбешенный владелец оружия может им воспользоваться в преступных целях, то мы его запретим всем, включая вполне нормальных людей". Но ведь сейчас все намного хуже - этот взбешенный режет ножом и рубает топором, преступники пользуются нелегальным, а окружающим нечем их усмирить.

про пилюлю: а ты откуда знаешь? проверял? проводились фундаментальные исследования? Аффективные проявления как раз и характеризуются тем, что человеку все равно что брать в руки - хоть кирпич, хоть палку, хоть ружжо - лишь бы вдарить по объекту страсти.

Между прочим, когда один человек убивает другого, к примеру, камнем и заявляющий о том, что сделал это в аффекте, проводится специальная экспертиза, которая, в частности, устанавливает где именно был поднят этот камень, которым было совершено убийство. Если до(примерно) трех шагов от места, где человек стоял - тогда верят, если больше пяти-семи - тогда аффект не проходит.

[Nickname]

Повідомлення від turs

про пилюлю: а ты откуда знаешь? проверял? проводились фундаментальные исследования? Аффективные проявления как раз и характеризуются тем, что человеку все равно что брать в руки - хоть кирпич, хоть палку, хоть ружжо - лишь бы вдарить по объекту страсти.

Между прочим, когда один человек убивает другого, к примеру, камнем и заявляющий о том, что сделал это в аффекте, проводится специальная экспертиза, которая, в частности, устанавливает где именно был поднят этот камень, которым было совершено убийство. Если до(примерно) трех шагов от места, где человек стоял - тогда верят, если больше пяти-семи - тогда аффект не проходит.

Один вопрос - ну и что?

Повідомлення від Prima

Я в шоке с тебя. То тебе не пофигу чем тебя застрелят, легальным или нет?

Хе, можно подумать нелегального сейчас нет, а бандюги только и думают у кого бы его отобрать. Мне не ясно, почему ты против что бы оружие было у обеих сторон, а не с одной как сейчас.

Повідомлення від www.vintorg.net

ОК. Убедил. Только тогда непонятно чего вам собственно еще не хватает? Ружье легально купить можно? Можно. Ну так, вперед. Покупай и обороняйся себе на здоровье, а тему легализации закрываем

Мля, ну Винторг, не клей из себя дурочку. Ну чем ружье поможет на улице, где и происходит большинство преступлений?

Повідомлення від www.vintorg.net

Я должен о чем-то догадываться на основании статистики, которой ты в глаза не видел? Если видел, то давай ссылку.

Ну если по быстрому из вики:

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Легализация_оружия
По миру там тоже много интересного:

В 1996 году правительство Австралии пошло на жёсткое снижение легального оборота оружия в стране и даже ограничило ношение ножей. На фоне уменьшения общего количества оружия в стране, число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов, количество вторжений в дома увеличилось на 21%, убийств на 19%*. В Сиднее количество грабежей возросло на 160%.

Ведь ясно, когда народ безоружен, его можно без страха резать как овец.

[Prima]

Повідомлення від Nickname

Хе, можно подумать нелегального сейчас нет, а бандюги только и думают у кого бы его отобрать. Мне не ясно, почему ты против что бы оружие было у обеих сторон, а не с одной как сейчас.

То есть по твоему количество нелегального оружия (оружия именно для преступлений) не увеличится в разы? Ответь.
Банально - Не вижу в этом нужды, как не вижу нужды обоим сторонам говорить на фене, периодически сидеть в зонах, глотать чефир и марафетится.

[Prima]

3. Новый Орлеан, Соединенные Штаты Америки

Население: 220,6 тыс. - 312 тыс. (2007); статистика меняется из-за массовых перемещений людей после урагана Катрина в 2005 году

Количество убийств: цифры колеблются от 67 (Департамент полиции Нового Орлеана) до 95 (Федеральное бюро расследований) на 100 тыс. жителей

С его удручающей бедностью, несовершенной школьной системой и большим количеством заключенных, Новый Орлеан давно "славился" высоким уровнем преступности, а после стихийного урагана в 2005 количество убийств в городе существенно увеличилось.

"Новый Орлеан остается самым опасным в Соединенных Штатах, намного опережая Детройт и Балтимор с 46 и 45 убийствами на 100 тыс. человек, соответственно", - отмечает издание.

Интересно, разрешено в Новом Орлеане и в озвученных неблагоприятных Детройте и Балтиморе ношение оружия?
Кстати в Москве всего 9,6 убийств на 100 тыс. жителей.

[Prima]

А вот страны рекордсмены по количеству преступлений:

Кол-во преступлений (на 100 000 человек)

1 Суринам 17 819
2 Сент-Китс и Невис 15 468
3 Гибралтар 14 970
4 Новая Зеландия 14 496
5 Швеция 13 750
6 Канада 13 297
7 Виргинские о-ва (США) 10 441
8 Дания 10 399
9 Нидерланды 10 181
10 Остров Гуам (США) 10 080

Как видно государственный строй и уровень жизни не особо тут делают погоду.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Prima

Банально - Не вижу в этом нужды, как не вижу нужды обоим сторонам говорить на фене, периодически сидеть в зонах, глотать чефир и марафетится.

Браво!

[Nickname]

Повідомлення від Prima

То есть по твоему количество нелегального оружия (оружия именно для преступлений) не увеличится в разы?

С чего вдруг? Тем более, достать его на черном рынке для преступника будет даже безопаснее, чем отобрать. Ведь скрытое ношение на то и скрытое, что фиг его знает, есть у тебя оружие или нет. А проверить можно только на деле, а тут уж или повезет, или нет. Так зачем преступнику рисковать?

Повідомлення від www.vintorg.net

Ага, так ты признаешь, что разница между ружьем и пистолетом огромна?

Разица только в габаритах и удобстве приминения, а психологически воспринимается одинаково серьезно - как смертельное оружие.

Повідомлення від www.vintorg.net

От полного слива тебя спасет только поиск и предоставление ссылок на оригинальную статистику, на которую ссылается эта статья. Действуй.

Не чеши. Слив возможен только в случае полного опровержения данной информации, а ты по детски начал искать не нестыковки в данных, а перешел на личности опубликовавших, ссылки т.д. Не стыдно?

Что интересно, за всю историю темы от никто не придоставил никакой статистики об обратном - о вреде легализации. Ничего. Одни лишь розовые сопли и слюни о кучи трупов, массовых убийствах, что нашему быдлонароду доверять нельзя. То есть одни фантазии и страхи но вольную тему, и никаких примеров из мировой практики. Ноль.
Вопрос - это кто кому еще должен доказывать? Действуй!

[Prima]

Повідомлення від Nickname

С чего вдруг?

Гхм. Ты и по правде не видишь лавины оружия которое хлынет с разных щелей в руки до этого только потенциальных преступников?
Привольно.