View Full Version : Политическая жизнь в Украине
Либерализм + капитализм.
это и не плохо, с одной стороны. Но наша проблема - я писал выше - коррупция на всех уровнях. бедой тому наш конченый славянский менталитет, кумовство, солидарность и прочая хрень. Пока не изживем коррупцию - ни один режим в нашей стране не будет эффективным.
судьи - продажные. такие же и прокуроры, не говоря об адвокатах - у них сама профессия продажная. Менты - продажные. Чиновники - продажные. Причем все готовы закрывать глаза на злодеяния - лишь бы с ними делились. журналисты - продажные и засцаные (я их не виню, есть от чего сцать). Профсоюзы - тоже куплены с потрохами. права человека в этой стране защищаются прямопропорционально величине материального состояния данного человека. Вот и получается - что для богатых - либералистика и капитализм - это хорошо. А для бедных - а таких 80% в стране - это не хорошо. Потому что мало того, что прав никаких добиться нельзя - так тебя ещё и доят на каждом шагу.
Nickname
11-10-2009, 19:58
Пелевин. я лишь вольно изложил.
но "наш" - пост-советский либерализм - именно таким и есть.
Ну что значит "пост-советский либерализм"? У либерализма есть свои критерии. Если социал-демократию называть либерализмом, то таковым он не становится, просто подмена понятий.
это и не плохо, с одной стороны. Но наша проблема - я писал выше - коррупция на всех уровнях. бедой тому наш конченый славянский менталитет, кумовство, солидарность и прочая хрень. Пока не изживем коррупцию - ни один режим в нашей стране не будет эффективным.
Да, но борьба с корупцией - это борьба со следствием, а не с причиной, и потому бесполезна как борьба с ветряными мельницами. В чем главная причина? Главная причина - бюрократия, а бюрократия - наследие нашего недавнего прошлого, которое нужно активно изжывать.
Вот и получается - что для богатых - либералистика и капитализм - это хорошо. А для бедных - а таких 80% в стране - это не хорошо. Потому что мало того, что прав никаких добиться нельзя - так тебя ещё и доят на каждом шагу.
Для бедных, это огромные возможности обагатиться, такие возможности, им пока не придоставит не одна алтернативная политическая система. Плохо будет только привыкшему жить на подачки государства, в этом ты прав, но согласись, зачастую это целиком его вина. Как на меня, пока нет более справедливой системы - талантливый трудяга получает богатство, ленивый раздолбай - пинок под зад.
Не так все просто. Решение суда никогда бы не появилось, если бы все участники конфликта предварительно между собой не договорились бы. Да еще и при участии международных посредников. Хавьер Соланыч, Квасневский, Адамкус и другие из Киева тогда не вылазили. И политреформа была ключевым элементом этих договоренностей. Уверен, что без нее никакого третьего тура бы не было.
сказанное может значить только одно - на суд оказывалось в какой-то мере давление, которое и решило будущий расклад, другими словами это давление было вызвано усилиями Ющенка.
Americano
12-10-2009, 10:08
*****************
Да, но борьба с корупцией - это борьба со следствием, а не с причиной, и потому бесполезна как борьба с ветряными мельницами. В чем главная причина? Главная причина - бюрократия, а бюрократия - наследие нашего недавнего прошлого, которое нужно активно изжывать.
главная причина коррупции - не одна бюрократия, а корявое законодательство в большей мере.
Для бедных, это огромные возможности обагатиться, такие возможности, им пока не придоставит не одна алтернативная политическая система. Плохо будет только привыкшему жить на подачки государства, в этом ты прав, но согласись, зачастую это целиком его вина. Как на меня, пока нет более справедливой системы - талантливый трудяга получает богатство, ленивый раздолбай - пинок под зад.
ооо, амиго, я тоже так думал - как и ты. и на работе ебашил будь здоров. а потом бахнул кризис и хозяева (братаны Клюевы) решили "не нужны нам непрофильные активы" и выкинули всю фирму "на помойку" (хотя при системном подходе - т.е. интеграции компании по управлению активами в финансовые потоки крупной бизнес-группы - КУА имеет существенный КПД, то есть profit ).
а в 90% фирм, куда я пытался устроиться на работу мне предлагают зарплату в 1200-1500 грн "грязными" (т.е. без вычета налога) - потому как в кризис работодатели чувствуют себя господами, боярами, сеньорами (нужное подчеркнуть)
такой вот либерализм "с человеческим лицом".
так что не думай о секндах свысока - может статься так, что однажды "пинка под зад" получишь именно ты - трудолюбивый и грамотный...:confused:
Nickname
12-10-2009, 11:33
главная причина коррупции - не одна бюрократия, а корявое законодательство в большей мере.
А кто влияет на законодательство в большей мере, ты или бюрократ?
ооо, амиго, я тоже так думал - как и ты. и на работе ебашил будь здоров. а потом бахнул кризис и хозяева (братаны Клюевы) решили "не нужны нам непрофильные активы" и выкинули всю фирму "на помойку"
Ну и что с того? Когда начался кризис я тоже остался без работы, мало того, пришлось менять место жительства, но ведь на этом жизнь не закончилась, и ты и я нашли выход. Вполне понятно, почему фирмы оптимизируют и сокращают раздутые в хорошие времена штаты - им некогда заниматься благотворительностью когда стоит вопрос и судьбе предприятия.
а в 90% фирм, куда я пытался устроиться на работу мне предлагают зарплату в 1200-1500 грн "грязными" (т.е. без вычета налога) - потому как в кризис работодатели чувствуют себя господами, боярами, сеньорами (нужное подчеркнуть)
Ага, кроме кадров у бизнеса поблем нет, да? Фирмы просто прям шикуют сейчас, не знают прям куда бабки лишние впихнуть. Вот только мрут почему-то одна за одной, от свинного гриппа наверное.
так что не думай о секндах свысока - может статься так, что однажды "пинка под зад" получишь именно ты - трудолюбивый и грамотный...:confused:
Ну я о себе такого не утверждал, мне до "трудолюбивого и грамотного" еще пахать и пахать.
Да, но борьба с корупцией - это борьба со следствием, а не с причиной, и потому бесполезна как борьба с ветряными мельницами. В чем главная причина? Главная причина - бюрократия, а бюрократия - наследие нашего недавнего прошлого, которое нужно активно изжывать
Бюрократия и коррупция - это немножко разные вещи. Вернее - это разные вещи. Определения того и другого есть в законе украины о госслужбе. Бюрократия может быть и без коррупции. Коррупция - это "продуктивная" связь между властьимущими и теневыми структурами общества. Хуже того - коррупция - это ещё и преступления властьимущих под прикрытием своих чинов. Конечно, бюрократия этому только способствует, но бюрократия есть во всех странах мира без исключения и похлеще чем у нас. Просто коррупции в тех странах может быть меньше. А вот у нас в плане коррупции - огого! На каждом шагу. не спорю, что это может быть пережитком прошлого, но все же мне кажеться, что сейчас этого стало больше, намного больше, чем было при совке.
Nickname
12-10-2009, 18:24
Бюрократия и коррупция - это немножко разные вещи. Вернее - это разные вещи. Определения того и другого есть в законе украины о госслужбе.
А кто сказал что это одно и то же? Просто бюрократия есть одним из серьезнейших факторов порождающих корупцию, но отнюдь не единственный. Я даже так скажу, эти бегания из кабинета в кабинет за получением элементарной справки, зачастую для того и существуют, чтобы вы плюнули, и ускорили процесс взяткой. Система так устроена, что мы волей-неволей вынуждены преумножать корупцию.
Конечно, бюрократия этому только способствует, но бюрократия есть во всех странах мира без исключения и похлеще чем у нас.
Нигде переизбыток бюрократии не несет пользы. А такой переизбыток госслужащих как в постсоветских странах, наверное, мало где есть, эхо социализма.
А кто сказал что это одно и то же? Просто бюрократия есть одним из серьезнейших факторов порождающих корупцию, но отнюдь не единственный. Я даже так скажу, эти бегания из кабинета в кабинет за получением элементарной справки, зачастую для того и существуют, чтобы вы плюнули, и ускорили процесс взяткой. Система так устроена, что мы волей-неволей вынуждены преумножать корупцию.
Нигде переизбыток бюрократии не несет пользы. А такой переизбыток госслужащих как в постсоветских странах, наверное, мало где есть, эхо социализма.
с этим соглашусь :)
Вирішив власне життя привести до ладу -
Буду балотуватися в президентську владу.
А чом би й ні? Кожному дорога відкрита
До, так би мовити, державного корита.
Мої руки нічого не крали, тіло моє не сиділо,
А якщо і сиділо, то яке кому діло?
Назбираю грошей, куплю індульгенцію -
І запишуся до еліти, богеми чи інтелігенції.
Вивчу гарну промову, відрепетирую міміку,
У власну риторику вплету критику та лірику.
Говоритиму про народ, про владу, про Україну-неньку,
Тим часом підберу собі костюмчик гарненький.
Народу все одно – кандидати порожні чи повні,
Важливо не те, що всередині, а те, що зовні.
Очі мої – чисті й невинні, обличчя – просте,
От тільки шкода, що коса не росте…
Громадяни України, користуйтесь моментом -
Виберіть мене своїм Президентом!
А щоб уберегтися від верховної зради,
Дозвольте мені узурпувати владу…
Для початку знайду собі олігарха –
Нехай профінансує майбутнього монарха.
Найму консультатном якогось закордонного вар’ята
І почну боротьбу за прихильність електорату.
Бідним пообіцяю, що зроблю всіх багатими,
Багатим поклянусь, що їх не чіпатиму.
І під прапором поморанчево-червоно-біло-синім
Відправлюся у тривале турне по країні.
На Сході розповідатиму, що западенці – фашисти,
Захід переконаю, що всі східняки – комуністи.
А коли Схід та Захід зіштовхну лобами,
Зганяю на поклон до бараку Обами.
Зовнішня політика нескладна, по суті,
Тому зганяю на поклон ще й до Мєдвєдєва і Путіна.
Коротше, ні ідеї, ні ідеології,
А бруд і брехню назву політтехнологіями…
Передвиборчу кампанію проведу максимально серйозно
За мене проголосують майже одноголосно!
Служитиму народу вірою і правдою,
А відповідальність ділитиму між Кабміном та Радою.
Все накра… зароблене запишу на маму,
А маму, про всяк випадок, відправлю в Панаму.
Всю рідню забезпечу, всім друзям віддячу,
Ну й собі зароблю – на пенсію і дачу…
Громадяни України, користуйтесь моментом -
Виберіть мене своїм Президентом!
А щоб уберегтися від верховної зради,
Дозвольте мені узурпувати владу…
послухати пісеньку Положинського тут: http://sashko.com.ua/
Вирішив власне життя привести до ладу -
Буду балотуватися в президентську владу.
А чом би й ні? Кожному дорога відкрита
До, так би мовити, державного корита.
Мої руки нічого не крали, тіло моє не сиділо,
А якщо і сиділо, то яке кому діло?
Назбираю грошей, куплю індульгенцію -
І запишуся до еліти, богеми чи інтелігенції.
Вивчу гарну промову, відрепетирую міміку,
У власну риторику вплету критику та лірику.
Говоритиму про народ, про владу, про Україну-неньку,
Тим часом підберу собі костюмчик гарненький.
Народу все одно – кандидати порожні чи повні,
Важливо не те, що всередині, а те, що зовні.
Очі мої – чисті й невинні, обличчя – просте,
От тільки шкода, що коса не росте…
Громадяни України, користуйтесь моментом -
Виберіть мене своїм Президентом!
А щоб уберегтися від верховної зради,
Дозвольте мені узурпувати владу…
Для початку знайду собі олігарха –
Нехай профінансує майбутнього монарха.
Найму консультатном якогось закордонного вар’ята
І почну боротьбу за прихильність електорату.
Бідним пообіцяю, що зроблю всіх багатими,
Багатим поклянусь, що їх не чіпатиму.
І під прапором поморанчево-червоно-біло-синім
Відправлюся у тривале турне по країні.
На Сході розповідатиму, що западенці – фашисти,
Захід переконаю, що всі східняки – комуністи.
А коли Схід та Захід зіштовхну лобами,
Зганяю на поклон до бараку Обами.
Зовнішня політика нескладна, по суті,
Тому зганяю на поклон ще й до Мєдвєдєва і Путіна.
Коротше, ні ідеї, ні ідеології,
А бруд і брехню назву політтехнологіями…
Передвиборчу кампанію проведу максимально серйозно
За мене проголосують майже одноголосно!
Служитиму народу вірою і правдою,
А відповідальність ділитиму між Кабміном та Радою.
Все накра… зароблене запишу на маму,
А маму, про всяк випадок, відправлю в Панаму.
Всю рідню забезпечу, всім друзям віддячу,
Ну й собі зароблю – на пенсію і дачу…
Громадяни України, користуйтесь моментом -
Виберіть мене своїм Президентом!
А щоб уберегтися від верховної зради,
Дозвольте мені узурпувати владу…
послухати пісеньку Положинського тут: http://sashko.com.ua/
Да, красавчик!!!:d
Americano
15-10-2009, 17:06
да все равно за Фёдорыча буду.
он - такое же говно как и Вона. НО - Вона вжэ попрацювала, то хай Вин попрацюэ. :)
Nickname
15-10-2009, 17:13
Накину трохи на вентилятор(інформації для роздумів)
:?)
При всем моем безразличии к Януковичу, статья довольно низкопробная, на уровне базарной бабы.
Americano
15-10-2009, 17:15
да в принципе как и все, что касается полит-технологий в нашей стране.
Americano
15-10-2009, 17:17
рыдаю :lol::
http://www.versii.com/photos/bank_9839_img_200x230_74189.jpg
Накину трохи на вентилятор(інформації для роздумів)
:?)Кучма еще правил Украиной. Ющенко служил у него премьером и называл «батьком». Тимошенко подрабатывала вице-премьером по ТЭКу у Ющенко. И еще не было ни «Украины без Кучмы», ни Юли в Лукьяновском СИЗО, ни Майдана, ни послемайданья. Тем не менее, стишок довольно верно обрисовывал положение в желтой стране, развалившейся под голубым небом, как обрисовывает его и сегодня. Только степень измученности реформами явно возросла, а населения, для которого демократ Тимошенко придумала красивый термин «биомасса», стало на три миллиона меньше. Страна реформируется и умирает, не выдерживая силы реформаторских лекарств.
Но внешне все вроде бы нормально. На Банковой сидит Президент, на Грушевского – «працює» премьер-министр, через дорогу в Раде – бухтят депутаты. Вся государственная машина аж трясется от напряжения! Есть гимн, флаг и герб. И даже обсуждается еще один герб – большой. Но душу не покидают смутные предчувствия.
Двадцать лет, которые прошли с того момента, как вылупился на свет Народный Рух и расцвела национальная идея, для большинства населения Украины оказались, как ни странно, потерянным временем. «Хотели как лучше, а вышло как всегда». Эта сказанная по другому поводу фраза человека, долго пробывшего в Киеве послом, замечательно подходит для характеристики ситуации. Если же проводить аналогии исключительно с украинским прошлым, то больше всего подходит дефиниция «Новая Руина» – по имени эпохи, когда гетманы после Богдана Хмельницкого до полного изнеможения уничтожали друг друга.
На языке политологии происходящее в Украине определяется как нарастание дезинтеграционных процессов. В связи с умиранием промышленности, экономические связи между регионами страны постепенно слабеют. Исчезает надличностная самоидентификация. Чувство общегосударственного патриотизма заменяется местными интересами.
Это видно даже по региону, который принято называть «украинским Пьемонтом» – Галичине. Заробитчан из Западной Украины теперь намного больше интересует экономическое положение в Португалии, куда они ездят на стройки, чем в родном доме. За «картой поляка» выстраивались длинные очереди. По некоторым оценкам, до миллиона жителей Западной Украины готовы отыскать у себя польские корни, чтобы получить возможность уехать в край свой мечты – Евросоюз. А новое поколение националистов выродилось до маргинальных группок, главная цель которых напомнить спонсорам о своем существовании. Яркий пример – кучка «террористов», на последней книжной ярмарке во Львове, пытавшихся сорвать презентацию украинского перевода «120 дней Содома» маркиза де Сада. Вдумайтесь, какую «актуальную» цель они выбрали для привлечения внимания! Причем, в стране, где ничего не читающие пьяные подростки сношаются прямо на скамейках, что в Макеевке, что в Ивано-Франковске.
Разрушенная промышленность тянет за собой в пропасть систему образования. Технические вузы деградируют. Нет масштабных проектов, значит, не нужны инженеры. Уже предыдущее поколение их или разъехалось по зарубежным странам или переквалифицировалось в мелких торговцев. Слово итеэровец – «инженерно-технический работник» – новому поколению приходится расшифровывать. Они его не знают. А с исчезновением технической интеллигенции, являвшейся основным потребителем книг, постепенно деградирует и литература. Исчез читатель – умер писатель...
Умирает даже такая традиционная для украинцев отрасль, как сельское хозяйство. Никогда больше не будет не только белых хат под соломой, Галь и Панасов, но и колхозных дворов и председательских дочек. Когда едешь по Украине, везде – и на западе, и на востоке, – тебя встречают развалины того, что еще дышало в конце 80-х. Коровники растащены по кирпичам до фундаментов, разбитая техника выглядит следами умершей космической цивилизации (трактор без стекол и гусениц смотрится как брошенный космонавтами луноход), а система хозяйствования свелась к упрощенному производству монокультур – пшеницы, рапса или подсолнечника, выращиванием которых занимаются арендаторы... живущие в городе. Дважды в год – весной и осенью – они выбрасывают на село кочующие «десанты» рабочих, на которые с удивлением взирают доживающие век старушки. Монокультуры, особенно подсолнечник, истощают почву, но арендатор этим не заморачивается – он жаждет прибыли немедленно, как всякий использующий чужое.
До 1991 года в Украине сохранялась матрица православной христианской цивилизации с традициями солидаризма, взаимовыручки, жертвованием личного во имя общественного и пренебрежением к накопительству материальных ценностей. Этой модели удалось уцелеть даже после революции 1917 года. Более того, именно в позднем СССР она достигла пика развития. Многим эти ценности кажутся наивными, но я, выросший в их атмосфере, не могу сказать, что они были так уж плохи. Советский человек не мог иметь личный бассейн, как нынешний олигарх, но это не мешало ему даже при скромных доходах посещать бассейн общественный, посылать ребенка на лето в пионерский лагерь, отдыхать «дикарем» по всей территории Советского Союза и бесплатно получать хорошие образование и достаточно качественное медицинское обслуживание. Не говоря уж о том, что бомжа в Киеве невозможно было встретить вообще даже в единичном экземпляре – по причине его отсутствия как класса.
Теперь рядом с моим домом в Киеве под гастрономом валяется много бомжей и особей, переходных к ним, а в парке стоят руины того бассейна, где я некогда учился плавать. И это тоже символ. Прививка модели западного капитализма образца викторианской эпохи привела к материальному и моральному краху двух поколений. Первое растратило себя еще в начале 90-х, бросив остатки накоплений в пасть трастов, обещавших мгновенное обогащение. Второй виток материального «развода» произошел совсем недавно. Внедрение системы потребительского кредитования, разжигание у граждан непомерных аппетитов в обретении предметов престижа на долгие годы сделало их рабами банков. А безудержная пропаганда «выгодности» депозитов с последующей их заморозкой опустошила карманы доверчивых любителей процентов во второй раз.
Это была гигантская общегосударственная афера. Те, кто ее замышлял, стали новыми хозяевами жизни. А те, кто пошли на приманку буржуазных ценностей, потеряли даже то, что имели. И будут терять, пока не поймут, что оказались не равноправными участниками экономического процесса, а доверчивыми жертвами гигантского игрового автомата, завлекающе мигавшего лампочками. Нужно называть вещи своими именами: экономика независимой Украины строится на системе общегосударственных «кидков», эволюционирующих по степени изощренности – от обещаний руховцев вернуть всю съеденную москалями колбасу (представляете, какую субстанцию вернули бы после того, как москаль ее употребил!) до рухнувшей в прошлом году строительно-ипотечной пирамиды.
А ведь какие были стартовые возможности! Результатами ХХ века для Украины стало не только обретение независимости, но и получение ее в географических размерах, о которых классические националисты не могли даже мечтать. В 1917 году Центральная Рада требовала у Временного правительства всего лишь автономии в пределах срединной Украины – без нынешних Донецкой, Одесской, Херсонской, Николаевской областей и Крыма. И, естественно, без Галичины, входившей в Австро-Венгрию. Через три года Петлюра легко признал за Польшей Западную Украину и Волынь, чтобы сохранить еще хоть на пару месяцев свою эфемерную власть над несколькими губерниями Правобережья, где он тоже гарантировал Пилсудскому права собственности на землю дореволюционных польских помещиков. Творец теории украинской самостийности Николай Михновский мог только по-детски мечтать об Украине от Карпат «аж по Кавказ», но осуществить эту фантазию удалось только под крышей сталинского СССР.
Можно не любить советское наследие. Прадед автора этих строк был репрессирован как бывший царский офицер, а бабушка чуть не умерла с голоду в 33-м. Сам он ненавидит любые ограничения свободы слова, единомыслие, однопартийность и монополию на истину, но это не мешает ему видеть, что территориальная целостность Украины была достигнута благодаря нелюбимому им коммунистическому режиму с его однопартийностью и единомыслием. Мы все выросли из него: от Черновола до Тимошенко.
Однако последовательное оплевывание внешней политики Советского Союза, достигшее пика при Ющенко, ставит под сомнение легитимность границ нынешней Украины. Рядом с нами находятся две полуразвалившиеся в результате политики ультранационализма страны – Грузия и Молдова. Они – маленькие, и процесс полураспада пережили быстро. Украина в несколько раз больше, но в ней идут те же процессы, чреватые новой феодальной раздробленностью.
В советские времена существовал гигантский «плавильный котел», формировавший не этническую, а политическую нацию. Грузин Сталин, еврей Каганович, русский Жуков и украинец Тимошенко чувствовали себя представителями одной целостности. Такие же процессы происходили и в дореволюционной России. Я как-то поразился, обнаружив, что знаменитой атакой русской кавалерии на немецкие пушки под Каушеном в августе 1914 года (Восточная Пруссия) руководили сплошь люди с нерусскими фамилиями: командир корпуса – генерал Хан Нахичеваньский, командир бригады – генерал Скоропадский (будущий гетман), непосредственный исполнитель – командир эскадрона лейб-гвардии Конного полка ротмистр Врангель. То есть, по нынешний терминологии, азербайджанец командовал украинцем, а тот – немцем. Но все они в этот момент чувствовали себя, прежде всего, русскими офицерами.
В нынешней Украине советский плавильный этнокотел отключен, а украинский так и не разожжен. Вместо него проводится насильственная политика галичанизации под видом украинизации. Ментальные ценности одной, не самой развитой провинции страны, объявлены эталоном для всех остальных вплоть до Крыма, который, как гласит учебник истории для 10-го класса, всегда входил в состав украинских «этнических границ». Характерно даже то, что нынешним министром образования назначен Вакарчук-старший – выходец из Львовского университета, не давшего ни одного ученого с мировым именем. Теперь он «украинизирует» Киевский политехнический институт, первым ректором которого был отец современной химии Менделеев, а самым знаменитыми выпускниками создатель вертолета Сикорский и основоположник космической эры Королев.
Старая Руина выглядела как театральная сцена, на которой живописными горами валялись трупы казаков, сотников и полковников, порубавших друг друга в припадке безумия. Новая Руина пока менее зрелищна. Она напоминает больницу, где в палатах лежат трупы людей, тихо умерших или умирающих от загадочной внутренней болезни, и празднично иллюминированный (особенно на День Независимости!) административный корпус с живым пока медперсоналом, подсчитывающим прибыль от «сэкономленных» и проданных налево лекарств. Главврач, заключивший политический союз с палатой буйнопомешанных нацдемократов, сыто облизывается и даже время от времени употребляет санитарок, надеясь дать здоровое потомство новых «справжніх» людей. Но додавить уколами всех пациентов не удалось, как и превратить в больницу все, что находиться за ее стенами.
Через забор медучреждения уже перелезают веселые негры-мигранты, подкупившие охрану и разбивающие палатки прямо на клумбах, в подвалах кишат китайцы, часть стены утащили румыны. А в районе пищеблока еще сохранилось поголовье вполне здоровых поварих, на которых облизываются чернокожие пришельцы. Они то и дадут потомство, которое прикончит главврача с его санитарками.
Олесь Бузина
Бизнес-партнер Терехина рассказал о его сексуальных наклонностях.
Носители майданной идеологии...йопть:yes:
http://from-ua.com/news/8afbdfbc6cf8f.html
порылся в почтовом ящике - нашел месячной давности мессагу, выложу без шапки ибо не суть:
Всем юридическим и физическим лицам страны!
Всем плательщикам налогов государства!
ОБРАЩЕНИЕ
УВАЖАЕМЫЕ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ!
Приглашаем Вас к участию в реализации проекта "ЖИЗНЬ", направленного на защиту наших конституционных прав и гражданских свобод и созданию "Всеукраинской партии плательщиков налогов".
Мы, плательщики налогов, являемся экономической основой государства и источником его развития. Мы формируем бюджет страны и финансируем все социальные программы Украины. Мы платим зарплату народным депутатам Украины, членам Правительства, Президенту Украины и его секретариату, содержим всю государственную надстройку: Армию, МВД, СБУ, прокуратуру, суды, налоговые и коммунальные службы, городские и областные власти, тысячи аппаратных чиновников. Но собранные в бюджет средства налогоплательщиков распределяют партии чиновников у власти, при этом устанавливают себе зарплаты, во много раз превосходящие наши. Чиновники живут за наш счет, лучше нас. И они же создают нам множество проблем, которые не должны возникать при добросовестном исполнении госуд= 1рственными служащими своих обязанностей. Зарплату же чиновники получают регулярно, пользуются служебными льготами, автомобилями, регулярно отдыхают на украинских и зарубежных курортах. Чиновников от власти не заботят нужды народа. Их не трогает отсутствие средств на выплату пенсий и пособий детям сиротам, на выплаты матерям за рождение ребенка, содержание интернатов, домов "Малютки", оказание помощи инвалидам, ветеранам, участникам войны, узникам концлагерей, детям войны и т.д.
Почему при решении социальных вопросов, из средств бюджета, сформированного нами, для наших же стариков, семей, детей, тем, кто потерял здоровье на производстве, отдал свой труд на благо Украины и имеют трудовой стаж более 50 лет ничего не остается? Куда уходят наши деньги? Кто плодит такое количество чиновников - бюрократов, которые и так создали нам невозможные условия для жизни в нашей стране? Чиновники, не производя материальных благ, озабочены одним - дележом наших народных средств. Они считают, что делается это ими с большой любовью к народу и справедливо. "Народные депутаты" не слышат нашего голоса. Вот если бы они имели размер зарплаты своего последнего места работы, до депутатства, получали бы её также нерегулярно, как мы, то, надо думать, боль наша и = 2еды, дошли бы до их сознания и сердец. "Элита страны", как они любят о себе говорить. Чем они лучше нас, всего украинского народа? Их избрали мы, оказав доверие, а в благодарность за это, они нас презирают. Кто из них ответил перед народом и законом за бедственное положение страны? Почему в стране бесконечной чередой идет смена правительств, и каждое последующее из них, покрывает преступления своих предшественников? Не потому ли, чтоб и самим быть уверенными в собственной безнаказанности? Вот поэтому нет истинной преемственности власти. Скрывая свои преступления против народа, они уничтожают факты и
финансовые документы. Не передают по акту материальные и финансовые ценности страны. За то, что они натворили, и будущим поколениям не исправить. Так за что же им от нас громадная пожизненная пенсия и неприкосновенность? Мы что же, должны недоедать, чтобы им всю жизнь было вкусно!?
Правительства, передавая, друг другу эстафету уничтожения экономики Украины, довели ее до полного краха. Сытый и довольный чиновник, при раздетом и голодном народе - предтеча социальной бури. Она и грядет! Власть, которую мы содержим, вытащила из наших карманов все до копейки, задушила взятками и обложила поборами, словно барщиной. Круговая порука находящихся у власти государственных чиновников от прокуратуры, судов, милиции, налоговой службы и прочих ведомств делает их неуязвимыми перед законом. Они открыто и нагло "засевают" свои кабинеты и усадьбы миллионами ворованных и отнятых у народа средств. Разве мы можем терпеть это дальше? Нас уничтожают! Морят голодом! Изводят!
Мы, плательщики налогов, обязаны взять в свои руки политическую власть в стране и установить над экономикой Украины жесткий народный контроль. Перекрыть все каналы возможного хищения чиновниками наших народных бюджетных средств. Вернуть все похищенное в экономику Украины: деньги, имущество. Но главное - спросить со всех тех, кто виновен в экономической смерти Украины. Мы должны потребовать ответа: куда делся самый мощный рыболовецкий флот страны, нефтеперерабатывающие заводы, индустриальная и угольная промышленность, энергетическая отрасль, машиностроение, металлургия, сельское хазяйство и т.д.? Почему виновники преступной "прихватизации" еще на свободе? Кем и во имя чего, сведена на нет мощь третьей в мире ядерной державы?
Экономикой Украины должны управлять не воры, а честные и опытные руководители - профессионалы, нанятые нами - плательщиками налогов, которым мы установим достойную зарплату. А партии, не идентифицирующие себя с народом, должны уйти с политической арены.
Только создав свою политическую Всеукраинскую Партию Плательщиков налогов, трудовой народ может изменить положение дел в стране. Только от ВППН мы сможем узнать всю правду о состоянии экономики нашей Родины, поднять сложные проблемы прошлых лет и найти виновных. Только ВППН может защитить нас и наши семьи, решить наши проблема, взять под строгий контроль экономику страны, расход и целевое использование бюджетных средств. Инициатором создания Всеукраинской Партии Плательщиков Налогов (ВППН), выступает Оргкомитет и Общественная Организация "Центр защиты прав и свобод Плательщиков налогов - "ЖИЗНЬ".
Чем отличается ВППН, от всех существующих сегодня партий в Украине?
Все существующие сегодня в Украине партии - это партии чиновников и их лидеров, которые защищают и отстаивают только свои чиновничьи права. Число государственных служащих в Украине на начало 2009 года составляло более чем 290,7 тысячи человек, что на 5% (на 14 тысяч человек) больше, чем в начале предыдущего (2008) года и на 16% (почти на 40 тысяч человек) больше, чем их было по состоянию на 1 января 2004 года. За 5 лет чиновников в Украине стало на 40 тысяч больше, а годовой расход госбюджета на зарплаты увеличились на пол миллиарда долларов США, и составил около 2,5 миллиарда долларов США. Это в то время как Украина испытывает дефицит финансовых средств на решение социальных вопросов, когда закрываются заводы, а рабочих выбрасывают на улицу.
Все руководители и лидеры действующих сегодня политических партий в Украине хотят иметь свой, собственный, "карманный" электорат. Нас, граждан страны, пытаются покупать и ломать через "колено" административным ресурсом чиновники, заставляют делать то, что мы не хотим и не желаем, т.е. отдавать свои голоса за выгодного им кандидата во власть. Разбивают нас, граждан страны - плательщиков налогов на небольшие кучки,
растягивают по углам, как бойцовых собак, а затем стравливают насмерть, в период выборов в регионах, в городах, на майданах страны, пока мы, во имя их блага, не искалечим, друг друга, не перегрызем друг другу горло. К сожалению, их главный принцип - "Разделяй и властвуй!" - работает! За что мы губим наши жизни ради чьей-то прихоти, теряем наши земли, имущество, транспорт, жилье - все, что нажито тяжким трудом целых поколений?
Нашу многострадальную Украину под шум различных цветных революций, продают оптом и в розницу. Прекратить это чудовищное преступление, этот откровенный геноцид, мы сможем, лишь сплотив всех граждан Украины - плательщиков налогов в один мощный экономический и правовой кулак. Только вместе мы будем способны противостоять безумству антинародной власти.
Поэтому нам нужна своя народная Всеукраинской Партии Плательщиков Налогов, которая будет защищать граждан Украины - налогоплательщиков страны, так как именно мы являемся экономической основой государства и источником его богатства и развития. Мы формируем бюджет страны и финансируем все социальные программы в обществе.
ВППН - народная партия, партия для защиты конституционных прав и гражданских свобод плательщиков налогов, всех граждан Украины, кто создает своим трудом мощь государства и формирует бюджет страны. Она - для решения экономических и социальных задач в обществе.
Граждане Украины, поддержите создание поистине народной экономически независимой Всеукраинской Партии Плательщиков Налогов, которая будет решать наши проблемы. Если частная проблема станет проблемой коллектива, то мы непобедимы. Великое в малом, частное - в большом!
ВППН, как народная партия, чтобы быть независимой, должна содержаться нами самими, за счет партийных взносов, а не оплачиваться коррумпированными чиновниками, которые рвутся к власти лишь затем, чтобы грабить и угнетать нас. Только тогда чиновники - "кровососы и трутни" не будут нам диктовать свои кабальные условия.
ВППН будет защищать нас и наши семьи, поддерживать нас в борьбе с аппаратом бюрократического насилия народа, гарантировать нам и нашим семьям уверенность в завтрашнем дне, отстаивать наши конституционные права, гражданские свободы, социальные программы и задекларированные государством гарантии.
Так сплотимся же ради этого святого дела в единый народный фронт вместе с ВППН!
...
порылся в почтовом ящике - нашел месячной давности мессагу, выложу без шапки ибо не суть:
продолжение
Соотечественники!
Нам нужен наш Президент Украины от "Всеукраинской Партии Плательщики Налогов" и Верховная Рада Украины, сформированная нашей народной партией!
Всех, кто желает принять участие в сборе голосов в поддержку создания народной Всеукраинской Партии Плательщиков Налогов, а в дальнейшем участвовать в партийном строительстве и в политической жизни ВППН, просим зарегистрироваться на сайте или связаться с региональными представителями оргкомитета. Поддержите их своим активным участием в проекте "ЖИЗНЬ".
Региональные представители Оргкомитета по созданию Всеукраинской Партии Плательщиков Налогов и наши специалисты по партийному строительству, ознакомят Вас с Уставом и Программой ВППН. После регистрации партии в Минюсте, вступайте в наши партийные ряды. Следите за информацией на сайте!
Программные документы Проекта "ЖИЗНЬ", также размещены на сайтах:
http://www.vppp.org.ua http://www.peaceful-hydrogen.com
Инициатором создания Всеукраинской Партии Плательщиков Налогов (ВППН), выступает Оргкомитет и Общественная Организация "Центр защиты прав и свобод плательщиков налогов - "ЖИЗНЬ".
Наш адрес для почты: Украина, 61115, г. Харьков -115, А/Я - 3155.
Расчетный счет для сбора средств, в поддержку создания Всеукраинской Партии Плательщиков Налогов по защите Конституционных прав и Гражданских свобод Налогоплательщиков Украины: Р/с № 26 000 000 128 597, в Харьковском филиале Публичного Акционерного Общества (ПАО) "Укрэксимбанк", МФО - 351 618, Код. ОКПО - 36 459 585.
Получатель: Общественная Организация "Центр защиты Прав и Свобод плательщиков налогов "ЖИЗНЬ".
Назначение платежа: безвозмездная или безвозвратная финансовая помощь, добровольные пожертвования.
Налогоплательщики страны, объединяйтесь!
Мы едины с народом! Там, где мы - там победа!
Председатель Правления
"Центра защиты Прав и Свобод плательщиков налогов "ЖИЗНЬ";
Председатель Организационного Комитета по созданию
"Всемирной Ассамблеи Партий Плательщиков Налогов" и
"Всеукраинской Партии Плательщиков Налогов";
Руководитель Международного экологического проекта
"Мирный Водород и Энергетика";
Председатель Совета Директоров
Международного Технического Консорциума
"Новые Экологические и Энергетические Проекты";
Генеральный Директор ООО "Мирный Водород и Энергетика";
Президент Корпорации
"ВОДОРОДАТОММАШПРОМЭНЕРГО - НАНОТЕХМАТ"
ШАМАРДИН Игорь Михайлович.
Сопредседатель Оргкомитета создания
"Всемирной Ассамблеи Партий Плательщиков Налогов" и
"Всеукраинской Партии Плательщиков Налогов"
КАСАТКИН Иван Амброзьевич
Telephone: +38 050 913 17 98
+38 097 327 73 71
+ 7 905 538 91 39
+38 063 727 26 39 +38 057 759 63 48
+38 068 292 08 73
Fax: +38 057 762 71 61 +38 044 412 07 89
E- mail: mail@vppp.org.ua
shamardin@vppp.org.ua
kasatkin@vppp.org.ua
Web: http://www.peaceful-hydrogen.com
http://www.vppp.org.ua
А я кстати с ними согласен. Я не знаю каковыих истинные мотивы. Но идеи по крайней мере правильные излагают.
продолжение
А я кстати с ними согласен. Я не знаю каковыих истинные мотивы. Но идеи по крайней мере правильные излагают.
О! продолжение нашел :lol:
Всем юридическим и физическим лицам страны!
Всем пожирателям налогов государства!
ОБРАЩЕНИЕ
УВАЖАЕМЫЕ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ!
Приглашаем Вас к участию в реализации проекта "ЖИЗНЬ", направленного на защиту наших конституционных прав и гражданских свобод и созданию "Всеукраинской партии пожирателей налогов".
Мы, пожиратели налогов, являемся экономической основой государства и источником собственного развития за Ваш счет. Мы формируем собственный бюджет и финансируем собственные социальные программы. Мы платим зарплату себе и своим народным депутатам Украины, членам Правительства, Президенту Украины и его секретариату, содержим всю государственную надстройку: Армию, МВД, СБУ, прокуратуру, суды, налоговые и коммунальные службы, городские и областные власти, тысячи аппаратных чиновников, не забывая себя любимых. Но собранные в бюджет средства налогоплательщиков распределяем мы вместе с партией чиновников у власти, при этом устанавливаем себе зарплаты, во много раз превосходящие Ваши. Мы и чиновники живем за Ваш счет, лучше Вас. И мы же создаем Вам множество проблем, которые не должны возникать при добросовестном исполнении нами и государственными служащими своих обязанностей. Зарплату же мы вместе с чиновники получаем регулярно, пользуемся служебными льготами, автомобилями, регулярно отдыхаем на украинских и зарубежных курортах. Нвс и чиновников от власти не заботят нужды народа. Нас не трогает отсутствие средств на выплату пенсий и пособий детям сиротам, на выплаты матерям за рождение ребенка, содержание интернатов, домов "Малютки", оказание помощи инвалидам, ветеранам, участникам войны, узникам концлагерей, детям войны и т.д.
Почему при решении социальных вопросов, из средств бюджета, сформированного Вами, для Ваших же стариков, семей, детей, тем, кто потерял здоровье на производстве, отдал свой труд на благо Украины и имеют трудовой стаж более 50 лет ничего не остается? Куда уходят Ваши деньги? Кто плодит такое количество чиновников - бюрократов, которые и так создали нам невозможные условия для жизни в нашей стране? Мы и чиновники, не производя материальных благ, озабочены одним - дележом Ваших народных средств. Мы считаем, что делается это с большой любовью к народу и справедливо. Мы и народные депутаты не слышим Вашего голоса. Вот если бы мы имели размер зарплаты своего последнего места работы, до депутатства, получали бы её также нерегулярно, как Вы, то, надо думать, боль наша и беды, дошли бы до нашего сознания и сердец. Мы - "Элита страны", и мы любим о себе говорить. Чем мы лучше Вас, всего украинского народа? Нас избрали Вы, оказав доверие, а в благодарность за это, мы Вас презираем. Кто из нас ответил перед народом и законом за бедственное положение страны? Почему в стране бесконечной чередой идет смена правительств, и каждое последующее из них, покрывает преступления своих предшественников? Не потому ли, чтоб и самим быть уверенными в собственной безнаказанности? Вот поэтому нет истинной преемственности власти. Скрывая свои преступления против народа, мы уничтожаем факты и финансовые документы. Не передают по акту материальные и финансовые ценности страны. За то, что мы натворили, и будущим поколениям не исправить. Так за что же нам от Вас громадная пожизненная пенсия и неприкосновенность? Вы что же, должны недоедать, чтобы нам всю жизнь было вкусно!?
Правительства, передавая, друг другу эстафету уничтожения экономики Украины, довели ее до полного краха. Сытый и довольный чиновник, при раздетом и голодном народе - предтеча социальной бури. Она и грядет! Власть, которую Вы содержите, вытащила из Ваших карманов все до копейки, задушила взятками и обложила поборами, словно барщиной. Круговая порука находящихся у власти государственных чиновников от прокуратуры, судов, милиции, налоговой службы и прочих ведомств делает их неуязвимыми перед законом. Мы открыто и нагло "засеваем" свои кабинеты и усадьбы миллионами ворованных и отнятых у народа средств. Разве Вы можете терпеть это дальше? Вас уничтожают! Морят голодом! Изводят!
Мы, пожиратели налогов, обязаны взять в свои руки политическую власть в стране и установить над экономикой Украины жесткий народный контроль. Перекрыть все каналы возможного хищения чиновниками наших, а не народных, бюджетных средств. Вернуть все похищенное в нашу экономику: деньги, имущество. Но главное - спросить со всех тех, кто виновен в нашей экономической смерти. Мы должны потребовать ответа: куда делся самый мощный рыболовецкий флот страны, нефтеперерабатывающие заводы, индустриальная и угольная промышленность, энергетическая отрасль, машиностроение, металлургия, сельское хазяйство и т.д.? Почему виновники преступной "прихватизации" еще на свободе? Кем и во имя чего, сведена на нет мощь третьей в мире ядерной державы?
Экономикой Украины должны управлять не воры, а честные и опытные руководители - профессионалы, нанятые нами - пожирателями налогов, которым мы установим достойную зарплату. А партии, не идентифицирующие себя с народом, должны прийти на политическую арену.
Только создав свою политическую Всеукраинскую Партию Пожирателей налогов, трудовой народ больше никогда не может изменить положение дел в стране. Только от ВППН мы сможем узнать всю правду о состоянии экономики нашей Родины, поднять сложные проблемы прошлых лет и найти виновных. Только ВППН может защитить нас и наши семьи, решить наши проблема, взять под строгий контроль экономику страны, расход и целевое использование бюджетных средств. Инициатором создания Всеукраинской Партии Пожирателей Налогов (ВППН), выступает Оргкомитет и Общественная Организация "Центр защиты прав и свобод Пожирателей налогов - "ЖИЗНЬ".
Чем отличается ВППН, от всех существующих сегодня партий в Украине?
Все существующие сегодня в Украине партии, включая нашу - это партии чиновников и их лидеров, которые защищают и отстаивают только свои чиновничьи права. Число государственных служащих в Украине на начало 2009 года составляло более чем 290,7 тысячи человек, что на 5% (на 14 тысяч человек) больше, чем в начале предыдущего (2008) года и на 16% (почти на 40 тысяч человек) больше, чем их было по состоянию на 1 января 2004 года. За 5 лет чиновников в Украине стало на 40 тысяч больше, а годовой расход госбюджета на зарплаты увеличились на пол миллиарда долларов США, и составил около 2,5 миллиарда долларов США. Это в то время как Украина испытывает дефицит финансовых средств на решение социальных вопросов, когда закрываются заводы, а рабочих выбрасывают на улицу.
Все руководители и лидеры действующих сегодня политических партий в Украине хотят иметь свой, собственный, "карманный" электорат. Вас, граждан страны, пытаются покупать и ломать через "колено" административным ресурсом чиновники, заставляют делать то, что Вы не хотите и не желаете, т.е. отдавать свои голоса за выгодного им кандидата во власть. Разбивают Вас, граждан страны - плательщиков налогов на небольшие кучки, растягивают по углам, как бойцовых собак, а затем стравливают насмерть, в период выборов в регионах, в городах, на майданах страны, пока мы, во имя их блага, не искалечим, друг друга, не перегрызем друг другу горло. К сожалению, наш главный принцип - "Разделяй и властвуй!" - работает! За что мы губим наши жизни ради чьей-то прихоти, теряем наши земли, имущество, транспорт, жилье - все, что нажито тяжким трудом целых поколений?
Нашу многострадальную Украину под шум различных цветных революций, продают оптом и в розницу. Прекратить это чудовищное преступление, этот откровенный геноцид, мы сможем, лишь сплотив всех граждан Украины - плательщиков налогов в один мощный экономический и правовой кулак. Только вместе мы будем способны противостоять безумству антинародной власти.
Поэтому нам нужна своя народная Всеукраинской Партии Пожирателей Налогов, которая не будет защищать граждан Украины - налогоплательщиков страны, так как именно мы являемся экономической основой прожирания бюджета государства и источником его нищеты и деградации. А Вы формируйте и дальше бюджет страны и финансируйте все социальные программы в обществе.
ВППН - не совсем народная партия, партия для защиты конституционных прав и гражданских свобод пожирателей налогов, всех граждан Украины, кто создает своим трудом мощь государства и формирует наш бюджет. Она - для решения исключительно собственных экономических и социальных задач в обществе.
Граждане Украины, поддержите создание поистине народной экономически независимой Всеукраинской Партии Пожирателей Налогов, которая будет решать собственные проблемы. Если частная проблема станет проблемой коллектива, то мы непобедимы. Великое в малом, частное - в большом!
ВППН, как не совсем народная партия, чтобы быть независимой, должна содержаться Вами самими, за счет Ваших партийных взносов, а не оплачиваться нами, и коррумпированными чиновниками, которые рвутся к власти лишь затем, чтобы грабить и угнетать нас. Только тогда чиновники - "кровососы и трутни" не будут Вам диктовать свои кабальные условия.
ВППН будет защищать себя и свои семьи, поддерживать себя в борьбе с аппаратом бюрократического насилия народа, гарантировать себе и своим семьям уверенность в завтрашнем дне, отстаивать свои конституционные права, гражданские свободы, социальные программы и задекларированные государством гарантии.
Так сплотимся же ради этого святого дела в единый народный фронт, "ФРОНТ ПЕРЕМЕН" имени партизана Ратушняка вместе с ВППН!
...
О! продолжение нашел :lol:
:d:d:d
Соотечественники, люби друзи!
Нам нужен наш Президент Украины от "Всеукраинской Партии Пожирателей Налогов" и Верховная Рада Украины, сформированная нашей, не совсем народной партией!
Всех, кто желает принять участие в сборе голосов в поддержку создания народной Всеукраинской Партии Пожирателей Налогов, а в дальнейшем не желает участвовать в партийном строительстве и в политической жизни ВППН, просим зарегистрироваться на сайте или связаться с региональными представителями оргкомитета. Поддержите их своим активным участием в проекте "ЖИЗНЬ".
Региональные представители Оргкомитета по созданию Всеукраинской Партии Пожирателей Налогов и наши специалисты по всяческому околопартийному строительству, ознакомят Вас с Уставом и Программой ВППН. После возможной регистрации партии в Минюсте, вступайте в наши партийные ряды. Следите за информацией на сайте!
Программные документы Проекта "ЖИЗНЬ", также размещены на сайтах:
http://www.vppp.org.ua ════http://www.peaceful-hydrogen.com
Инициатором создания Всеукраинской Партии Пожирателей Налогов (ВППН), выступает Оргкомитет и Общественная Организация "Центр защиты прав и свобод пожирателей налогов - "ЖИЗНЬ".
Наш адрес для почты: Украина, 61115, г. Харьков -115, А/Я - 3155.
Расчетный счет для сбора средств, в поддержку создания Всеукраинской Партии Пожирателей Налогов по защите собственных Конституционных прав и Гражданских свобод Пожирателей Налогов Украины: Р/с N 26 000 000 128 597, в Харьковском филиале Публичного Акционерного Общества (ПАО) "Укрэксимбанк", МФО - 351 618, Код. ОКПО - 36 459 585.
Получатель: Общественная Организация "Центр защиты Прав и Свобод Пожирателей Налогов "ЖИЗНЬ".
Назначение платежа: безоткатная, абсолютно утерянная, навсегда безвозвратная, вечно упокоенная Ваша финансовая помощь, добровольные пожертвования в пользу Пожирателей Налогов.
Пожиратели налогов страны, объединяйтесь!
Мы едим с народом! Там, где мы - там еда!
Nickname
22-10-2009, 23:44
порылся в почтовом ящике - нашел месячной давности мессагу, выложу без шапки ибо не суть:
Если честно, то очень и очень противоречивая статья-лозунг. Местами встречаются довольно правильные тезы, но в основном просто вопиющая тупизна и непрофессионализм даже для среднего глаза.
Americano
23-10-2009, 09:37
ОБЕРЕЖНО!
ВОНА-ПРАЦЮЄ
http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_8229.jpg
На самом деле они не дураки ))))
www.vintorg.net
23-10-2009, 19:13
.....
раз все так не любите нашу политику, так почему ничего не меняете?
обсырать все умеют.и все мы очень умные когда сидим за монитором.
Americano
23-10-2009, 22:33
раз все так не любите нашу политику, так почему ничего не меняете?
обсырать все умеют.и все мы очень умные когда сидим за монитором.
если ты знаешь человека, который кто будет раздавать парабеллумы - маякни мне. :yes:
а подъебывать на форуме - мы все гаразды.
telltale
25-10-2009, 09:51
если ты знаешь человека, который кто будет раздавать парабеллумы - маякни мне. :yes:
а подъебывать на форуме - мы все гаразды.
Я хочу маузер :p
warfolomeich
25-10-2009, 11:47
Кстати, если я ничего не путаю, то есть такая фишка в законе о выборах, что если в первом туре , людей проголосовавших за пункт "Против всех" ( Ни за жодного кандидата) будет большинство, всех кандидатов нахер .... и они больше не имеют права балотироваться до следующих выборов... Очень классный вариант избавиться от Юленьки,Витьков и т.д. Не факт что новые будут не из кормушки, но всё же шансы выше...:)
warfolomeich
25-10-2009, 12:51
Ты уверен, что об этой фишке вспомнят? :|
ты о том что если даже 90% проголосуют против всех, то всё равно начнут вонять : фальсификация и т.д. ? Вполне вероятно , но можно мне хоть какую-то надежду, что всех этих моральных уродов и их бред, я перестану видеть и слышать?:confused::uups:
warfolomeich
25-10-2009, 14:08
Я очень сильно удивлюсь, если в предложенной тобой теоретической ситуации о 90% не начнется РИВАЛЮЦЕЯ!!!11 А вообще, надежды ложны по своей сути, но мы не о том. Ты надейся, надейся, вдруг окажется, что ты - властелин вселенной и изменишь жизнь многих смертных к лучшему :d
:d вряд ли к лучшему....:uups::uups::uups: я не люблю человечество :cool:
Nickname
26-10-2009, 00:35
раз все так не любите нашу политику, так почему ничего не меняете?
обсырать все умеют.и все мы очень умные когда сидим за монитором.
Что бы понять, что тебе впарили говняный ноутбук, совсем необязательно иметь техническое образование, достаточно даже базовых познаний. Но будет совсем уж глупо ехать на завод давать советы, последствия которых не понимаете и вмешиваться в технологический процесс сборки, в котором ничего не смыслите. Лучше просто приобрести иное, более качественное изделие.
fill_nick
26-10-2009, 14:46
До речі, вчора дивився на УТ1 передачу про Івана Франка, і аж здивувався - воістину людина рівня Тараса Шевченка для України. Більше того, його талант і праці рівні не одному десятку визначних постатей України.
========================
Дуже цікаво http://www.ukrlife.org/main/afor/franko.html
Все, що йде поза рами нації, це або фарисейство людей, що інтернаціональними ідеалами раді би прикрити свої змагання до панування однієї нації над другою, або хворобливий сентименталізм фантастів, що раді би широкими вселюдськими фразами покрити своє духовне відчуження від рідної нації.
Тобто, такі особи як Тимошенко, Богословська і т.д. - звичайні фарисеї.
fill_nick
26-10-2009, 14:58
А ось цитата Франка яка пояснює чому загнувся комунізм і чому усе, що вироблялося в СРСР для людей було гівн...
Рівність, коли б яким чудом далося її зробити між людьми, була би для них найбільшим нещастям, бо довела би їх до цілковитої байдужості і закостенілості.
А ось про ВОНА ПРАЦЮЄ
Чим менші таланти, тим більше роблять шуму
Americano
26-10-2009, 15:00
да - Шевченко - наше всьо.
Бузину почитай - доставляет-с
www.vintorg.net
26-10-2009, 18:22
А ось про ВОНА ПРАЦЮЄ
Чим менші таланти, тим більше роблять шуму
Лучше всего на эту тему высказался генерал Манштейн:
Умный и ленивый. Матрица Манштейна.
http://habrahabr.ru/blogs/do_it_yourself_marketing/1381/
Эта короткая заметка об управлении и кадрах. Вот что писал генерал германского генерального штаба фон Манштейн:
Есть только четыре типа офицеров. Парвый тип — это ленивые и глупые офицеры. Оставьте их, они не приносят вреда… Второй тип — это умные и трудолюбивые офицеры. Из них получаются превосходные офицеры штаба, от внимания которых не ускользнут малейшие детали. Третий тип — трудолюбивые тупицы. Эти люди опасны и должны быть расстреливаемы на месте. Они нагружают всех совершенно ненужной работой. И наконец, последний тип — это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей.
Наша Юля, явно относится к третьему типу :)
Наша Юля, явно относится к третьему типу
ага, она хотябы не высказывает свое мнение с заранее подготовленой бумажки:?)
Americano
26-10-2009, 19:07
ага - она импровизирует.
типа говорят авиастроители: Юля, нет денег самоли строить...
Юля: говновопрос пацаны - выделим.
ага - она импровизирует.
типа говорят авиастроители: Юля, нет денег самоли строить...
Юля: говновопрос пацаны - выделим.
это уже четвертый тип, нам нужно хотя бы первый для начала, ну а потом можно чередовать со вторым
Лучше всего на эту тему высказался генерал Манштейн:
Наша Юля, явно относится к третьему типу :)
Я думав, що мабуть вже ніщо мене не може здивувати. Та мушу признатися – помилився. Я все таки не уявляв до якого ступеня пігмейства, моральної деградації і продажності можуть опуститися деякі відомі люди від української науки та української культури.
Маю на увазі те шоу, яке відбулося 24 жовтня на Майдані Незалежності, під виглядом нібито відкритого з’їзду БЮТ, яке іміджмейкери Юлії Тимошенко намагалися видати за всенародне висунення її в президенти.
За все своє життя більш лицемірно-огидного дійства я не бачив. Огидного, бо наскрізь фальшивого. Хіба ж можуть викликати інші почуття люди, які говорять про мораль, але для яких такої категорії просто не існує, коли нахабна брехня видається за правду, а незмірне шахрайство – за справедливість.
І страшно і гидко, коли весь цей вулкан брехні і цинізму ще й намагаються освятити Божим благословенням, під звуки божественного гімну "Боже великий єдиний" у виконанні Ніни Матвієнко.
Боляче коли все це освячує прекрасною піснею про Україну Тарас Петриненко.
Дивно, коли президент НАНУ Борис Патон - людина розумна і заслужена, виходить і говорить неправду про нібито велике піклування прем’єра Тимошенко про українську науку у той час, як навіть знаменитий інститут електрозварювання, що носить ім’я Патона ледь животіє, не кажучи вже про інші підрозділи і науку в цілому. Дивно, дуже дивно, навіщо цьому вченому на дев’ятому десятку вимазуватися в багнюку!?
Гірко, коли такі люди, як академік Згуровський, який чудово розуміє, що Юля насправді руйнує Україну, опиняються в цьому ж гурті.
Якщо шановні академіки не розуміють, що Тимошенко руйнує Україну , штовхає її до катастрофи то навіщо нам такі академіки. А якщо тільки вдають, що цього не розуміють, то ще страшніше, бо самі стають співучасниками злочину - маємо на увазі політичну оцінку, а не юридичну.
Де ж межа продажності!? Не дивно нашій псевдопатріотичній естраді: ці будуть співати за будь-кого, хто більше заплатить, хоча на щастя є поодинокі винятки і в цьому середовищі.
І нарешті декілька слів про "особливих" людей, поведінка, яких давно ніскілечки не дивує, бо легко прогнозована. Однак, дивує те, як легко ця людина кочує з однієї годівниці до іншої, навіть не соромлячись всієї очевидності процесу.
Цього кадра ми давно знаємо. Мало хто з ним зрівняється в тому, скільки шкоди він завдав Україні. Звичайно – це Леонід Кравчук.
І зрозуміло він також нині поряд з Тимошенко. Той самий Леонід Макарович, який вийшов сухим з води і не відповів за злочини проти України. А пригадати є що. І потрібно, бо молоде покоління цього не знає, а старше дуже швидко забуває.
Так ось - це той Кравчук, який дав розпорядження перевести до Москви заощадження наших громадян, які частково повертає Юля за рахунок зовнішніх заборгованостей, за які будуть розраховуватися не Кравчуки, а наші з вами, шановні громадяни, діти і внуки.
Це той Кравчук, який позбавив Україну ядерного статусу і за безпосередньої участі якого було розкрадено найбільше в СРСР Чорноморське морське пароплавство, яке приносило 2 мільярди доларів чистого прибутку.
Це той Кравчук, який віддав Росії 2/3 Чорноморського військово-морського флоту, який згідно договору про розподіл майна СССР між Україною і РФ мав весь належати Україні.
Це він, Леонід Макарович Кравчук освятив своєю владою нечуване розграбування України компартійно-комсомольською мафією під виглядом прихватизації, а українців з кравчучками змусив поневірятись по всіх світах у пошуках куска хліба.
Він ще до проголошення Незалежності поспішив виконати замовлення Москви і витворити маріонеткову антиукраїнську автономію у Кримській області, чим створив на десятиліття проблеми для України.
У 1999 році Кравчук агітував за Кучму, у 2006 очолював медведчуківський блок "Не так!", у 2009 – агітує за Тимошенко. І це лише деякі штрихи його ганебної діяльності.
Що ж, безкарність породжує безвідповідальність.
Не будемо тут аналізувати "успіхи" Тимошенко, і куди вона штовхає Україну. Тобто як і заради чого ВОНА насправді працює. Це окрема велика тема.
Тут лише звернемо увагу ось на що: тільки вдумаймося в яку копієчку влетів цей бенкет під час чуми Україні. Адже можна лише уявити скільки коштувало звезти до Києва сотнями автобусів з усіх областей України так званих делегатів на так званий з’їзд на Майдані.
Зрештою, пані Тимошенко ще не зареєстрована кандидатом на пост президента і за такий агітаційний маскарад, який є брутальним і демонстраційним порушенням закону про вибори президента, ЦВК має всі підстави не реєструвати Тимошенко кандидатом.
А скільки коштують продажні естрадні соловейки з серцем, загорнутим у зелені купюри, вже навіть і уявити неможливо, коли нещодавно наш прославлений Скрипка на всю державу заявляв, що його запрошують в тур за Юлію Тимошенко, але він більше не буде агітувати за політиків - не мистецьке це мовляв діло, і що, чи не побачили ми його на Майдані в цьому шоу!?
А ви українці, будьте пильними і не дайте себе завести під дурного хату! Пам’ятайте, Юлія Володимирівна - неперевершений майстер брехні і авантюр.
Степан Хмара
от себя...Умилил плачущее чмо Литвин...блин...и на кого то же это рассчитано....
До речі, вчора дивився на УТ1 передачу про Івана Франка, і аж здивувався - воістину людина рівня Тараса Шевченка для України. Більше того, його талант і праці рівні не одному десятку визначних постатей України.
========================
Дуже цікаво http://www.ukrlife.org/main/afor/franko.html
Все, що йде поза рами нації, це або фарисейство людей, що інтернаціональними ідеалами раді би прикрити свої змагання до панування однієї нації над другою, або хворобливий сентименталізм фантастів, що раді би широкими вселюдськими фразами покрити своє духовне відчуження від рідної нації.
Тобто, такі особи як Тимошенко, Богословська і т.д. - звичайні фарисеї.http://www.ukrstor.com/ukrstor/buzina_wurdalak-x.html
Nickname
27-10-2009, 02:00
Я думав, що мабуть вже ніщо мене не може здивувати. Та мушу признатися – помилився. Я все таки не уявляв до якого ступеня пігмейства, моральної деградації і продажності можуть опуститися деякі відомі люди від української науки та української культури.
Поток желчи и никакого конструктива, а жаль..
www.vintorg.net
27-10-2009, 10:10
Поток желчи и никакого конструктива, а жаль..
А какой тут можно придумать конструктив если человек осознает что толпа зомби готова избрать эту дуру в президенты, а сделать ничего не может. Да и альтернатива в виде Януковича не лучше. Можешь в этой ситуации предложить что-нибудь конструктивное?:|
fill_nick
27-10-2009, 16:19
До речі, як не дивно, але Іван Франко в першу чергу був економістом ніж письменником. Він перший переклав українською мовою майже весь "Капітал" К. Маркса. Крім того, він викладав політичну економію (економічну теорію), має близько сотні наукових праць економічної (чи економіко-політичної) тематики.
fill_nick
27-10-2009, 16:27
Більше того, Іван Франко був одним з найвидатніших дослідників бібілії з наукової точки зору. Його книга "Сотворення світу" - справжній шедевр! Для того, щоб її написати він спеціально їздив у Рим і досліджував нові праці німецьких учених про великі відкритя в Вавилонї, Сирії, Палестинї й Єгиптї.
telltale
27-10-2009, 16:49
fill_nick, угу, только есть маленькая проблемма - он уже давно умер и стать президентом никак не может.
Да и если бы был жив - то панелевозов и прицепов с зерном на всех хватит.
Americano
27-10-2009, 16:53
До речі, як не дивно, але Іван Франко в першу чергу був економістом ніж письменником. Він перший переклав українською мовою майже весь "Капітал" К. Маркса. Крім того, він викладав політичну економію (економічну теорію), має близько сотні наукових праць економічної (чи економіко-політичної) тематики.
наверно он рыночную экономику преподавал :lol:
Nickname
27-10-2009, 19:04
А какой тут можно придумать конструктив если человек осознает что толпа зомби готова избрать эту дуру в президенты, а сделать ничего не может. Да и альтернатива в виде Януковича не лучше. Можешь в этой ситуации предложить что-нибудь конструктивное?:|
Жаль что у власти нет толковой достойной опозиции, все та же быдлятина, только в иной обертке. Где конкретная нормальная критика?
Жаль что у власти нет толковой достойной опозиции, все та же быдлятина, только в иной обертке. Где конкретная нормальная критика?
для них критика превратилась в обливание друг друга дерьмом, это так для народа, а потом на койнить даче деребан устраивать, сейчас кандидаты знают что особо напрягаться нет потребности, народ привык к принципу "аби не гірше", а новый президент если что всегда сможет опять слить отвецтвеность на бывшего ющенка, мол вот так и так уже принял в таком состоянии, без диктатуры опустят страну ниже плинтуса
Nickname
27-10-2009, 22:08
...без диктатуры опустят страну ниже плинтуса
Назад к каменным топорам? Нет уж, спасибо, есть пути и поэффективней.
Назад к каменным топорам? Нет уж, спасибо, есть пути и поэффективней.
демократия - это тоже возврат к моделям прошлого:yes:
но я слова квазара воспринял, что мол и без диктатуры опустят страну ниже плинтуса
freedom loving
27-10-2009, 22:35
демократия - это тоже возврат к моделям прошлого:yes:
но я слова квазара воспринял, что мол и без диктатуры опустят страну ниже плинтуса
Возможно, только с разницей, что не такой кровавый.......:yes:
но я слова квазара воспринял, что мол и без диктатуры опустят страну ниже плинтуса
Назад к каменным топорам? Нет уж, спасибо, есть пути и поэффективней.
согласен есть, но опять же, как добратся к путям поэффективней когда вокруг все бурьяном поросло? для начала хотя бы почистить нужно
Возможно, только с разницей, что не такой кровавый.......:yes:
ну как сказать - родина демократии насколько известно - древняя греция, но демократия была обеспечена кровью рабов. Второй пример - демократия на Запорожской сечи и на карибах в пиратских сообществах. Эта демократия тоже была построена на крови - грабежах, войне и т.п. Демократы - не работали.
Нет, я конечно не хочу сказать что тоталитаризм лучше, не подумайте. Я просто говорю что демократия тоже устаревшая и хреново работающая форма правления. Люди неравны. Это факт. И абсолютно непонятно как голос какогото асенизатора может равнятся с голосом учителя, врача или генерала. Я конечно утрирую, но смысл должен быть понятен.
непонятно почему у нас могут голосовать восемнадцатилетние, когда во многих странах право голоса наступает только по исполнению 21 года. Да ещё много претензий к нашей демократии.
У нас ещё проблема в том - что наша демократия, то-есть правление народа, проявляется только при выборе президента и ВР. А рычагов давления на них у народа нет. нет никакого правления народа - это фикция, одно лишь название. Мы для них - электорат. к тому же, что это за правление народа, если народный избранник имеет меньше 60% поддержки населения страны, а остальная часть страны его можно сказать ненавидит.
Фигня это все.
Единственное достижение - гласность, свобода слова. Но это тоже одни лишь названия. Военные и не только как засекречивали инфу так и засекречивают. Попробуй скажи чтото громогласное - захуярят как не по судам, так пришьют тихонечко под видом несчастного случая, что уж очень часто стало практиковаться в последнее время. причем ведь многие понимают что это убийство, а они нас за тупых держат. За овец - знают ведь - что мы ничего не докажем, да и не будем доказывать - ибо засцым(своя шкура дороже, чем правда).
Дело в том, что мы ещё ни разу не выбирали хороших правителей. мы ни разу не выбирали правителя "из народа". Раз уж вы хотите демократии, то и кандидат должен быть из народа. А у нас нет. ни разу. Постоянно нам их подсовывают или ставят перед фактом. мы всегда выбираем из людей 'nq порочной системы. и что самое смешное - каждый из них клянется что разорвет порочный круг и мы заживем как в Европе. С коррупцией обещают бороться сами коррупционеры. Это было бы смешно - если бы это было не с нами.
вы говорите о демократии, а у нас её нет. и не было. У нас даже не аристократия. У нас хрен знает что. Полицейское государство(немножко громко, но с их беспределом к этому идет) и олигархия.
согласен есть, но опять же, как добратся к путям поэффективней когда вокруг все бурьяном поросло? для начала хотя бы почистить нужно
тирания это хреново - сталин, это зло.
почистить надо бы - и я считаю что перерезать таки многих непомешало бы. Только вопрос в том кто будет резать и кого конкретно.
вот если бы в людях поголовно проснулась в один прекрасный день совесть и с этого дня все зажили по совести. Вот только тогда чтото могло бы измениться\ к лучшему. а так....не знаю
freedom loving
27-10-2009, 23:54
востановить страну после войны, востановить производство, вывести страну из разрухи в лидеры ................. потом по накатанной тропе в запустить человека первыми в космос, и это после скольких лет после войны и полной разрухи???
конечно же зло, а вот наши правители это ангелы заботящиеся о народе.:cry:
пока у человека не будет за спиной стоять смерть с косой, жить по совести никто не будет!!!
Какой ценой народ заплатил за эти успехи, причем не имея ни выбора ни понимания, за что платит своей жизнью.....
Сейчас посвободнее, можеш уехать, можеш здесь копошиться (не в обиду),.... При тоталитаризме народ обирали во имя "счастливого будущего", сейчас тоже обирают, только сейчас, кто не "самый тупой", может жить более менее чесно на уровне "выше среднего".....
http://vibori-presidenta.in.ua/
востановить страну после войны, востановить производство, вывести страну из разрухи в лидеры ................. потом по накатанной тропе в запустить человека первыми в космос, и это после скольких лет после войны и полной разрухи???
конечно же зло, а вот наши правители это ангелы заботящиеся о народе.:cry:
пока у человека не будет за спиной стоять смерть с косой, жить по совести никто не будет!!!
+1
...
freedom loving
28-10-2009, 00:10
+1
...
реально глубокая у Вас мысля.......
Nickname
28-10-2009, 00:28
согласен есть, но опять же, как добратся к путям поэффективней когда вокруг все бурьяном поросло? для начала хотя бы почистить нужно
Достаточно сделать так, что бы чистить было выгодно, а желающие сами найдутся.
непонятно почему у нас могут голосовать восемнадцатилетние, когда во многих странах право голоса наступает только по исполнению 21 года. Да ещё много претензий к нашей демократии.
Ну, во-первых, до демократии нужно дорасти. Принесите ее отсталым племенам и вскоре увидите кровавое месиво.
Во-вторых, не вина демократии, что некоторые страны (не будем тыкать пальцем) реализуют ее положения через жопу, и то что получается на выходе с понятием "демократия" имеет мало общего.
Да, есть системы политических взглядов даже более совершенные, например либерализм, но что не говори, понятие "демократия" хоть и не новое, но все же на голову повыше и совершеннее всяких допотопных диктатур, с одной поправкой - она расчитана на самостоятельную развитую личность, а не на дикаря, который без кнута хозяина жить не способен. И если, по вашему, у нас страна дикарей, то и вправду демократия нам пока не к месту.
Дело в том, что мы ещё ни разу не выбирали хороших правителей. мы ни разу не выбирали правителя "из народа". Раз уж вы хотите демократии, то и кандидат должен быть из народа.
Упаси господи нам получить правителя "из народа". Почитайте Макиавелли для разнообразия.
реально глубокая у Вас мысля.......
я уже свои мыслИ по этому поводу озвучивал здесь неоднократно.
с мнением Навигатора согласен. добавлять ничего неохота. вопросы?
Во-вторых, не вина демократии, что некоторые страны (не будем тыкать пальцем) реализуют ее положения через жопу, и то что получается на выходе с понятием "демократия" имеет мало общего.
Да, есть системы политических взглядов даже более совершенные, например либерализм, но что не говори, понятие "демократия" хоть и не новое, но все же на голову повыше и совершеннее всяких допотопных диктатур, с одной поправкой - она расчитана на самостоятельную развитую личность, а не на дикаря, который без кнута хозяина жить не способен. И если, по вашему, у нас страна дикарей, то и вправду демократия нам пока не к месту.
как бы, пора уже понять что живешь ты не в стране эльфов. минимально.
Достаточно сделать так, что бы чистить было выгодно, а желающие сами найдутся.
вопрос, кому выгодно? при этом абсолютно понятно кому это не выгодно. и те, кому это не выгодно, а они сейчас у руля - будут всячески препятствовать любым попыткам чистки. даже не так - они будут разыгрывать фарс, будто чистка проводится да ещё и в масштабе всей страны!!!:yes::d
Ну, во-первых, до демократии нужно дорасти. Принесите ее отсталым племенам и вскоре увидите кровавое месиво.
Вот именно!!! А не рано ли нам ещё играть в демократию?
Во-вторых, не вина демократии, что некоторые страны (не будем тыкать пальцем) реализуют ее положения через жопу, и то что получается на выходе с понятием "демократия" имеет мало общего.Ну, скажем так, что вины у демократии как и у любой формы правления быть не может, а вина лежит на конкретных людях и на нас с вами. Другое дело, что мы позволяем нами так нагло пользоваться.
Да, есть системы политических взглядов даже более совершенные, например либерализм, но что не говори, понятие "демократия" хоть и не новое, но все же на голову повыше и совершеннее всяких допотопных диктатур, с одной поправкой - она расчитана на самостоятельную развитую личность, а не на дикаря, который без кнута хозяина жить не способен. И если, по вашему, у нас страна дикарей, то и вправду демократия нам пока не к месту.
У нас таки страна дикарей.
Упаси господи нам получить правителя "из народа". Почитайте Макиавелли для разнообразия.ты меня не понял. Я не про кухарок и трактористов. А про принцип выдвижения человека на пост главы государства. У нас всегда было сверху вниз. То-есть кандидат у нас всегда был представлен сверху. Создавался кандидату имидж, подымался рейтинг, он тогда начинал электорату нравится - за него голосовали. Это не демократия. И получается что это не демократия с самого начала. так если нет едмократии с самого начала - как можно строить без фундамента здание дальше? Если не соблюдаются основные права человека - о какой демократии может идти речь? У нас права человека соблюдаются только для небольшого процента избранных.
ту нави: да, нельзя отрицать что в коммунистическое время было много положительного. Но сталин это таки черная страница истории. он был психически ненормальным. паранойа. к тому же человеконенавистником. Уж очень многих людей "невинных" он исстребил. я думаю ты был бы не срад попасть в лагерь только из-за того, что какаято завистливая сука на тебя донос лживый оформила.
Nickname
28-10-2009, 02:03
вопрос, кому выгодно? при этом абсолютно понятно кому это не выгодно. и те, кому это не выгодно, а они сейчас у руля - будут всячески препятствовать любым попыткам чистки. даже не так - они будут разыгрывать фарс, будто чистка проводится да ещё и в масштабе всей страны!!!:yes::d
Да, это проблема. Сейчас у власти много людей мыслящих старыми схемами - это те же совковые секретари и председатели, толко в костюмах армини и мерсах. Молодая кровь пока вынуждена прогибаться под дудку старперов.
Вот именно!!! А не рано ли нам ещё играть в демократию?
Когда-то нужно начинать.
Ну, скажем так, что вины у демократии как и у любой формы правления быть не может, а вина лежит на конкретных людях и на нас с вами.
Идеология тоже может быть с браком, потому как она не дана свыше, а есть продуктом людской мысли, а человек может и ошибаться, не учесть всех факторов, или на момент создания идеологии этих факторов вообще не существовало. Нет совершенной формы правления, есть более-менее подходящая для конкретного общества в конкретных условиях.
Другое дело, что мы позволяем нами так нагло пользоваться.
Потому что многие ненавидят правительство, но и своего существования без него не представляют. Нет ничего комичнее, чем люди идущие голосовать против государства, на организованное этим же государством голосование.
ты меня не понял. Я не про кухарок и трактористов. А про принцип выдвижения человека на пост главы государства. У нас всегда было сверху вниз. То-есть кандидат у нас всегда был представлен сверху. Создавался кандидату имидж, подымался рейтинг, он тогда начинал электорату нравится - за него голосовали. Это не демократия. И получается что это не демократия с самого начала. так если нет едмократии с самого начала - как можно строить без фундамента здание дальше? Если не соблюдаются основные права человека - о какой демократии может идти речь? У нас права человека соблюдаются только для небольшого процента избранных.
Постой. Какое тебе до того дело откуда пришел кандидат? Тоесть тебе все равно каков его профессионализм и уровень знаний, главное откуда он пришел? Какая блин разница? Ты лучше смотри какая жизнь вокруг тебя и твоей семьи творится - в этом суть.
Одна из важнейших наших проблем - практически полное отсутствие элит. Я имею ввиду не количество богатых людей или высокодолжностных чиновников, а именно элит - группы людей с выдающимися интелектуальными и управленческими способностями. Такой тонкий слой имеется почти в каждой передовой стране мира. У нас же у власти - как раз те восхваляемые тобой "из народа", включая и нашего президента (к слову, при союзе вехушка партии была тоже в основном "из народа", бывшие пролетарии).
А что начинает делать наш человек "из народа" попадая во власть? Помагать своим сородичам? Нет. Он голоден, и начнет удовлетворять свои потребности, и система это делать позволяет. Он дорвался к власти, и он опьянен ею (это как бедняк который выиграл миллион, сразу начинает тратить впустую огромные суммы, он не знает чувства меры, так как для владения большими деньгами нужны не меньшее количество мозгов), и начинается злоупотребление властью. И таким образом из вашего народа плодяться вот такие вот чиновники и бюрократы, которые сами не создают ничего, но с удовольствием разделяют блага создаваемые другими.
А что элиты? Деньгами их не удивишь, они есть и были у них всегда, к власти они относятся спокойно, так как имеют доступ к ней уже не одно поколение, и все их знание сосредоточено именно на мастерстве эффективного управления. У них мозги не загажены никакими "вулыками", "национальной свидомостью", поклонению идолам, они профи. И передовые элиты понимают, что морить голодом людей неэффективно, что чем богаче каждый член общества - тем богаче страна в общем, и тем богаче сами элиты.
Наши "из народа" до такого еще не доросли, или осознанно тормозят подобные процессы, дабы не утратить место у кормушки, теперяшняя схема их вполне устраивает.
www.vintorg.net
28-10-2009, 09:24
востановить страну после войны, востановить производство, вывести страну из разрухи в лидеры ................. потом по накатанной тропе в запустить человека первыми в космос, и это после скольких лет после войны и полной разрухи???
конечно же зло, а вот наши правители это ангелы заботящиеся о народе.:cry:
пока у человека не будет за спиной стоять смерть с косой, жить по совести никто не будет!!!
Подобная точка зрения прекрасно разобрана на Дурдоме:
http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/1819.phtml
Имперцам-сталинистам же, я желаю быть искренними до конца. Вы правы, украинские повстанцы атаковали партизан, стреляли по красноармейцам, уничтожали «невинных учителей, врачей и инженеров» приехавших в их города и села извне, убивали пособников большевиков из числа местных жителей. Так будьте же правдивы и далее!
- вы отрицаете Голодомор и считаете коллективизацию «необходимым шагом» - признайте, что вы мечтаете жить в селе без паспорта, вырабатывать в год 448 трудодней по 1,85 кг пшеницы каждый, без права смены работы или отъезда;
- вы считаете Сталина «эффективным менеджером» – признаете, что вам неймется работать 7 дней в неделю, по 8 часов, с двумя праздниками в год, под угрозой посадки за брак, прогул или конфликт с руководством, за зарплату, после которой примус и велосипед станут для вас пределом роскоши;
- вы считаете, что индустриализация искупает «перегибы НКВД и компартии» - признайте, что вы жаждете строить Днепрогес, Запорожсталь, Магнитку или Беломорканал в снег и в дождь, спя в сыром, холодном грязном бараке, питаясь перловкой и баландой, под пулеметами и прикладами бравых хлопцев из НКВД;
- вы считаете, что Сталин подарил «счастливое детство» - признайте, что вы с радостью отправите своих детей учиться и вкалывать в «Школы ФЗО», на тюремные порядки, с угрозой, что за побег домой ваше чадо окажется на широте Магадана;
- вас плющит от осознания Великой победы над фашизмом – признайте, что вы мечтаете воевать в грязи, холоде и голодухе с заградотрядом за спиной, когда под артобстрелом страхом водит по костям, а зубы стискиваются до хруста, чтобы по возвращению прогибаться перед встречными ментами, или получать от них по роже кованым сапогом.
А если вы всего этого не жаждете, то:
- признайте, что вы мечтаете стать ВЕРТУХАЕМ. Вы мечтаете о беспредельной власти и перепуганных глазах «несознательных масс». Вы мечтаете согнуть своих собственных сограждан в бараний рог, втоптать в грязь, передушить как клопов, во имя торжества Российского Третьего Рима, и себя-любимого рядом с ним. Вам неймется зажимать пальцы в дверях, спиливать напильником зубы, выгонять истощенных зеков на мороз и безнаказанно насиловать жен врагов народа.
Признайте это. И тогда вы покажете истинные цели вашего обожания «Отца народов». Сделайте, наконец, полной и законченной картину, вожделенной вами жизни под большевистским пентаклом.
Еще напомню известное выражение, что все хотят Сталина для других, но никто для себя:|
Подобная точка зрения прекрасно разобрана на Дурдоме:
Еще напомню известное выражение, что все хотят Сталина для других, но никто для себя:|
прости, но этот "разбор" - полная и безповоротная либеральная пидорасня.
Достаточно сделать так, что бы чистить было выгодно, а желающие сами найдутся.
вопрос, кому выгодно? при этом абсолютно понятно кому это не выгодно. и те, кому это не выгодно, а они сейчас у руля - будут всячески препятствовать любым попыткам чистки. даже не так - они будут разыгрывать фарс, будто чистка проводится да ещё и в масштабе всей страны!!!:yes::d
Еще напомню известное выражение, что все хотят Сталина для других, но никто для себя:|
собстна онекс все сказал, а те кто говорят что Сталин тиран, пускай подумают какие задачи перед ним стояли, и реально ли их реализовать если не уверен на 100% в своем окружении?
слово уверен подоразумевает адекватную и здоровую увереность в человеке которому ставиш задачу, а не беспочвенную параноическую неуверенность как многие считают
Nickname
28-10-2009, 10:38
собстна онекс все сказал, а те кто говорят что Сталин тиран, пускай подумают какие задачи перед ним стояли, и реально ли их реализовать если не уверен на 100% в своем окружении?
Сталин великий человек и гений, но он, падла, злой гений. У него была великая цель - коммунизм во всем мире, и на достижение ее он бросал в расход любые количества народа и средств. Слава богу, не свершилось. После Второй мировой Сталин понял что "романитеский момент потерян", цель уже недостежима, и быстро засох. Последователи были не столь инициативны и петля на шее людей немного ослабилась.
Сталин может и падла, но если почитать источники, а не пропаганду, которую льет официальная история, то еслы бы не Сталин, чувак, то ты бы не родился, а твои предки згнили бы в концлагерях и не было бы ни СССР, ни Украины и России. Почитай книгу "Логика Кошмара", в ней автор сделал независимый документальный анализ происходившего в те годы... почитай, не поленись, она выложена в нете. Это один из источников, которому можно реально верить, есть еще и другие, но этого хватит. Так как шайка, что захватила власть в 1917 году не ставила перед собой цели оставить Россию как государство, а тупо уничтожить страну. И то что Сталина отравили, на сегодняшний день, те к то изучал происходившее в те годы, не есть секретом. Я не оправдываю тот террор и перегибы, которые были и Сталин не мой кумир. просто есть такое понятие, как исторический момент, и если бы не Сталин, который в 33-37 годах не расстрелял всю эту шайку, то я не думаю, что мы сейчас бы общались, наши деды-прадеды преломили бы фашизм, ..... Почитай, а потом рассказывай про коммунизм во всем мире. У Сталина проблем без коммунизма во всем мире хватало, и то что он за 10 лет поднял разоренную страну с колен и сделал передовым государством, наследие которого грабят сейчас, говорит о многом
как-то странно из уст людей, задвигающих высокие тезисы о демократии и капитализме слышать определения "добрый\злой", в особенности же о фигурах планетарного масштаба.:no:
www.vintorg.net
28-10-2009, 14:53
К чертям демократию. Я за аристократическую монархию.
Ну и какие проблемы? Давай я побуду твоим монархом. Будешь на меня батрачить семь дней в неделю, беспрекословно выполнять все мои распоряжения, питаться хлебом и водой, получать кнутом за малейшее прегрешение (или просто так, когда у меня будет хреновое настроение :))?
Могу также побыть в роли следователя НКВД для тех, кто горькими слезами плачет по Сталину. Готов их пытать и выбивать зубы, разбивать молотком пальцы, конфисковывать все имущество и т.д. Ну хотят люди пожить "счастливо как при Салине", так почему нет? :)
Или они все-таки хотят Cталина для других? А сами жить в бараке и въебывать за миску баланды не собираются?
Еще готов побыть Петром Первым. Набираю имперско-мыслящих добровольцев для круглосуточного строительства чудо-города на ближайшем болоте :d
www.vintorg.net
28-10-2009, 15:00
прости, но этот "разбор" - полная и безповоротная либеральная пидорасня.
А по делу есть что сказать?
www.vintorg.net
28-10-2009, 15:02
пока у человека не будет за спиной стоять смерть с косой, жить по совести никто не будет!!!
Простой вопрос. Тебе лично нужен за спиной конвоир с автоматом, чтобы жить по совести?
telltale
28-10-2009, 15:06
А я хочу быть тайным советником - стоять за троном так что бы только кончики ушей немного виднелись.
Вам, как императору, не надо будет напрягаться, я все буду делать за Вас. Вам нужно будет только сидеть на троне.
Главное что бы за троном был бронированый тунель ведущий в Панаму.
Ну свет не особо падал за трон. Что бы там был приятный полумрак. не люблю понимаете ли на ярком свету находиться.
:uups:
Могу также побыть в роли следователя НКВД для тех, кто горькими слезами плачет по Сталину. Готов их пытать и выбивать зубы, разбивать молотком пальцы, конфисковывать все имущество и т.д. Ну хотят люди пожить "счастливо как при Салине", так почему нет?:)
разговор был за искоринение безпредела в высших эшелонах власти, и реальные методы, какие предложения? не продавайте пожалуйста заводы и не присваивайте народную землю и т.д., ну ну пожаааааалуйста http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/pray.gif
:lol:
www.vintorg.net
28-10-2009, 15:41
а с чего ты взял, что являешься элитой нации, тем более русской? :no:
Я ничего нигде не брал.
Ты захотел пожить при монархии - я решил тебе в этом помочь, добровольно согласившись сыграть роль твоего монарха. Иначе че ж за монархия тогда?
Да ты не бойся, я буду добрым просвещенным монархом. Никакого четвертования, максимум что сотня плетей если будешь волынить, или повешение если бунтовать взумаешь (это не больно) :)
PS: Приходи завтра с киркой на болото. Чудо-город строить будем ;)
fill_nick
28-10-2009, 16:10
Я ничего нигде не брал.
Ты захотел пожить при монархии - я решил тебе в этом помочь, добровольно согласившись сыграть роль твоего монарха. Иначе че ж за монархия тогда?
Да ты не бойся, я буду добрым просвещенным монархом. Никакого четвертования, максимум что сотня плетей если будешь волынить, или повешение если бунтовать взумаешь (это не больно) :)
PS: Приходи завтра с киркой на болото. Чудо-город строить будем ;)
Тут я трохи з Вами не погоджуюсь. Демократія не можлива як така як і комунізм. Найкраща форма правління була як не дивно в Україні за часів гетьманства. Там була не тільки абсолютна влада гетьмана (якого обирали), а й абсолютна його відповідальність (якого могли розстріляти після закінчення терміну правління).
Зараз багато думок про Третій Гетьманат, але навряд чи нам дозволять таке реалізувати у нашій державі
http://sd.org.ua/news.php?id=8279
До речі, у нас ніяка не демократія, а сама натуральна охлократія, яку відомий націоналіст Липинський абсолютно чесно назвав не владою натовпу, а владою над натовпом.
Americano
28-10-2009, 16:22
ну это када два украинца - три гетьмана :lol:
как бы, на счет гетьманата: по сути, по началу это была такая большааая ОПГ, внутри которой "граждане" не работали, а промышляли войной и разбоем.
Таки да, в таком случае военная демократия работает =)
Постой. Какое тебе до того дело откуда пришел кандидат? Тоесть тебе все равно каков его профессионализм и уровень знаний, главное откуда он пришел? Какая блин разница? Ты лучше смотри какая жизнь вокруг тебя и твоей семьи творится - в этом суть.
Конечно мне не все равно. Я не писал что мне все равно и не подразумевал этого.
Одна из важнейших наших проблем - практически полное отсутствие элит. Я имею ввиду не количество богатых людей или высокодолжностных чиновников, а именно элит - группы людей с выдающимися интелектуальными и управленческими способностями.
вот тут согласен, только одних интеллектуальных и управленческих способностей мало - совесть нужна. У наших пидарасов и способности управлять есть и интеллект у многих высокий, но вот совести то и нет. В этом беда.
Такой тонкий слой имеется почти в каждой передовой стране мира. У нас же у власти - как раз те восхваляемые тобой "из народа", включая и нашего президента (к слову, при союзе вехушка партии была тоже в основном "из народа", бывшие пролетарии).
вот не сонгласен категорически. У нас нет ни одного из народа. Наш сраный президент - не из народа. У нас ни один президент не был ещё из народа. Был такой кандидат как Чорновил, но его пришили и пришили именно те, кто сейчас в шоколаде. У нас не было при власти людей из народа. При союзе партийные тоже были не совсем из народа. Вернее были люди из народа - но Сталин и не только - таких людей убирали. Там тоже не было правления снизу вверх - Для того чтобы продвинуться надор было долго вариться в кругах партии, стучать, шестерить, лицемерить не в меру, да и совесть часто закапывать приходилось. И многие стоящие сейчас у власти - это старые партийные деятели и комсомольцы. И ещё, меня всегда удивляло - союз распался. Это факт. И многие госпредприятия стали в частных руках. как это произошло? и кто мог себе позволить приобрести такие предприятия? То-есть можно смело сделать вывод, что сейчас, все владельцы бывших госпредприятий - завладели ими каким то несправедливым путем. То-есть это или бывшие директора заводов ещё при совке. непонятно почему они должны владеть заводами в новом государстве. Либо же бандюганы, которые в девяностых себе такие заводы приобрели с помощью силы. Либо рейдеры.
и вот именно вот эти бизнесмены - крупные бизнесмены - и правят сейчас нами. да, я забыл ещё упомянуть, что весь госапарат чиновников остался практически тем же что был при совке, конечно за исключением умерших и ушедших на пенсию. А так - система - та же. Только она стала ещё хуже, ещё больше загнила,она воняет.
А ты говоришь о правителях из народа - их у нас никогда не было.
И элиты у нас нет. именно той элиты, о которой писал ты, которая бы заботилась о стране,о всем народе.
www.vintorg.net
28-10-2009, 18:21
вот тут согласен, только одних интеллектуальных и управленческих способностей мало - совесть нужна. У наших пидарасов и способности управлять есть и интеллект у многих высокий, но вот совести то и нет. В этом беда.
...
И элиты у нас нет. именно той элиты, о которой писал ты, которая бы заботилась о стране,о всем народе.
Блин, ну сколько же можно витать в каких-то несбыточных мечтах и утопичных фантазиях. Как-то странно даже слышать подобный детский лепет от серьезных взрослых людей. Томмазо Кампанелла со своим Городом Солнца (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D0%BB% D0%BD%D1%86%D0%B0) просто отдыхает и нервно курит :d
Да нету, никогда не было (и наверное никогда не будет) ни в одной стране мира у власти исключительно порядочных и совестливых людей, которые думают только лишь о благе народа. Это смешно :)
Должна просто работать система, которая заставляет оказавшихся у власти гадких, непорядочных и нечестных людей знать свое место, знать что их власть не вечна, знать что от того, что они сделают для страны что-то полезное напрямую зависит длительность их пербывания у власти, а значит их собственный комфорт и благополучие. И вот в погоне за собственным благополучием они и будут пытаться сделать хотчь что-то полезное если система не оставит им другого выхода для сытой безбедной жизни.
Ведь доктор, который сверлит тебе зубы делает это не из любви к тебе, а чтобы заработать денег себе любимому. Почему же в политике должно быть по-другому? Откуда эти утопические фантазии?
А теперь подумай, при какой системе это возможно реализовать? При тирании (монархии/сталинизме/гитлеризме), когда народ никак не влияет на власть и с ним можно творить все что угодно - заставлять работать за баланду и отбирать последнее, посылать кормить вшей в окопах завоевывая мир?
Или при демократии, когда народ, пусть не сразу, но периодически таки меняет одних оказавшихся у власти подлецов на других?
PS: Как разберешься в этих двух соснах - дай знать :)
www.vintorg.net
28-10-2009, 18:41
С каких это пор монархия и гитлеризм стали тиранией?
Они всегда ими были:
Тирания (греч. τυραννίς) — форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении. Также тирания — это форма политического устройства ряда средневековых городов-государств Северной и Средней Италии, то есть Синьория.
Термин "тирания", особенно с эпохи Просвещения, приобрёл нарицательное значение — жестокое, деспотичное правление (в том числе и по отношению к наследственным монархиям).
Что гитлеризм не был установлен насильственным пуем? Про победу Гитлеровской партии на выборах я в курсе, но в то время никакого гитлеризма в Германии еще не было. Точно так же как его избрали, разочаровавшийся народ турнул бы этого популиства на следующих выборах - и история Германии була бы совсем другой. Но Гитлер уже после демократического прихода к власти на долгие годы насильственно установил в стране режим единоличного правления.
PS: Подучил бы матчасть что-ли, если уж взялся обсуждать такие темы:|
www.vintorg.net
28-10-2009, 18:45
И что? КАКОЙ, *****, ТОЛК С ЭТОЙ ДЕМОКРАТИИ?
А ты возьми мировой рейтинг уровня жизни, ВВП на душу населения, число кв. метров жилья, числа личных автомобилей или любой другой. И посмотри с какого конца там находятся демократические страны, а с какого монархические Куба с Северной Кореей :)
Nickname
28-10-2009, 19:08
Сталин может и падла, но если почитать источники, а не пропаганду, которую льет официальная история, то еслы бы не Сталин, чувак, то ты бы не родился, а твои предки згнили бы в концлагерях и не было бы ни СССР, ни Украины и России. Почитай книгу "Логика Кошмара"...
Мне как-то более правдивой кажется версия Резуна-Суворова, выводы немного другие. А твое мнение как раз более близко к официальной пропаганде.
...и то что он за 10 лет поднял разоренную страну с колен и сделал передовым государством, наследие которого грабят сейчас, говорит о многом
Я уверен что и сейчас под дулом автомата можно построить не одну ДнепроГЭС. Но ведь есть и менее экстремальные и более эффективные методы.
К чертям демократию. Я за аристократическую монархию.
Не ожидал от тебя такой дикости. Вспомини-ка условия жизни всех слоев населения при таком режиме. Еще сам Наполенон порвал на клапти этот сторой, после чего последовал небывалый рывок развития промышлености и повышения уровня жизни во Франции, а делее и по всей Европе. Аристократия - это землевладельцы-консерваторы, что здесь хорошего? Это даже не прошлый век, это прошлое тысячелетие.
Аристократическая монархия - это умный и справедливый человек из лучших представителей нации, стоящий у власти, который знает, что нужно нации и готов помочь это приобрести.
А можно сегодняшние или исторические примеры? Где эта передовая страна?
И если это такой режим эффективный, то почему он не выдержал конкуренции и ушел в небытие?
Найкраща форма правління була як не дивно в Україні за часів гетьманства. Там була не тільки абсолютна влада гетьмана (якого обирали), а й абсолютна його відповідальність (якого могли розстріляти після закінчення терміну правління).
Та же устаревшая монархия только с демократическими вкраплениями (возможность сместить избранника, назначение на руководящие должности через голосование). Народ, не прикалывайтесь, режимы о которых вы говорите были расчитаны на совсем другие времена и общество - когда у руля была тонкая прослойка просвещенной аристократии, чуть больше ремесленников, а остальная часть населения - дремучее грязное суевеное быдло, которое ни читать ни писать не умеет, которому чужды понятия культуры, и которое думает что "гигиена" - эти мифическое чудовище. Сейчас абсолютно другое время и другие люди. Ностальгируете за былыми временами о котором знаете лишь из романов и кинофильмов? Думаете, какие были времена героические и романтические - кругом одни джентельмены и д'артаньяны. Ну-ну.
А демократия где надо, там работает.
вот тут согласен, только одних интеллектуальных и управленческих способностей мало - совесть нужна. У наших пидарасов и способности управлять есть и интеллект у многих высокий, но вот совести то и нет. В этом беда.
Совесть - понятие абстрактное.
При союзе партийные тоже были не совсем из народа. Вернее были люди из народа - но Сталин и не только - таких людей убирали. Там тоже не было правления снизу вверх - Для того чтобы продвинуться надор было долго вариться в кругах партии, стучать, шестерить, лицемерить не в меру, да и совесть часто закапывать приходилось.
Советую не полениться и поизучать вопрос, и вы удивитесь, сколько тогда у власти было ПТУ-шников и колхозников. Сейчас у власти практически они же.
То-есть это или бывшие директора заводов ещё при совке. непонятно почему они должны владеть заводами в новом государстве.
Практически в точку. Развал был в первую очередь в интересах верхушки, так как при союзе они не могли быть владельцами предприятий, лишь занимали должность. А с должности сместили - все, ты никто. А вот после развала полноправным владельцем стать уже реально.
и вот именно вот эти бизнесмены - крупные бизнесмены - и правят сейчас нами.
В этом ты ошибаешься. Если б было так, то ситуация вышла повеселей, так как бизнес - это создатель ресурсов, это то что реально нас кормит. А чиновники занимаются перераспределением этого добра, и не в пользу бизнеса, как ты считаешь.
Ведь доктор, который сверлит тебе зубы делает это не из любви к тебе, а чтобы заработать денег себе любимому. Почему же в политике должно быть по-другому? Откуда эти утопические фантазии?
Золотые слова:)
КАКОЙ, *****, ТОЛК С ЭТОЙ ДЕМОКРАТИИ?
За примерами можно долго не бегать - Северная Корея (социализм) и Южная Корея (демократия). Размеры стран почти одинаковы, население в Южной в 2 раза больше. При этом ВВП на душу населения у Северной - 1700 $, у Южной - 20 500 $. Разницу улавливаете? Показатели ВВП это в принципе показатели уровня жизни. А люди там одни и те-же, только политический строй разный.
www.vintorg.net
29-10-2009, 16:19
Это просто атас! :eek:
У Тимошенко мудрують, як би не виконати закон про соцстандарти
http://www.pravda.com.ua/news/2009/10/29/104213.htm
В.о. міністра фінансів Ігор Уманський має намір запропонувати Кабінету міністрів не виконувати закон про підвищення соцстандартів у випадку його вступу в дію.
Про це він заявив журналістам, повідомляє Обком з посиланням на Українські новини.
Правовой нигилизм БЮТа просто зашкаливает:|
О каком соблюдении законов гражданами можно вести речь если высшие должностные лица страны публично призывают к нарушению законов? :confused:
Комичность ситуации еще и в том, что неисполнять закон призывает министр коалиционного правительства. Того самого правительства, которое назначено правящей коалицией, имееющей большинство в парламенте, который и принял этот закон :)
Просто сюреализм какой-то, призывать к неисполнению законов, которые приняты подконтрольным тебе парламентом в котором у тебя имеется большинство.
Мне как-то более правдивой кажется версия Резуна-Суворова, выводы немного другие. А твое мнение как раз более близко к официальной пропаганде.
Почитай хотя бы это, любитель Суворова...Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР!
(“The Barnes Review” September/October 2009). Стр. 35-40)
http://zarubezhom.com/GitlerA.htm - то, что 70 лет умалчивалось и было засекречено..... любую информацию, особенно предателей Родины, надо фильтровать... Правда она всегда где то рядом.....в куче шелухи.....У Суворова тоже есть здравые нотки, но он во многих вещах очень однобоко смотрит на ситуацию
(Логика Кошмара, А.М. Иванов) - приведу цитату из книги по поводу Суворова
Как известно, беглый сотрудник ГРУ Резун, кощунственно прикрывшись псевдонимом “Суворов”, выпустил на Западе книгу “Ледокол”, в которой выдвигает версию, будто нападение Гитлера на СССР было превентивной войной, поскольку Сталин сам собирался напасть на Германию. Моя статья с опровержением этой насквозь лживой, антиисторической версии уже была опубликована в “Русском Вестнике” (1991, №17). Некоторые тезисы из этой статьи я хотел бы здесь повторить.
За последние годы нашлось немало Охотников высмеивать Сталина: и к войне-то он не готовился, и никаких предупреждений не слушал. “Ах как глуп был этот Сталин”, — издеваются эти обличители. О подобной публике хорошие стихи написал в свое время Саша Черный:
Раз двое Третьего рассматривали в лупы
И изрекли: “Он глуп”. Весь ужас здесь был в том,
Что тот, кого они признали дураком,
Был умницей, — они же были глупы.
Даже “Суворов” вынужден признать: “Разница между Гитлером и Сталиным заключается в том, что Сталин действительно серьезно готовился к этой войне”. Разбирает “Суворов” подробно и вопрос о т.н. предупреждениях и о том, почему Сталин им не верил. На поверку оказывается, например, легендой вся версия о предостережениях Черчилля. В письмах Черчилля Сталину, в том числе и в самом известном от 19 апреля 1941 года, никаких предостережений по сути нет. Сообщение о переброске трех танковых дивизий из Румынии на юг Польши к моменту его получения устарело, так как переброска была отменена в связи с вышеупомянутыми событиями в Югославии.
Не так все просто и со знаменитым Рихардом Зорге, который отказался по вызову вернуться в СССР, и на него, что вполне понятно, смотрели как на невозвращенца и соответственно относились к его донесениям. “Суворов” считает, что “3орге вообще не сообщал в Москву ничего важного относительно немецкого вторжения. Более того, Зорге пал жертвой дезинформации и даже снабжал ГРУ неверной информацией”.
Все сообщения наших разведчиков сравнивались и проверялись. Одновременно велся тщательный поиск объективных доказательств подготовки Германии к нападению на СССР. Важнейшим элементом такой подготовки считалась закупка овечьих шкур для зимнего обмундирования, поэтому по всей Европе собиралась информация о ценах на баранину. И вывод был таков, что серьезной подготовки нет. Поэтому Сталин и оставался спокойным, его окружение тоже, только А.А.Жданов, по свидетельству Г.К.Жукова, высказывал иную точку зрения о возможности нападения немцев, неизменно говорил о немцах очень резко и утверждал, что Гитлеру нельзя верить ни в чем (К.Симонов. Глазами человека моего поколения, с.348).
Гитлер не готовился к зиме, так как полагал, что СССР будет молниеносно разбит в ходе летней кампании. Однако количество теплых месяцев в году оказалось недостаточным для достижения этой цели. Важнейшую роль сыграли события в Югославии, из-за которых нападение на СССР было совершено не 15 мая, как первоначально предусматривалось планом “Барбаросса”, а на шесть недель позднее. Можно сказать, что Югославия в 1941 году спасла Россию, и вот как Россия теперь отплатила ей за это!
даже в те роковые часы, когда война уже начиналась, Сталин все еще надеялся спасти мир. Где-то в глубине души он надеялся, что у Гитлера хватит ума не лезть на Россию, что германский вождь понимает, кому это выгодно, понимает, если он не совсем идиот, что Россию ему не победить.
Но Гитлер так ничего и не понял. Происходивших в Советском Союзе изменений он совершенно не учел, целиком оставаясь в плену своих старых мнений тех времен, когда он писал “Майн Кампф” (с.326): “добившись политической власти, евреи сбрасывают маски. Евреи-демократы превращаются в евреев-расистов, тиранящих народы. За несколько лет они стараются уничтожить национальную интеллигенцию и, лишив их природных интеллектуальных руководителей, сделать их созревшими для рабского жребия и вечного угнетения”.
“Самый страшный пример этого рода — Россия, где евреи убили или уморили голодом около 20 миллионов человек с воистину фанатичной жестокостью, прибегая к бесчеловечным пыткам, чтобы банда еврейских журналистов и биржевых бандитов получила власть над великим народом”
Гитлер думал, что этого великого народа больше нет. И это было роковое заблуждение.
Nickname
29-10-2009, 19:02
...в которой выдвигает версию, будто нападение Гитлера на СССР было превентивной войной, поскольку Сталин сам собирался напасть на Германию. .
Не совсем, Сталин хотел, что бы Гитлер начал бойню в Европе, для этого он и спонсировал его приход к власти в Германии, и под предлогом освобождения Европы от Гитлера принести свой режим в уже порядком потрепаные и приветствующие освободителя-Сталина европейские страны. Действительно, очень умно.
И Сталин был готов к войне как никто другой, но к войне наступательной, а не оборонительной, принцип ведения которой совсем другой. Он вправду до последнего не верил что Гитлер собирается нападать, так как у него не было достаточных сил, но Гитлер раскусил подставу и рубанул первый. И что увидели немецкие войска на границе - никакой колючей проволки, никаких минных полей, все срезано-зачищено, а на лесных полянах куча новенькой военной техники - сведетельства подготовки к наступательной войне. Но для умалчивания этого официальная история падает на дурака и развертывает мегапроэкт - Советский союз был к войне не готов.
А Гитлер был просто марионеткой, он расчитывал на союз с русскими, о чем и был подписан пакт Риббентропа-Молотова в 1939 году о переделе Восточной Европы. Все эти расистские басни по отношению к словянам были уже раздуты позже, когда нужно было придумать фабульный мотив для нападения Гитлера. Подумайте сами - на кой хер умным немцам лезь в дремучую холодную Россию лишь под предлогом очистить землю от расово низких словян? Это смешно, должна быть существенная причина, а она напрашивается лишь одна - привентивный удар, пока не ударили в спину.
www.vintorg.net
29-10-2009, 19:10
Почитай хотя бы это, любитель Суворова...Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР!
(“The Barnes Review” September/October 2009). Стр. 35-40)
Блин, да это же бульварная помойка больных антисемитов. Как вообще можно приводить писульки с таких интернет-помоек в качестве аргумента хоть к чему-либо?
http://en.wikipedia.org/wiki/Barnes_Review
The Barnes Review is a bi-monthly magazine founded in 1994 by Willis Carto, dedicated to historical revisionism such as Holocaust denial.
Цель сайта исторический ревизионизм и отрицание холокоста. Достоверный источник - ничего не скажешь.
PS: Ты бы еще с сайта Ку-Клукс-Клана скопипастил что-нибудь про то, как негры хотят поработить мир :lol:
Блин, ну сколько же можно витать в каких-то несбыточных мечтах и утопичных фантазиях. Как-то странно даже слышать подобный детский лепет от серьезных взрослых людей. Томмазо Кампанелла со своим Городом Солнца (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D0%BB% D0%BD%D1%86%D0%B0) просто отдыхает и нервно курит :d
То-есть ты считаешь, что стремится к идеалу не нужно? ты оправдываешь подлецов и считаешь что при власти должны быть подлецы и ты же ещё и наивно полагаешь что они будут чтото делать для людей? наивен ты, когда так рассуждаешь. да они хуй на етбя и на твоих детей забили - ты для них раб и средство богатого сущестования и их успех зависит как раз от таких как ты, которые выступают им пособниками. Для тебя все-равно что человек у власти ворует же из втоего кармана, но ты будешь за него уорно голосовать, только потому, что он украл на пару миллионов меньше чем другой кандидат. Вот твоя натура. ты голосуешь за меньшее зло, при этом находясь в наивном неведении какое из зол действительно меньшее. и нечего тут треп разводить о том что при демокартии можно заставить властьимущих заботиться о народе. Покажи мне рычаги? ты скажешь - выбрать через 4-5 лет других. хуйня это а не рычаг давления.
Да нету, никогда не было (и наверное никогда не будет) ни в одной стране мира у власти исключительно порядочных и совестливых людей, которые думают только лишь о благе народа. Это смешно :)Это понятно что исключительно порядочных - не будет. Но тут дело не в порядочности, а в совестливости. надеюсь разницу между понятиями знаешь.
Должна просто работать система, которая заставляет оказавшихся у власти гадких, непорядочных и нечестных людей знать свое место, знать что их власть не вечна, знать что от того, что они сделают для страны что-то полезное напрямую зависит длительность их пербывания у власти, а значит их собственный комфорт и благополучие. И вот в погоне за собственным благополучием они и будут пытаться сделать хотчь что-то полезное если система не оставит им другого выхода для сытой безбедной жизни.
Согласен, но как это сделать? Как сделать чтобы эта система работала? как, мы люди, которые не увласти можем сделать? Потрудись объяснить. ведь об этом же и речь.
Опять же - гадкие и нечестные люди у власти найдут мноджество способов обдурить тебя. ты наивен сам как ребенок.
Ведь доктор, который сверлит тебе зубы делает это не из любви к тебе, а чтобы заработать денег себе любимому. Почему же в политике должно быть по-другому? Откуда эти утопические фантазии?
Идет такой доктор нахуй. Когда доктор думает в первую очередь о лаве - это пидар а не доктор. пусть сам себе зубы сверлит.
PS: Как разберешься в этих двух соснах - дай знать :)
понятное дело что не при тирании. Однако я с тобой не согласен что это невозможно при конституционной монархии.:no: Вот только в нашей стране такому строю не бывать никогда.
Совесть - понятие абстрактное.Ну понятие таки абстрактное - а вот явление - вполне реальное. Причем существует практически у всех "нормальных" людей, независимо от религиозных пердпочтений. От воспитания зависит.
В этом ты ошибаешься. Если б было так, то ситуация вышла повеселей, так как бизнес - это создатель ресурсов, это то что реально нас кормит. А чиновники занимаются перераспределением этого добра, и не в пользу бизнеса, как ты считаешь.Ну я ведь могу ошибаться - я не претендую на истину. Но все же сейчас бизнесмены действительно у руля. Я вот только с тобой соглашусь частично, но частичто не соглашусь. а потому, что бизесс в том в котором он есть у нас - не похож на создателя ресурсов. Наш основной бизнес - это торгово-развлекательная сфера, банковская сфера, сфера страхования. Производства в стране с каждым годом все меньше и меньше. все больше импорт. нашим бизесменам легче деньги закалачивать торговлей а не производством. Ведь ты сам должен понимать что легче и что дает быстро высокий доход.
freedom loving
29-10-2009, 22:02
собстна онекс все сказал, а те кто говорят что Сталин тиран, пускай подумают какие задачи перед ним стояли, и реально ли их реализовать если не уверен на 100% в своем окружении?
Фактически одна единственная, но ВЕЛИКАЯ задача - сохранить свою жизнь/власть (в его должности это тождественно), любой ценой....
миллионами других жизней...
Nickname
30-10-2009, 00:12
... как, мы люди, которые не увласти можем сделать?
Ты оказался у власти. Твои действия?
Почему то всем подряд кажеться, что дай им оказаться у руля, вот они-то нарулят как надо! Вот только с вершины горы картина долины вырисовывается совсем другая, чем та, которую видишь смотря с долины на гору.
Идет такой доктор нахуй. Когда доктор думает в первую очередь о лаве - это пидар а не доктор. пусть сам себе зубы сверлит.
Очень зря. Вознаграждение за работу - это та мотивация, благодоря которой люди качественно выполняют свои обязанности. Более справедливой системы нет, сделал работу - получи плату.
Однако я с тобой не согласен что это невозможно при конституционной монархии.:no:
Примеры в студию, только не прошлых веков пожалуйста, они не актуальны.
Ну понятие таки абстрактное - а вот явление - вполне реальное. Причем существует практически у всех "нормальных" людей, независимо от религиозных пердпочтений. От воспитания зависит.
Наличие совести еще ничего не решает. Я могу совершить скверный поступок и меня будет мучать совесть, но в случае чего я найду куда ее припрятать. Это как в анекдоте, когда ментам жалко малолеток-проституток - "Е#у и плАчу".
Наш основной бизнес - это торгово-развлекательная сфера, банковская сфера, сфера страхования. Производства в стране с каждым годом все меньше и меньше. все больше импорт. нашим бизесменам легче деньги закалачивать торговлей а не производством. Ведь ты сам должен понимать что легче и что дает быстро высокий доход.
Это типичное мнение людей не понимающих сути бизнеса. Суть бизнеса - заработать бабла, а не заниматься благотворительностью, иначе это нифига не бизнес, а убыточное занятие несущее только вред. Если вы видите что завод закрывается, значит его продукция никому не нужна, этим заниматься не выгодно. Если вы видите, что строиться торговый комплекс, значит кто-то просчитал что на это будет спрос, и он есть, так почему бы и не построить? Подумай сам, ты бизнесмен, у тебя есть деньги, куда их вложить, в сельское хозяйство? Да тебе там государство руки повыкручивает со своими законами, еще должен будешь. Ты вложишься туда, где получишь прибыль.
Если хотите возродить какую-то отрасль, то совсем не нужно насильно заставлять людей вкладывать туда средства, нужно сделать так, что бы это было выгодно, и желающие сами найдуться. И это можно сделать законами, снятием бюрократической ахинеи, но этого не делают, и это совсем другой вопрос.
Далеко за примерами ходить не надо - Шумер.
Ну знаешь ли, задвигать в пример общность, которыя жила 5-6 тысяч лет назад, это круто. Может на то время они и были сверхпрогресивными, но сейчас бы показались нам стайкой дикарей.
Хотя бы потому, что демократия так и не сумела доказать свою прогрессивность ничем, кроме повышения денежного оборота.
Думаю любой мало-мальски понимающий в экономике пристрелит тебя за эту фразу. Мало что, "кроме повышения денежного оборота"! Деньги - это бумага, но она отображает ресурсы. А теперь перефразируем, а ты подумай в чем абсурдность твоей фразы: "Хотя бы потому, что демократия так и не сумела доказать свою прогрессивность ничем, кроме повышения оборота ресурсов". Это как, например, у меня с тобой год назад была сделка на тонну продукции, а теперь на тысячу тонн - никакой блин разницы ни в наших зароботках, ни в чем!
Фактически одна единственная, но ВЕЛИКАЯ задача - сохранить свою жизнь/власть (в его должности это тождественно), любой ценой....
миллионами других жизней...
ну естественно так как это главные условия для выполнения каких либо глобальных задач, включая судьбу европы и в последствии всего мира
www.vintorg.net
30-10-2009, 10:11
Ты оказался у власти. Твои действия?
Почему то всем подряд кажеться, что дай им оказаться у руля, вот они-то нарулят как надо!
Хе-хе. Прямо как в той шутке:
Как жаль что те люди, которые действительно знают как управлять страной, уже работают таксистами или парикмахерами.
Ну или другой вариант:
Как жаль что те люди, которые действительно знают как играть в футбол, находятся не на поле, а на трибуне :)
www.vintorg.net
30-10-2009, 10:20
ты оправдываешь подлецов и считаешь что при власти должны быть подлецы
Ага. А еще, когда я выхожу с зонтиком, то я оправдываю дождь. Когда устанавливаю крепкую дверь с хорошим замком, то я оправдываю квартирных воров. А когда смотрю по сторонам перед тем как перейти дорогу, то я оправдываю пьяных водителей. Логика у тебя блин железная :lol:
Я просто воспринимаю все эти явления: дождь, молния, воры, пьяные водители, подлецы-политики и т.д. как данную мне объективную реальность и пытаюсь минимизировать ущерб от всего этого для себя. Вместо того чтобы фантазировать что всего этого на самом деле нет или оно вот-вот исчезнет - как делаешь ты ;)
PS: Продолжай ждать, когда сами-собой, без твоего малейшего участия, к власти прийдут честнейшие и порядочнейшие люди и установят в стране самую справедливую в мире монархию.
www.vintorg.net
30-10-2009, 14:10
Если для тебя жизнь состоит из заработка, то мне не о чем с тобой говорить. Я не понимаю тех, кто стремится к сверхприбылям.
Ладно, ОК, деньги это зло. Давай тогда попробуем разобраться с духовным ростом. Его ведь каждый понимает по-своему. Пелевин например выдвинул теорию, что показное потребление в сфере духа ничем не отличается от показного потребления в сфере материальной:
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.
...
"Духовность" русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты.
"Бездуховность" - это неумение кидать их надлежащим оразом. Умение приходит с опытом и деньгами, поэтому нет никого "бездуховнее" (безпонтовее) младшего менеджера"
Я с ним полностью согласен. Ты нет?
А давай так. Приведи пожалуйста с десяток примеров людей, живших в последние лет пятьдесят, которых ты считаешь титанами духа и образцом для подражания?
Nickname
30-10-2009, 14:54
По духовной части они и теперь дадут современности сто очков форы.
Наверное ты с ними переодически ведешь беседы философские.
Я не понимаю тех, кто стремится к сверхприбылям. А если уже говорить прямо, то к сверхтрате сверхприбылей на феерические сверхкрутые моменты. Вот тебе и последствие демократии - надуманные элитные вещи, для обладания которыми необходимо быть элитой.
Нет более благородного занятия, чем зарабатывать бабло. Деньги - это поступающие к вам ресурсы в обмен за вашу деятельность. И чем больше ваша деятельность продуктивна, нужна, полезна кому-то, тем больше к вам поступает ресурсов. Количество поступющих денег - это показатель эффективности вашего труда. Богатство – это результат умения человека мыслить.
Что плохого в потреблении? Для чего человеку стремиться лучше работать, если не для повышения своего качества жизни? Деньги позволяют приобретать не худшие из предложенных вам товаров, а лучшее из того, что позволяют ваши средства.
Деньги не купят счастья тому, кто сам не знает, чего хочет. Деньги не построят систему ценностей тому, кто боится знания цены; они не укажут цель тому, кто выбирает свой путь с закрытыми глазами. Деньги не купят ум дураку, почет – подлецу, уважение – профану. Если вы попытаетесь с помощью денег окружить себя теми, кто выше и умнее вас, дабы обрести престиж, то в конце концов падете жертвой тех, кто ниже. Интеллигенты очень быстро отвернутся от вас, в то время как мошенники и воры столпятся вокруг, ведомые беспристрастным законом причин и следствий: человек не может быть меньше, чем его деньги, иначе они его раздавят. Видимо, это, по-вашему, корень зла?
Уходите без оглядки от любого, кто скажет вам, что деньги – зло. Эти слова – колокольчик прокаженного, лязг оружия бандита. С тех пор как люди живут на земле, средством общения для них были деньги, и заменить их в качестве такого средства может только дуло автомата. Айн Рэнд.
www.vintorg.net
30-10-2009, 16:46
Человек не может быть меньше, чем его деньги, иначе они его раздавят. Айн Рэнд.
Чертовски хорошо сказано! :good:
Скажем честно, именно нехватка денег удерживает основную массу из нас от того, чтобы не пуститься во все тяжкие. Появляются у неподготовленного человека шальные деньги - он начинает пить/жрать в три горла, потом идет по наркоте и в итоге загибается убив свой организм излишествами подобно Элвису Пресли. Или просто расшибается по пьяни в своем Ламборгини.
Поэтому предлагаю воспринимать нехватку денег, как посланное свыше благо, а не как жизненную проблему :)
Нечто подобное есть в физиологии. Как не качайся, но организм просто не позволит тебе нарастить мышц больше чем смогут выдержать твои кости. Всякие препараты не в счет - они наверняка обманывают этот защитный механизм.
Nickname
30-10-2009, 18:40
Поэтому предлагаю воспринимать нехватку денег, как посланное свыше благо, а не как жизненную проблему :)
Да, но основная масса презирает богатых (богатых как финансово, так и интелектуально), наверное это такой защитный механизм что бы скрыть свою ущербность.
Вы живете в век самых высоких достижений человечества, в век самой продуктивной цивилизации за всю ее историю, проклинаете деньги – кровеносную систему этой цивилизации и при этом удивляетесь: "Почему вокруг все рушится?"
Если вы провозгласили источник своего существования злом, не рассчитывайте, что люди останутся добрыми. Не рассчитывайте, что они будут моральны и согласятся пожертвовать собой, чтобы накормить тех, кто аморален. Не рассчитывайте, что они будут производить, в то время как производство наказывается, а бандитизм вознаграждается. Не спрашивайте: "Кто разрушает этот мир?" Вы его разрушаете.
www.vintorg.net
30-10-2009, 19:30
Да, но основная масса презирает богатых (богатых как финансово, так и интелектуально), наверное это такой защитный механизм что бы скрыть свою ущербность.
Но точно так же, основная масса богатых презирает бедных. Считая их нищебродами, лузерами, лентяями и т.д. Наверное это тоже такой защитный механизм ;)
Хотя, повторюсь, согласно моей личной философии, нет никакой заслуги человека в том, что он богат. Он или родился в богатой семье или родился умным/способным чтобы стать богатым. Другой родился не таким - он в этом не виноват.
Знаю ты с этим не согласен, но со временем поймешь, что это так. И тогда перестанешь кичится своим богатством и прочими достижениями, а заодно презирать всех тех, кто добился меньшего. Ибо это все пустое :)
Nickname
30-10-2009, 21:49
Знаю ты с этим не согласен, но со временем поймешь, что это так.
Ты уже настолько безапеляционно познал жизнь?
И тогда перестанешь кичится своим богатством и прочими достижениями, а заодно презирать всех тех, кто добился меньшего. Ибо это все пустое :)
С чего ты взял что я богат? Вовсе нет. Думаю ты понажористей будешь:)
И где это я чем-то кичился или утверждал что все бедные - бездельники и лохи? Не всем нужно обязательно чего-то достигать. Не стоит за меня додумывать, на самом деле все может оказаться совсем не так.
www.vintorg.net
31-10-2009, 13:04
Ты уже настолько безапеляционно познал жизнь?
Не думаю, что человека можно называть познавшим жизнь только потому, что он знает что дважды два четыре :)
Ведь на самом деле все очень просто. И ты и я могли бы родиться дебилами, пускающими слюни и неспособными донести ложку ко рту.
Добились бы мы тогда в жизни того, чего добились?
Нет!
Есть ли наша с тобой заслуга, что мы родились и были воспитаны именно такими?
Нет!
Как видишь, дважды два таки четыре.
С чего ты взял что я богат? Вовсе нет. Думаю ты понажористей будешь:)
:d
Это непринципиально. Я ни в чем не упрекаю лично тебя. Когда я говорил "ты", "мы "или "я" то только для того, чтобы нагляднее проиллюстрировать общий принцип.
У каждого из нас есть как те, кто добился меньшего и кого мы в глубине души презираем, так и те, кто добился большего - перед которыми мы комплексуем. И избавиться от этого не так просто, как может показаться.
Но если принять за аксиому, что роющийся на помойке бомж ничем не хуже тебя, так как ты мог родиться на его месте, то мир видится по-другому и многие надуманные проблемы, противоречия и негативные эмоции просто исчезают. Вместе с гордыней по поводу своих феерических достижений :d
Nickname
31-10-2009, 18:28
Не думаю, что человека можно называть познавшим жизнь только потому, что он знает что дважды два четыре :)
Ведь на самом деле все очень просто. И ты и я могли бы родиться дебилами, пускающими слюни и неспособными донести ложку ко рту.
Добились бы мы тогда в жизни того, чего добились?
Нет!
Есть ли наша с тобой заслуга, что мы родились и были воспитаны именно такими?
Нет!
Как видишь, дважды два таки четыре.
Ну ты сам знаешь, не согласен я с такой точкой зрения. То что мы с тобой живые и нормально функционирующие организмы действительно не наша заслуга, да и на врожденные таланты никак не повлиять. Но, извини меня, утверждать что у меня все так в жизни плохо, потому что мне не повезло со средой воспитания или с талантами, и кто-то другой, более удачливый, тебе что-то там должен, это уже перебор. Никто никому ничего не должен. Хочешь большего - иди и добивайся.
На качество жизни человека зачастую влияют его знания и способности, что бы их использовать. Большинство имеет доступ к знаниям, способности которых раньше не имел развить тоже возможно, поэтому о чем ты говоришь? Да, не всем это необходимо, бомжа может устраивает такое его существование - ну так пусть не ноет и не переносит ответственнось на других за свои беды.
Знаю я нескольких простых людей, но достигших огромных высот своим тяжким трудом, недоспаными ночами и пересиливанием своей лени, и догадываюсь, что бы они тебе ответили, скажи ты им "Да ты достиг того что имеешь, только потому что тебе повезло!"
У каждого из нас есть как те, кто добился меньшего и кого мы в глубине души презираем, так и те, кто добился большего - перед которыми мы комплексуем. И избавиться от этого не так просто, как может показаться.
Вместе с гордыней по поводу своих феерических достижений :d
Ну я не мыслю такими категориями, возможно у меня другие понятия о морали. То что ты может припишешь к негативным качествам - эгоизм, гордыня за успех, зависть, для меня таковыми не являются.
Ага. А еще, когда я выхожу с зонтиком, то я оправдываю дождь. Когда устанавливаю крепкую дверь с хорошим замком, то я оправдываю квартирных воров. А когда смотрю по сторонам перед тем как перейти дорогу, то я оправдываю пьяных водителей. Логика у тебя блин железная :lol:
Я просто воспринимаю все эти явления: дождь, молния, воры, пьяные водители, подлецы-политики и т.д. как данную мне объективную реальность и пытаюсь минимизировать ущерб от всего этого для себя. Вместо того чтобы фантазировать что всего этого на самом деле нет или оно вот-вот исчезнет - как делаешь ты ;)
PS: Продолжай ждать, когда сами-собой, без твоего малейшего участия, к власти прийдут честнейшие и порядочнейшие люди и установят в стране самую справедливую в мире монархию.
:lol: да ты сам фантазер каких миллиарды. ты в том посте оправдывал, даже одобрял положение что тобой будут править нечестные политики и тут ты говоришь что ты пытаешься както минимизировать их влияние на твою жизнь. вот просто интересно каким образом? самому стать политиком? или ты налоги не платишь? Эти уроды подымут налоги выше некуда и что ты тогда сделаешь,а? вот интересно просто, как ты себя защитишь в этой ситуации?
я же не говорил о том, что я верю, что к власти придут сплошь честные и совестливые люди ибо я понимаю, как и ты, что это утопия. Но это то, к чему надо стремиться. Разве плохо стремление к идеалам? Нет. Оно необходимо.
www.vintorg.net
31-10-2009, 22:15
Знаю я нескольких простых людей, но достигших огромных высот своим тяжким трудом, недоспаными ночами и пересиливанием своей лени, и догадываюсь, что бы они тебе ответили, скажи ты им "Да ты достиг того что имеешь, только потому что тебе повезло!"
Я уже слышал от тебя этот аргумент. Не стоило повторяться, так как он ничего не доказывает. Ответь откуда у этих нескольких людей взялась такая черта, как способность к "пересиливанию своей лени"? Откуда вообще взялись все остальные их качества? Откуда взялось их сознание как таковое? Ты ведь утверждаешь, что сознание есть ПРОДУКТ мозга. Но ведь мозг есть всего-лишь результат генетической лотереи. Одному досталась способность пересиливать, а другому нет.
Я думал ты материалист, а тебя оказывается на мистику тянет :?)
Americano
31-10-2009, 22:24
http://www.tymoshenko.ua/uk/article/axeawa5s
ПЕРЕМОГА НАД БІДНІСТЮ ТА СОЦІАЛЬНОЮ НЕСПРАВЕДЛИВІСТЮ
Я вірю в справедливий розподіл суспільного багатства.
***************
Власники дрібних пакетів акцій підприємств отримають щоквартальну виплату дивідендів в повному обсязі.
это не Пять, это СТОПИЦОТПЯТЬ %\%\%\
Дивиденды - есть доля прибыли предприятия по результатам его деятельности за год приходящаяся на одну акцию. для выплаты их надо:
1. проработать ГОД
2 получить ПРИБЫЛЬ
3 Решить раздать дивиденды на СОБРАНИИ АКЦИОНЕРОВ, которые голосуют по принципу 1 акция - 1 голос (а не как на партсобрании - 1 рыло - 1 голос) ...
то, что пише Тетя_с_Косой это было бы смешно если бы не было печальным, потому что:
1. если она это сделает предприятиям наступит капец
2. если не сделает - считает народ тупым быдлом, духовный лидер которого - Шариков П.П. наверно Полиграфыч ей сродственник...
www.vintorg.net
31-10-2009, 22:36
я же не говорил о том, что я верю, что к власти придут сплошь честные и совестливые люди ибо я понимаю, как и ты, что это утопия. Но это то, к чему надо стремиться. Разве плохо стремление к идеалам? Нет. Оно необходимо.
А это твое "стремление к идеалам" это чисто умозрительный процесс типа мечтания или оно предполагает какие-то действия? :?)
ты в том посте оправдывал, даже одобрял положение что тобой будут править нечестные политики и тут ты говоришь что ты пытаешься както минимизировать их влияние на твою жизнь. вот просто интересно каким образом?
Не оправдывал, а просто принимал как неизбежное. А пытаюсь минимизировать их влияние я единственным доступным мне способом. Примерно раз в четыре года, включаю голову и пытаюсь предугадать кто из существующих политиков менее подл, менее гадок и способен нанести меньше всего вреда моему бизнесу, моему образу жизни и т.д. Потом ставлю напротив него крестик и опускаю бюллютень в урну для голосования.
Способ не идеален и успеха не гарантирует, но лучше сделать хоть что-то здесь и сейчас чем витать в фантазиях про "честных политиков, думающих о народе" и до третьего пришествия ожидать их появления :d
www.vintorg.net
31-10-2009, 22:51
Генри Форд, Луис Армстронг, Василий Зайцев, Иван Ефремов, Стив Джобс, гугловская парочка ;), Елена Ладан, Виктория Мороз. А, ну да, как же я мог забыть, Валерия Лукьянова :lol:
До гугловской парочки включительно все понятно, если Василий Зайцев это тот который снайпер.
А остальные? Ты уверен, что это публичные персоны, которых я должен знать?
А это твое "стремление к идеалам" это чисто умозрительный процесс типа мечтания или оно предполагает какие-то действия? :?)ну, я же честно говорил что не знаю как воплотить идеалы в жизнь и поэтому делюсь своими взглядами. Может чтото совместно хотя бы теоретически придумаем:confused: Хоть какую-то схему кроме как голосовать раз в 4-5 лет. Я думаю мы для этого здесь и общаемся, чтобы придумать как сделать чтобы демократия работала, в том смысле, чтобы соблюдались наши права, чтобы народ контролировал власть и т.п. Понимаешь, политики ведь далеко не тупые и очень плохо, что они бессовестные мерзавцы в своем подавляющем большинстве. Говорят многие из них умно и красиво, но вот делают красивые вещи только в свою выгоду, в основном. Но беда даже не в этом, а беда - в безнаказанности. Вот о чем стоит над задуматься и подумать как их наказать. Меня абсолютно неудовлетворяет перспектива наказания - аля непроход на следующий срок (депутатский ли презижентский ли). Садить их надо с полной конфискацией имущества их и их родственников.
Не оправдывал, а просто принимал как неизбежное. А пытаюсь минимизировать их влияние я единственным доступным мне способом. Примерно раз в четыре года, включаю голову и пытаюсь предугадать кто из существующих политиков менее подл, менее гадок и способен нанести меньше всего вреда моему бизнесу, моему образу жизни и т.д. Потом ставлю напротив него крестик и опускаю бюллютень в урну для голосования.
Способ не идеален и успеха не гарантирует, но лучше сделать хоть что-то здесь и сейчас чем витать в фантазиях про "честных политиков, думающих о народе" и до третьего пришествия ожидать их появления :dвот видишь, ты сам понимаешь что этот способо изменения ситуации довольно таки пассивен. К тому же мало что изменяет, так как какой бы к власти ни пришел за всю историю независимой Украины - все равно негодяй. Меняются разве что только кланы олигархические у руля.
Nickname
01-11-2009, 01:15
Я уже слышал от тебя этот аргумент. Не стоило повторяться, так как он ничего не доказывает.
Не доказывает для кого? Ты видишь вокруг себя одну картину, я другую.
Но ведь мозг есть всего-лишь результат генетической лотереи. Одному досталась способность пересиливать, а другому нет.
Я бы с тобой с радостью согласился, если бы родители при рождении нам загружали в мозг всю нужную на их взгляд информацию и качества, и после этого записывающую головку ломали и мозг ставили на ключ который выкидывали. Тогда бы это была действительно лотерея - "Повезло тебе, Винторг, тебе загрузили упорство и юридические знания, а мне какую то хрень про религию и послушание. Ничего уже не поделать и моя жизнь предрешена быть лузером... Горите в Аду гребаные родители!!". Но мы воспринимаем информацию и учимся в течении всей жизни, так что извини.:)
Если бы все было так, как ты считаешь, то прогнав человека по специальным тестам, сделав анализ его мозговой деятельности, можно было с увереностью сказать - "ты неудачник и ничего тебе в жизни не светит" или "ты будешь выдающимся человеком", но это не так.
Наше с тобой главное отличие, что ты веришь в везение, а значит веришь в судьбу, а я не верю ни в то, ни в другое - это фикция, а верю в человеческий разум.
Я думал ты материалист, а тебя оказывается на мистику тянет :?)
Я уже не раз писал, что чистый материализм мне чужд.
Я вірю в справедливий розподіл суспільного багатства.
Сдохни, сраная социалистка. Как раз такие твари, вот с такими вот лозунгами разоряют страну и плодят бедность.... Извините, не удержался:)
fill_nick
01-11-2009, 08:48
Ви тут про високі матерії говорите, а одна з найбільших місцевих газет Вінниці РІА так срачину Гройсману лиже, що аж гидко...
Зверніть увага на рисунок зі статті, яка є основною в номері та розміщена на головній (першій) сторінці: там навіть якісь блок "За Гройсмана" та "Проти Гройсмана" зявився. Або це дійсно "людина, яку чекали" або як в тому анекдоті "хомячок відрізняється від криси лише тим, що у нього правильний піар".
Також згідно цьому "опитанню" Тимошенко втратила у Вінниці більше половини своїх виборців і це дуже насторожує, адже у 2006 та 2007 роках вона мала тут більше 50% виборців. Думаю, що далася в знаки те, що ВОНА ДОПРАЦЮВАЛАСЯ і їй пора відпочити.
Mister Fart
01-11-2009, 15:23
Н
Сдохни, сраная социалистка. Как раз такие твари, вот с такими вот лозунгами разоряют страну и плодят бедность.... Извините, не удержался:)
Чего так однозначно? Розаряют страну и плодят бедность другие твари которые "працюют" и "заважають". А это меншиство оптимистов, вереших что у них что-то получится. Наверное просто плохо учившые историю.
Nickname
01-11-2009, 16:19
Чего так однозначно?
Потому что следование таким вот лозунгам о "общественном благе" и "жертвование личными интересами ради интересов общества" как раз и приводят к нищете.
Mister Fart
01-11-2009, 16:26
Потому что следование таким вот лозунгам о "общественном благе" и "жертвование личными интересами ради интересов общества" как раз и приводят к нищете.
=)))))
Да действительно. Если каждый будет жертвовать личными интересами... жить будет незачем:lol:
Может попробывать заставлять их так жить поочереди =)
fill_nick
01-11-2009, 16:27
Сдохни, сраная социалистка. Как раз такие твари, вот с такими вот лозунгами разоряют страну и плодят бедность.... Извините, не удержался:)
Тут я з Вами мушу погодитися, що приватний власник буде краще ніж державний бюрократ (хоча історія на прикладі респубілки Бєлорусь показує, що при єфективному менеджменті, який отримує величезну зарплатню, яка залежить від результатів діяльності підприємства - державні підприємства мають право на життя). Проте, ситуація в іншому в походжені цієї власності. Одне діло, що її придбали законно, а інше - фактично вкрали у нації. Як приклад (на основі одного Вінницького "бізнесмена"):
1. ЗАТ Універмаг який придбали більш-менш законно (шляхом викуплення ваучерів у працівників підприємства) - пощикатурений, із зробленим ремонтом, будується перед ним якийсь комплекс, і т.д. Одразу видно що тут є хазяїн.
2. БП Ювілейний (що на площі перемоги) - валиться, ремонту ніхто не робить, комунікції гнилі. Він взятий в оренду на 49 років при платі 99 грн. у рік (можете собі представити скільки коштує там один квадратний метр суборенди і через який час можна нічого не роблячи на ні за що не відповідаючи стати мільйонером)
3. ЗАТ Південний Буг, який куплений за 22 тис. купонів - теж валиться, теж ніхто нічого не робить.
В результаті власник як хазяїн розуміє, що Універмаг - по закону його, а Ювілейний та Південний Буг через певний час можуть забрати, оскільки рано-чи пізно може влада змінитися. Тому на усіх вкрадених обєктах основні фонди не оновлюються, зношуються до тих пір поки можна їх експлуатувати - жодної копійки в такі обєкти ніхто не вкладе, адже це не його, і це тимчасово.
А тепер статистика:
1. У 2008 році порівняно з 1990 роком промисловість України відновлена на понад 75%. При цьому, кільскість роботів на виробницві зменшилася у 21 раз, кількість автоматизованих ліній у 4 рази - наша промисловість по технічному рівню скотилася до рівня 1930-х років СРСР.
2. М. Азаров у 1999 році повідомив, що більше половини промислових підприємств України продані за ціною менше 1 млрд. доларів США (практично вкрадені). А нові власники, знаючи про те, що рано-чи пізно настане година "Ч" - жодної копійки у виробництво вкладати не будуть, а просто напросто викачують сировинні мінеральні ресурси, роблять з них напівфабрикати і женуть на експорт. При цьому нічого не роблячи заробляють мільярди доларів США.
В результаті Україна не має шансів відновити і розвинути економіку, поки не пройде процес легалізації вкраденого у українського народу. Тут механізми прості - ринкова оцінка вкрадених підпрємств та домовленість з власниками про їх доплату до неї. Звичайно у розстрочку, звичайно на десятиліття, але без такої легалізації через десять років ми повністю деградуємо.
Nickname
01-11-2009, 18:08
(хоча історія на прикладі респубілки Бєлорусь показує, що при єфективному менеджменті, який отримує величезну зарплатню, яка залежить від результатів діяльності підприємства - державні підприємства мають право на життя).
Для поддержания этого статуса Белорусия погрязла в кредитах, сама себя система не прокармливает. Но Лукашенко не дурак, он сейчас делает ход в сторону Европы, пытаясь обойти период постсоветской бюрократии в которой погрязли мы.
1. ЗАТ Універмаг який придбали більш-менш законно...
2. БП Ювілейний (що на площі перемоги) - валиться..
3. ЗАТ Південний Буг, який куплений за 22 тис. купонів - теж валиться...
Государство никогда не может быть более эффективным собственником чем частное заинтересованое лицо. Это объясняется очень просто. Чем больше национализации, тем больше надо чиновников для управления обобществленным хозяйством, тем хуже работает экономика, тем беднее страна. Если предприятие национализировано, то им управляет не собственник, а куча бюрократов назначеных выполнять управленческие функции. Но бюрократия, не в состоянии эффективно управлять экономикой. Нет бюрократу интереса рисковать, экономить, вводить новое, так как он лицо временное и его в любой момент могут сместить. Дальше, если предприятие государственное, то оно зачастую получает госфинансирование. Бюрократу-руководителю нет смысла экономить или делать предприятие сверхприбыльным, как к этому стремиться обычный бизнесмен, иначе финансирование урежут - наоборот, ему более интересно держать предприятие в легком минусе, что бы госфинансирование росло, а как "освоить" средства он знает, и не на новое оборудование, как вы догадываетесь.
Приватизация, которой все так пугают, это единственный выход - продать предприятия и объекты безвозвратно в частную собственность. Если просто отдать в пользование - тогда увидите картину 90-х, оборудование срежут и продадут - а что частнику делать, если у него в любой моент все заберут? А полноправный собственник личной выгодой заинтересован в эфективном развитии предприятия.
www.vintorg.net
02-11-2009, 11:42
К тому же мало что изменяет, так как какой бы к власти ни пришел за всю историю независимой Украины - все равно негодяй. Меняются разве что только кланы олигархические у руля.
Согласен, ситуация далека от идеала. Но уже тот факт, что кланы меняются, дорогого стоит. Неужели было бы лучше если бы они не менялись?
Если один клан полностью подомнет под себя страну, то начнется деспотия, ущемление наших с тобой свобод и кончится в итоге тем, что будем все работать за пайку баланды. Никто не будет с нами церемонится как только клан почувствует, что абсолютно все у него в руках.
Недавние исторические примеры когда власть захватывал клан большевиков или клан национал-социалистов - довольно показательны. И тогда даже нынешний полу-недо-демократический бардак может показаться доброй сказкой :)
www.vintorg.net
02-11-2009, 12:11
По-моему, никто не оговаривал то, что образцы для подражания должны быть известны чуть ли не каждому человеку. Я назвал тех, кого ты просил, а их неизвестность для тебя - не мои проблемы. Для меня эти люди таки образцы для подражания, а твое незнание их не отменяет того, что им стоит подражать. В моем случае не подражать, а наблюдать, не обезьянка как бы.
Дело твое. Я ведь спрашивал не просто так, а с конкретной целью - понять кого именно ты считаешь духовно развитыми и в какой именно среде эти самые духовно развитые люди появились и реализовали себя.
Это ведь ты выдвигал тезис, что демократия это чисто чтобы карман набить, а духовного роста в ней нет никакого.
А теперь смотрим на твоих титанов духа (тех, которых я знаю):
Генри Форд - демократия
Луи Армстронг -демократия
Василий Зайцев - тоталитаризм
Иван Ефремов - тоталитаризм
Стив Джобс - демократия
Сергей Брин - демократия
Лэрри Пейдж - демократия
Итого: демократия уверенно побеждает со счетом 5:2 :)
freedom loving
02-11-2009, 13:45
http://www.tymoshenko.ua/uk/article/axeawa5s
ПЕРЕМОГА НАД БІДНІСТЮ ТА СОЦІАЛЬНОЮ НЕСПРАВЕДЛИВІСТЮ
Я вірю в справедливий розподіл суспільного багатства.
***************
Власники дрібних пакетів акцій підприємств отримають щоквартальну виплату дивідендів в повному обсязі.
это не Пять, это СТОПИЦОТПЯТЬ %\%\%\
Дивиденды - есть доля прибыли предприятия по результатам его деятельности за год приходящаяся на одну акцию. для выплаты их надо:
1. проработать ГОД
2 получить ПРИБЫЛЬ
3 Решить раздать дивиденды на СОБРАНИИ АКЦИОНЕРОВ, которые голосуют по принципу 1 акция - 1 голос (а не как на партсобрании - 1 рыло - 1 голос) ...
то, что пише Тетя_с_Косой это было бы смешно если бы не было печальным, потому что:
1. если она это сделает предприятиям наступит капец
2. если не сделает - считает народ тупым быдлом, духовный лидер которого - Шариков П.П. наверно Полиграфыч ей сродственник...
По дивидендам - всё так, кроме того, что выплачивается не вся сумма сразу после собрания акционеров, а чаще именно по квартально (4 частями), менее болезненно для предприятия, если Вы не сталкивались с такой системой не фиг обзывать народ:mad:, сейчас мелкие держатели вообще практически ни чего не имеют, всё уходит на "превилигированные акции" понятно кому....
Я тоже от Юли не в восторге, однако жить "по понятиям" не хочу, на лицо и выбор....
http://vibori-presidenta.in.ua/
www.vintorg.net
02-11-2009, 14:36
По дивидендам - всё так, кроме того, что выплачивается не вся сумма сразу после собрания акционеров, а чаще именно по квартально (4 частями), менее болезненно для предприятия, если Вы не сталкивались с такой системой не фиг обзывать народ:mad:, сейчас мелкие держатели вообще практически ни чего не имеют, всё уходит на "превилигированные акции" понятно кому....
Я тоже от Юли не в восторге, однако жить "по понятиям" не хочу, на лицо и выбор....
Чтобы там Юля не писала и не принимала, а в наших условиях миноритарии всегда будут в пролете. Ибо мажоритары принимающие решения всегда спрячут реальную прибыль отправив ее собственной офшорной конторе в виде оплаты за какие-нибудь типа суперценные маркетинговые исследования :)
Кто хочет наглядный пример, пусть почитает что написано сзади на этикетке водки Немиров по поводу ее торговой марки.
Хоть поквартально считай, хоть погодично - без разницы.
Другое дело если ты, миноритарий какой-нибудь западной публичной компании, которая провела IPO и регулярно проходит реально независимый аудит. Да и там полно скандалов, когда руководство на деньги акционеров рассекало по всем курортам на корпоративных Боингах :)
freedom loving
02-11-2009, 20:44
Чтобы там Юля не писала и не принимала, а в наших условиях миноритарии всегда будут в пролете. Ибо мажоритары принимающие решения всегда спрячут реальную прибыль отправив ее собственной офшорной конторе в виде оплаты за какие-нибудь типа суперценные маркетинговые исследования :)
Кто хочет наглядный пример, пусть почитает что написано сзади на этикетке водки Немиров по поводу ее торговой марки.
Хоть поквартально считай, хоть погодично - без разницы.
Другое дело если ты, миноритарий какой-нибудь западной публичной компании, которая провела IPO и регулярно проходит реально независимый аудит. Да и там полно скандалов, когда руководство на деньги акционеров рассекало по всем курортам на корпоративных Боингах :)
Аналогично :cry: - чтоб там Янек не говорил/жувал. .....
"Идеальной Справедливости" :confused: понятное дело не существует в природе, при любом строе/власти, но!!!! Одно дело, когда с тебя/меня/нас, самым наглым образом здирают седьмую шкуру и никому ни чего всё по)( :cool: и другое дело, когда пойманые или просто заподозренные в жульничестве обсираються публично :uups: и несут реальные финансовые убытки.....
Это всё таки две большие разницы......:yes:
fill_nick
02-11-2009, 21:28
Чтобы там Юля не писала и не принимала, а в наших условиях миноритарии всегда будут в пролете. Ибо мажоритары принимающие решения всегда спрячут реальную прибыль отправив ее собственной офшорной конторе в виде оплаты за какие-нибудь типа суперценные маркетинговые исследования :)
Кто хочет наглядный пример, пусть почитает что написано сзади на этикетке водки Немиров по поводу ее торговой марки.
Хоть поквартально считай, хоть погодично - без разницы.
Другое дело если ты, миноритарий какой-нибудь западной публичной компании, которая провела IPO и регулярно проходит реально независимый аудит. Да и там полно скандалов, когда руководство на деньги акционеров рассекало по всем курортам на корпоративных Боингах :)
Тут проблема в тому, що каравай ушастий трохи тупий або є маріонетнкою своїх рейдерів. Особисто я проводив наукове дослідження по особливостям вітчизняної системи корпоративного управління і зробив такі висновки:
1. Згідно загальноприйнятими міжнародними нормами раді директорів підпорядковується генеральний директор, відповідальний за щоденну діяльність компанії. В Україні, як правило генерального директора немає, замість нього є правління у якому значиться цілий штат працівників, що не тільки впливає на швидкість прийняття рішень, а й пошуку відповідального за стан справ у корпорації.
2. У міжнародній практиці незалежні директори відстоюють інтереси дрібних власників акцій які не можуть істотно впливати на прийняття рішень і склад ради директорів. Наприклад, згідно з законодавством Великобританії, половина ради директорів має складатися з незалежних директорів, причому останні не повинні працювати в компанії або групі компаній (якій належить цей бізнес) протягом останніх п’яти років. В Україні незалежних директорів на корпораціях практично немає, в результаті чого власники дрібних пакетів акцій на роботу підприємств вплинути не можуть.
3. Великим іноземним корпораціям типові два комітети: з внутрішнього аудиту і винагород. В Україні якщо комітети з внутрішнього аудиту на більшості корпорацій присутні, то комітет винагород – скоріше за все рідкість. Тому мотивація в залежності від результатів праці у топ-менеджерів на більшості українських корпорацій є недостатньою.
4. Із-за відсутності достатньої кількості висококваліфікованих топ-менеджерів в Україні власники корпорацій запрошують іноземців, що дуже сильно збільшує витрати корпоративного управління. Тому ефективне корпоративне управління згідно міжнародних стандартів в нашій державі вибудовують лише власники дуже великих корпорацій.
5. Значною проблемою корпорацій України є процес бюрократизації із за складного документообігу та досить незначним застосуванням автоматизованих систем управління підприємствами.
Отже, становлення корпоративних відносин в Україні супроводжується виникненням ряду істотних проблем, серед яких можна виділити такі:
- українські акціонерні товариства на етапі свого становлення не в повній мірі сприймають сучасні тенденції розвитку корпоративного управління, засновані на побудові якісно нових взаємин суб'єктів корпоративного управління;
- акціонерні товариства слабко сприймають так звану «соціальну функцію» як необхідний елемент існування корпорацій;
- акціонерний капітал не став основним джерелом росту загальноукраїнського організованого фондового ринку;
- наявність специфічних «тісних» відносин між керівництвом і власниками великих пакетів акцій. Формування такої структури акціонерного капіталу затвердило орієнтацію не на ріст капіталізації, а на збереження існуючих взаємин з підприємством.
Согласен, ситуация далека от идеала. Но уже тот факт, что кланы меняются, дорогого стоит. Неужели было бы лучше если бы они не менялись?
Если один клан полностью подомнет под себя страну, то начнется деспотия, ущемление наших с тобой свобод и кончится в итоге тем, что будем все работать за пайку баланды. Никто не будет с нами церемонится как только клан почувствует, что абсолютно все у него в руках.
Недавние исторические примеры когда власть захватывал клан большевиков или клан национал-социалистов - довольно показательны. И тогда даже нынешний полу-недо-демократический бардак может показаться доброй сказкой :)
да, согласен, это ekxit когда у власти постоянно один клан у руля. Но я о том, что это действительно как ты выразился только я бы написал недо-полудемократический бардак. Как все же нам (мне, тебе, всем нам) сделать из этого бардака порядок, который бы назывался действительно демократией?
Фюрер с косой на голове, внатуре, ближе к новому году когда эпидемия сезонного гриппа сама по себе спадет - заявит что это мол "Вона врятувала краину!"
Вот же ж пидараска
__________________
Nickname
03-11-2009, 01:24
Народ, а как вы отнесетесь к предложению - голосование на выборах за кандидата сделать платным? Да да, именно, каждый голосующий обязан заплатить за право голоса, допустим, 50 грн. Смысл в том, что бы в голосовании брали участие люди работающие, платящие налоги, короче, реально участвующие в экономической жизни страны и/или твердо осознающие свой выбор. Плата, согласитесь, символическая, причем для такого события, но сразу отсекается куча темных ничего не смыслящих представителей "народа", люди которыми легко помыкать - бабульки и студенты-первокурсники (отсеятся не все, понятно, но все же большая часть).
Народ, а как вы отнесетесь к предложению - голосование на выборах за кандидата сделать платным? Да да, именно, каждый голосующий обязан заплатить за право голоса, допустим, 50 грн. Смысл в том, что бы в голосовании брали участие люди работающие, платящие налоги, короче, реально участвующие в экономической жизни страны и/или твердо осознающие свой выбор. Плата, согласитесь, символическая, причем для такого события, но сразу отсекается куча темных ничего не смыслящих представителей "народа", люди которыми легко помыкать - бабульки и студенты-первокурсники (отсеятся не все, понятно, но все же большая часть).
лучше уже по сотне или по двести, но только не бОльшие суммы,а то получится порог будет 100 тысч uhdy и проголосовать смогут только олигархи:d
Nickname
03-11-2009, 02:29
лучше уже по сотне или по двести, но только не бОльшие суммы,а то получится порог будет 100 тысч uhdy и проголосовать смогут только олигархи:d
Можно и 100-200, но боюсь тогда перешагнем через некий психологический барьер, когда патриоты бабушек хором взвоют про нарушение прав свободного выбора, а 50 грн сумма нейтральная, вроде как и в магазин толком не сходишь, но которую студент или человек далекий и неопределившийся отдавать закрысят, и исчезнет довольно большая часть голосующих неосознанно.
Можно и 100-200, но боюсь тогда перешагнем через некий психологический барьер, когда патриоты бабушек хором взвоют про нарушение прав свободного выбора, а 50 грн сумма нейтральная, вроде как и в магазин толком не сходишь, но которую студент или человек далекий и неопределившийся отдавать закрысят, и исчезнет довольно большая часть голосующих неосознанно.
согласен. Надо бы ещё придумать на что потратить эти "по пиисят":d
если серьезно, то я согласен, но только ерально надо продумать куда эти деньги потратить...может как компенсация в бюджет за выборы?
кстаи, а сколько из бюджета на выборы обычно выделяется денег?
кстаи, а сколько из бюджета на выборы обычно выделяется денег?
Я так понимаю это уже на совести рулевого:), ну а как с ней (с совестью) обстоят дела нам уже известно...:)
www.vintorg.net
03-11-2009, 11:05
кстаи, а сколько из бюджета на выборы обычно выделяется денег?
Выделяется обычно немало - порядка 500 млн. грн.
PS: Хотя, если посчитать на душу населения, то вроде бы ерунда - по червонцу с носа.
www.vintorg.net
03-11-2009, 11:11
Фюрер с косой на голове, внатуре, ближе к новому году когда эпидемия сезонного гриппа сама по себе спадет - заявит что это мол "Вона врятувала краину!"
Все будет еще проще. Буквально через неделю спадет даже не сама сезонная эпидемия, а истерия. Люди себе будут и дальше болеть как болели, но когда СМИ перестанут моментально в режиме он-лайн сообщать о каждом новом чихнувшем, то все успокоится.
И у некоторой, некритично мыслящей массы населения закрепится мысль о том, что "наша мама нас спасла". Ну как же ж. Она ж так мастерски с телеэкрана раздавала указания, что где покупать, что куда везти и где чего и сколько выгружать :good:
Пропали б мы без нее, ох совсем пропали бы :)
PS: Сегодня знакомый рассказал, что ему вчера звонила родственница, которая работает врачом (!) в Пироговке. И сказала закрыть окна и не выходить на улицу так как с самолета будут распылять отраву против вируса:|
Если подобный бред распространяет не SD c вытекшим мозгом и не темные бабки у подъезда, а врачи ведущей городской больницы, то это уже действительно жутко. Доктора Комаровского на всех не хватит, а значит многим из нас придется лечиться у этих самых темных бабок, работающих врачами :(
Выделяется обычно немало - порядка 500 млн. грн.
PS: Хотя, если посчитать на душу населения, то вроде бы ерунда - по червонцу с носа.
меньше даже, по 46 грн.
да, таки по полтиннику хватит чтобы оплатить выборы
www.vintorg.net
03-11-2009, 11:21
Народ, а как вы отнесетесь к предложению - голосование на выборах за кандидата сделать платным? Да да, именно, каждый голосующий обязан заплатить за право голоса, допустим, 50 грн.
Мысль интересная, но воплотить ее нереально. Назови мне партию, которая за такое проголосует :)
Умнее всех в этом плане поступили америкосы. У них на президентских выборах народ выбирает не президента, а только выборщиков. А уже голоса выборщиков определяют кто будет президентом. И выборщиков, среди которых не будет темных бабок и студентов первокурсников, "юлиной тысячей" или гречкой не задуришь :)
PS: Нечто похожее - выборы президента в парламенте.
www.vintorg.net
03-11-2009, 11:25
меньше даже, по 46 грн.
да, таки по полтиннику хватит чтобы оплатить выборы
Как-то ты не так считаешь. Нас 40 с лишним миллионов, так что гривен по 12 с человека максимум.
Americano
03-11-2009, 11:46
Как-то ты не так считаешь. Нас 40 с лишним миллионов, так что гривен по 12 с человека максимум.
приплюсуй сюда еще задолженность перед МВФ.
за два года як ВОНА працюэ внешний государственный долг в перерасчете на душу населения (включая стариков и детей) увеличился с 300 $ с носа до 700 $ ага.
Мысль интересная, но воплотить ее нереально. Назови мне партию, которая за такое проголосует :)
Умнее всех в этом плане поступили америкосы. У них на президентских выборах народ выбирает не президента, а только выборщиков. А уже голоса выборщиков определяют кто будет президентом. И выборщиков, среди которых не будет темных бабок и студентов первокурсников, "юлиной тысячей" или гречкой не задуришь :)
PS: Нечто похожее - выборы президента в парламенте.
как бы, на каждого своя "гречка" найдется. вне зависимости от образования и религии =(
www.vintorg.net
03-11-2009, 11:55
приплюсуй сюда еще задолженность перед МВФ.
за два года як ВОНА працюэ внешний государственный долг в перерасчете на душу населения (включая стариков и детей) увеличился с 300 $ с носа до 700 $ ага.
Дык, меня не надо убеждать в том "як вона працює" :)
Я на выборах собираюсь, наступив себе на горло, проголосовать за Януковича, лишь бы только она отдохнула :d
А если серьезно, то кредит, конечно, был жизненно необходим. В тот момент, когда рушилось все, без кредита на волне паники, гривна рухнула бы до 50 грн за доллар и был бы полный коллапс. Другое дело как он потрачен, этот кредит.
Americano
03-11-2009, 11:57
Фюрер с косой на голове, внатуре, ближе к новому году когда эпидемия сезонного гриппа сама по себе спадет - заявит что это мол "Вона врятувала краину!"
Вот же ж пидараска
__________________
плюс стопицот!
щас фактически только ВОНА и в эфире.
везде - шоб не говорила добавляет - "Цэ заслуга нашого уряду". фактическе Супермен такой - там гусиная хуйня - Юля летит туда и работает над усмирением хуйни, попутно раздавая пиздюлей кому-попало из чиновников. Скакнули цены на лекарства из-за курса доллара - обвиняет фарма-торговцев в хер-зна-чём... быдлу это нравится да.
Вчера например начали трахать аптеки. в новостях по ICTV бегущей строкой "Кабмин намерен создать сеть государственных аптек". ахуле - позакрывать к ебеням частные и самой сеть на денежные потоки. а быдлу нравится.
тут кто-то вроде соглашаясь с тем что Юля - зло писал недавно - "но лучше она чем жить по Понятиям", намекая на Яныка. Так я скажу - если выражаться теми же Понятиями (которых все так бояться) - Вона - беспредельщица. Понятия и были созданы в воровском сообществе чтобы регулировать отношения не доводя до крайних мер типа казней.
да и смешно уже ассоциировать Яныка с с понятими, зоной и прочим... как в 2004 морзги промыли, так в них и держиться весь этот шлак
www.vintorg.net
03-11-2009, 12:00
как бы, на каждого своя "гречка" найдется. вне зависимости от образования и религии =(
Согласен :)
Но насчет гречки это была метафора. Имелось в виду, что выбощики все же более разумные люди чем основная масса населения и не будут вестись на заведомо невыполнимые обещания типа отмены призыва со следующего года или увеличения средней пенсии до миллиона :)
Americano
03-11-2009, 12:00
********** кредит, конечно, был жизненно необходим. В тот момент, когда рушилось все, без кредита на волне паники, гривна рухнула бы до 50 грн за доллар и был бы полный коллапс. Другое дело как он потрачен, этот кредит.
в Аргентине похоже все начиналось:yes:
www.vintorg.net
03-11-2009, 12:20
Вчера например начали трахать аптеки. в новостях по ICTV бегущей строкой "Кабмин намерен создать сеть государственных аптек". ахуле - позакрывать к ебеням частные и самой сеть на денежные потоки. а быдлу нравится.
Приведу еще пример из того с чем приходится сталкиваться. Полный беспредел творится с Юлиной компанией по "бесплатной" выдаче госактов на землю. Все частные геодезические и землеустроительные фирмы реально нагнули и они ездят по селам меряют участки практически забесплатно. Тем кто попытался рыпаться намекнули, что если откажуться, то свою землеустроительную лицензию могут повесить на гвоздик - работать им не дадут. Все финансовые потоки на это дело идут через подконтрольные БЮТу госструктуры.
Похожая фигня была пару лет назад с госзакупками. БЮТовцы организовали контору (Тендерная палата) в которой обязали покупать за нехилые деньги тендерную документацию на все гостендеры в стране! Суммы оплаты колебались от 5 до 20 тыс грн. Причем ладно бы хоть контора была государственной и деньги шли в бюджет. Так счета на оплату присылали от ФОПов! :lol:
Сколько туда ушло денег - страшно даже представить. Слава богу эту фигню потом с большими боями отменили.
тут кто-то вроде соглашаясь с тем что Юля - зло писал недавно - "но лучше она чем жить по Понятиям", намекая на Яныка. Так я скажу - если выражаться теми же Понятиями (которых все так бояться) - Вона - беспредельщица. Понятия и были созданы в воровском сообществе чтобы регулировать отношения не доводя до крайних мер типа казней.
Согласен. И вообще, каким бы одиозным не был Янык, он живой человек у которого все же есть хоть какие-то понятия и какие-то барьеры.
Юля же это беспринципный бездушный и циничный андроид у которого вообще нет ни пределов ни барьеров и метастазы этой инфекции под названием БЮТ уже расползлись по всей стране. Если она еще станет президентом и поставит урода-рейдера Портнова руководить всей судебной системой - тогда вообще сливай воду.
Americano
03-11-2009, 13:30
насчет беспринципности - в точку!
если бы не было эпидемии гриппа - ее надо было бы придумать. отличный повод попиариться и показать что ВОНА ПРАЦЮЭ. :)
С дерьмом надо бороться, а не им становиться!
Americano
03-11-2009, 14:35
С дерьмом надо бороться, а не им становиться!
будешь раздавать парабеллумы - маякни мне. я возьму два
Nickname
03-11-2009, 19:43
Мысль интересная, но воплотить ее нереально. Назови мне партию, которая за такое проголосует :)
Да, это самоубийство тому кто первый откроет рот.:) Но так всегда бывает с нововведениями - первых мочат, вторых критикуют, третих слушают.
А если серьезно, то кредит, конечно, был жизненно необходим. В тот момент, когда рушилось все, без кредита на волне паники, гривна рухнула бы до 50 грн за доллар и был бы полный коллапс. Другое дело как он потрачен, этот кредит.
Как ни странно, ты сам ответил как потрачен кредит - гривна не упала до 50 за доллар.:)
Я на выборах собираюсь, наступив себе на горло, проголосовать за Януковича, лишь бы только она отдохнула :d
Тоже собираюсь проактивничать за него во втором туре с целью выпилить косатую, на первый не пойду. Янык чмо, но за ним реальные предприятия, производство и бизнес, что хоть слегка радует.
Приведу еще пример из того с чем приходится сталкиваться. Полный беспредел творится с Юлиной компанией по "бесплатной" выдаче госактов на землю. Все частные геодезические и землеустроительные фирмы реально нагнули и они ездят по селам меряют участки практически забесплатно...
А ведь насколько проще было бы сделать все процедуры платными, но на порядок их упростить. Нужен акт на землю - пришел, заплатил, через пару дней забрал, и все стороны довольны. Не надо бесплатно, сделайте платно но нормально.
Юля же это беспринципный бездушный и циничный андроид у которого вообще нет ни пределов ни барьеров и метастазы этой инфекции под названием БЮТ уже расползлись по всей стране. Если она еще станет президентом и поставит урода-рейдера Портнова руководить всей судебной системой - тогда вообще сливай воду.
Постараюсь пояснить почему так происходит, все дело в социализме, особенно если иметь ввиду, что практически все женщины склонны к такому мышлению - вся эти лозунги за мир во всем мире, помощь бедным и прочее без понимания какой ценой это может обойтись.
Основная идея в том, что потребности нуждающихся должны удовлетворяться в первую очередь и за счет более успешных, богатые должны оплачивать нужды бедных. Порочность этой идеи покажу на примере - в прошлом веке в одной африканской стране (название точно не помню) было тяжелейшее экономическое положение, люди мерли от голода, племена погрязли в войнах, но ничего для улучшения жизни не предпринимали. И тут старший брат цивилизованный мир решил помочь и стал заваливать страну гуманитарной помощю, поприезжали куча европейцев желающих бескорыстно помочь, доктора, представители церкви, филантропы. Прошло 30 лет, в результате: население страны увеличилось в 4 раза, конфликтов не убавилось, а наоборот, так как в руки жителям попало современное оружие, а ума не добавилось. Женщина, бывшая там на экскурсии, была в шоке от увиденного: "Когда идешь по улице с удивлением замечешь - местные жители практически ничем не занимаются, они в основном в течении дня сидят на пороге своей хибары, дремают или курят и ничего не делают, хотя явно следовало бы."
Так вот, население увеличилось, аппетиты его выросли, жители почти ничего не производят, сами себя прокормить не могут, и требуют увеличения помощи от цивилизованых стран, которые как бы уже и отказать не могут, но обходиться это в кругленькие средства. Вопрос: кто в этой схеме выиграл?
Гражданин не будет улучшать свою деятельность и стараться, зная что государство должно его трудоустроить, а если нет, так платить дотации и льготы.
Производитель, бизнесмен, не будет развивать свое производство, зная, что государство отберет его зароботок повышеным налогом и перераспределит лентяям. Какой ему смысл работать и давать работу другим, создавать что-то, если его наказывают за его умения и таланты? "Умный? Богатый? Плати втройне, сука!"
Социализм - это мертвая схема убивающая инициативу, и мне неприятно видеть как большинство, не задумываясь о последствиях для себя же, с легкостью проглатывают подачки Тимошенко.
www.vintorg.net
03-11-2009, 20:09
Как ни странно, ты сам ответил как потрачен кредит - гривна не упала до 50 за доллар.:)
Да нет, не потрачен, а всего лишь только обменян на гривну. А гривна куда делась? :)
freedom loving
03-11-2009, 20:19
Дык, меня не надо убеждать в том "як вона працює" :)
Я на выборах собираюсь, наступив себе на горло, проголосовать за Януковича, лишь бы только она отдохнула :d
А если серьезно, то кредит, конечно, был жизненно необходим. В тот момент, когда рушилось все, без кредита на волне паники, гривна рухнула бы до 50 грн за доллар и был бы полный коллапс. Другое дело как он потрачен, этот кредит.
Будьте спокойны......
Будет Юля!!!!
http://vibori-presidenta.in.ua/
Крейсер «Жовто-синя Україна» був старенький, із совіцького сторожовика перероблений. За комуняцьких часів на ньому турецьких браконьєрів ганяли……щоб вони камбалу у радянського народу не крали. Потім Радянський Союз розпався. Постали незалежні одна від одної Росія і Україна, і московський президент Єльцин – теж перероблений, тільки не зі сторожовика, а зі Свердловського секретаря обкому, взявся пропивать бувший союзний флот. І якось пропив «Жовто-синю Україну», яка ще не знала, що вона «Україна», та ще й жовто-синя, а називалася просто «СтАрАжевой кАрАбль «Гремящий», українському президенту Кучмі. Прямо так у Кремлі і пропив. Як-то кажуть, не приходячи до тями.
Коли вранці він очумався у калюжі своєї блювотини і коньяку в Георгієвському залі Кремля, то й не пам’ятав, що ще вчора був у нього той «Гремящий». І навіть, кому пропив, не пам’ятав. «А с кем мы вчера пили, Виктор Степанович? – спитав він, переплутавши Березовського з Чорномирдіним. -- С каким-то китайцем?» «Сам ты китаец! - подумав Березовський і ще раз пожалів, що президентом Росії не може бути єврей. – Это ничего, что он все бы украл, зато ничего бы не пропил».
А у Кучми в Києві в Маріїнському палаці навпаки було «ликованье». «Бачите, що я вам з Москви привіз? – сказав Кучма своїй дочці і зятю – А ви казали, що ваш папа – дурник! Маємо тепер цілий корабель! Ні, навіть, флот! Тепер ми – морська держава!» Дочка поцілувала татка у щоку, а зять зразу став думати, кому можна таке добро перепродать, оформивши його по документам як баркас, а різницю взявши собі чорним налом.
В українському міністерстві оборони стратегічному виграшу свого головнокомандуючого теж дуже зраділи. «Давайте перейменуємо його у авіаносець!» - сказав один із адміралів, який до незалежності був завідуючим морським клубом у Севастополі і крутив матросам кіно, а за свій «сознательный» перехід на бік української влади зразу виріс з мічмана до контр-адмірала і навчився не тільки колупатися кортиком у носі, а ще й смажити на ньому сало.
«Як ми можемо його перейменувати в авіаносець, коли у нас нема жодного морського літака? – відрізав йому інший український адмірал, який до незалежності був не завклубом, а завскладом, де зберігалися тільняшки й рятівні круги, тому він набагато краще розбирався у військово-морських питаннях і ставився до свого колеги з деякою поблажливістю. – Що на нього сідатиме? Ворони?»
Щоб не справляти ідіотського враження за межами держави і одночасно підняти патріотичні настрої всередині її, пропитий Єльциним сторожовик врешті решт вирішили підвищити у званні до крейсера і перейменувати у «Жовто-синю Україну», призначивши його флагманом незалежного флоту.
Довго дискутували, якою буде форма моряків на новому кораблі. Діячі напівздохлого Руху і інші ультра-націоналісти вимагали, щоб *** кльоші для українських матросів обов’язково замінили запорозькими шароварами. Але морські спеціалісти, особливо той досвідчений адмірал, що колись був завскладом, вимагали, щоб то були саме кльоші. «То не *** штани! - переконував він. - То такі самі штани, що й на прославленому англійському флоті! А широкі вони знизу, щоб легше з матросів зіскакували, коли корабель тонутиме і хлопці посипляться у воду». «Що ви таке кажете, пане адмірале! – гарячкував у відповідь колишній завклубом. – Наша «Жовто-синя Україна» ніколи не потоне! Вона непотопляєма!»
Щоб не дійшло до розвалу країни на захід та схід, вирішили до всенародного референдуму не видавати матросам штанів взагалі, бо так буде і дешевше для державного бюджету, і страшніше для сусідніх флотів. Щоправда, зять президента тихенько добився, щоб по секретним бомагам виходило, начебто кожному матросу замовили зразу по дві пари штанів – кльоші для повсякденної форми і шаровари – для парадної. Але ні тих, ні других ніхто ніколи не бачив, хоча гроші за штани на рахунок зятівського заводу по виробництву газових труб, які здалеку нагадують надуті вітром штанини, з казни все ж таки перечислили.
Після того, як вирішили питання з кльошами, настав час призначать капітана. Зразу знайшлося багато охочих. Але найсильнішими кандидатами були троє. Один уркаган, який змолоду двічі одсидів за кражі матроських шапок. Другий – колишній бухгалтер, випускник славетного Тернопільського сільськогосподарського інституту, що дає освіту вищу, ніж у Сорбонні, і право керувать будь-яким транспортним засобом від вола до Нацбанку. А третє таке, що й казать страшно – по паспорту, наче баба, та ще й з косою, а по ухваткам хуже любого самого вредного мужика.
Між кандидатами зчинилась бійка. Уркагана підтримувала Москва, бо він дуже добре співав у Кремлі «Мурку», і обіцяв повести «Жовто-синю Україну» курсом норд ост. А, якщо повезе, то навіть перейменувать її у лінкор «Велика Малоросія».
За бухгалтера стояла горою уся ковбойська Америка. Він був дуже близький їй своєю високою культурою – теж змолоду, як і кожний справжній техаський хлопець, крутив хвости телятам і вправляв роги коровам. «Vitya is a real cowboy!» - вирішили у Білому домі і сказали, що будуть помагать йому і звьоздами, і полосами. Єдина проблема була в тому, що незважаючи на високу культуру, Вітя абсолютно не розбирався у морських питаннях і зовсім не розмовляв рідною для кожного справжнього шкіпера англійською мовою. Навіть з американським акцентом не розмовляв! І не розумів ні бельмеса, хоч на пальцях йому ту мову показуй. Щоб пом’якшити якось цю неув’язку, до нього приставили перекладача – здорову мордату бабу з Госдепа, похожу на боцмана, яка должна була розтовкмачувати йому сигнали з центра.
А третього кандидата в капітани ніхто не підтримував. Все життя цей кандидат розраховував тільки на власні сили і мужський ідіотизм. А в науці кораблеводіння вважав себе великим професіоналом, бо ще змолоду, коли був не кандидатом, а баришнею, хлопці катали його по Дніпру на лодочці, хватаючи за попу, а один з них навіть пояснив, що таке природній газ і що з ним можна робити, хоча зразу після того пояснення чомусь втік до Америки без газу, але з панамським паспортом.
В результаті бійки переміг бухгалтер. І як тільки переміг, став ногами спихати все, що міг, з «України» за борт, бо його руки ніколи нічого не крали. Третього кандидата призначили йому старпомом, щоб помагала спихать, і вона зразу од нечистого сумління стала на очах старіти на державній службі, хоча, як і раніше, кокетливо то накручувала, то розпускала косу на голові, запевняючи, що від цих магічних пасів скаче не курс долара, а наповнюється державний бюджет.
А уркагана загнали у трюм, щоб він там керував кочегарами. Бідолаха огризався і час від часу щось булькав знизу і грозився, що виведе народ на палубу. Але йому ніхто не вірив. Бо навіть сам він, коли виповзав з трюму, де крав вугілля для старого крейсерського котла, ходив по палубі у крокодилячих туфлях, і всі бачили, що він не крокодил, а так, тільки прикидається.
І так би вони пливли і далі, якби не стали кінчаться матроси. Більшість з них були переведені на «Жовто-синю Україну» з іншого крейсера – «Червона Україна», який потонув прямо на базі коло стінки причалу од нудьги. Були це люди прості, роботящі. Щоправда, дуже любили випить. І не тільки по вихідним, а й по будням, що не дуже добре позначалося на службі.
А другу, меншу, але дуже свідому (аж до божевілля!) партію матросів, перевели з підводного човна «Галичина», якого ніхто ніколи в очі не бачив – такий він був підводний. Діди цих хлопців колись служили на австро-угорському цісарському флоті, заварюючи кохве панам-офіцерам. І цим дуже пишалися. Хоча брали їх на той флот тільки тому, що вони вміли сплавляти ліс по карпатським річкам. Але на новому місці служби всі вони пнулися чимось командувати і всіх вчити, навіть того адмірала, що був завклубом і сам міг кого-завгодно усьому навчить.
Матроси з «Галичини» і з «Червоної України» трошки недолюблювали один одного. До бійки між ними, правда, не дійшло, бо їх об’єднувало, що в кожному порту, куди заходила з дружнім візитом «Жовто-синя Україна», і червоноукраїнці, і галичани зразу вискакували за борт з криками: «Ще не вмерли!» і пливли до берега, бо штанів їм так і не видали – лише по парі казьонний трусів, оформлених у соковитих національних барвах.
Багато їх при цьому потонуло, бо труси ті були дуже широкі, важкі (схожі на укорочені шаровари) і пекельно тягли донизу. Але дехто все ж таки доплив і розселився по всьому світу од Італії до Аргентини. Один навіть влаштувався показувати бойовий гопак у Японії – в Токійському національному цирку його оформили як клоуна. Самураї аж покачувалися од реготу, коли він сідав голим гузном на бамбукового списа, демонструючи своє мистецтво і козацьке презирство до болю.
Начальство на те масове дезертирство не звертало жодної уваги. Бухгалтер крав ногами ще швидше, ніж раніше, відчуваючи, що час спливає, як морська вода, і його скоро замінять новим капітаном. Помічниця зночі до ранку лазила по чужих кораблях, домовляючись з чужими капітанами, щоб міжнародна капітанська профспілка призначила її замість бухгалтера. А уркаган раптом зрозумів, що море - то не його стихія і просто скис. Одного ранку проснулися од смороду в трюмі, кинулись туди, а там замість уркагана просто стояла стара бочка з солоними огірками, які не годилися, навіть, на закуску.
І тут роздався страшний гуркіт. «Жовто-синя Україна» на повному ходу налетіла на косу Тузла (точніше, на те, що від неї осталося після того, як її розмили своєю дамбою москалі), і стала прямо поперек Керченської протоки. Гору води поперло на палубу. Бухгалтера змило за борт. Він випливав на бочці зі скислими огірками, тримаючи чомусь в руках бджолиний вулик, який невідомо звідки взявся на бойовому кораблі, і верещав: «Рятуйте!» Помічниця, не втрачаючи душевної рівноваги, одчепила з голови косу, пов’язану рятівним кругом, жбурнула її в воду і сама стрибнула услід разом з корабельною касою. Матроси, які ще не встигли повтікати по закордонних портах, зарепетувати. Одні кричали: «Міцніть націю!» Інші: «Дайош федерацію!» Ось-ось мало дійти до бійки. У крейсера відвалилась корма, злетіла з борту табличка з назвою, і од усього цього гармидеру прокинулись у Кремлі двоє якихось людей, і один з них (чи то президент, чи то прем’єр) спитав іншого: «Что там гремит в прихожей?» І почув відповідь: «Да это наш «Гремящий» возвращается на базу»… «Ну-ну», - сказав прем’єр-президент і знову завалився спати, укрившись ковдрою з двоголовим царським орлом.
:lol::lol::lol::lol::lol:
www.vintorg.net
03-11-2009, 21:03
Будьте спокойны......
Будет Юля!!!!
Доктор: Скажите, сколько вам лет?
Пациент: Пятьдесят скоро будет.
Доктор (изучая анализы): Ой, не будет. Ой, не будет.
:d
telltale
03-11-2009, 21:10
"В Центральную избирательную комиссию подал документы на регистрацию кандидатом в президенты Украины Василий Протывсих.
Протывсих — житель Ивано-Франковской области, самовыдвиженец, и до замены паспорта 2 октября 2009 года носил фамилию Гуменюк. " (c)
www.vintorg.net
03-11-2009, 21:14
"В Центральную избирательную комиссию подал документы на регистрацию кандидатом в президенты Украины Василий Протывсих.
Протывсих — житель Ивано-Франковской области, самовыдвиженец, и до замены паспорта 2 октября 2009 года носил фамилию Гуменюк. " (c)
Хе-хе. Риальне, обозначился новый фаворит предвыборной гонки, лидирующий с огромным отрывом :)
"В Центральную избирательную комиссию подал документы на регистрацию кандидатом в президенты Украины Василий Протывсих.
Протывсих — житель Ивано-Франковской области, самовыдвиженец, и до замены паспорта 2 октября 2009 года носил фамилию Гуменюк. " (c)Гуменюк - в прошлом мер Яремчи и активный участник дерибана прикарпатской земли .Крышуется эта сука Витей...который Андреевич:d
www.vintorg.net
03-11-2009, 21:37
Тоже собираюсь проактивничать за него во втором туре с целью выпилить косатую, на первый не пойду. Янык чмо, но за ним реальные предприятия, производство и бизнес, что хоть слегка радует.
А у меня есть лучшая идея по первому туру.
Специально пойду и проголосую за Юща. Не столько за него лично, сколько за саму идею прозападного курса страны. Ему конечно уже ничего не поможет, но пусть хоть наберет каких-то 10% с помощью таких как я.
А то как представлю, что на другой день после выборов из кремлевской берлоги высунется плешивый гэбешный полкан, закатит глазки и скажет: "Вот видите, народ Украины не поддержал прозападный курс Ющенко. Он не хочет НАТО, ЕС и либеральной демократии, а хочет назад в общую имперскую казарму" :(
Так что, призываю всех, кому не безразлична идея прозападного либерально-демократического пути Украины, проголосовать в первом туре за пасечника (Деспоту можно не беспокоиться :?)).
Сделал он конечно мало, но и флюгером не был и гнул свою линию даже в ущерб себе. А тот же сука, Кролик, за которого я раньше думал голосовать, зафлюгерил еще даже не став президентом:|
Специально пойду и проголосую за Юща. Не столько за него лично, сколько за саму идею|
Так Вам бабло платят каждый месяц за пиар в интернете.Можно и проголосовать . Это же не кирпичи ложить:d
А у меня есть лучшая идея по первому туру.
Специально пойду и проголосую за Юща. Не столько за него лично, сколько за саму идею прозападного курса страны. Ему конечно уже ничего не поможет, но пусть хоть наберет каких-то 10% с помощью таких как я.
А то как представлю, что на другой день после выборов из кремлевской берлоги высунется плешивый гэбешный полкан, закатит глазки и скажет: "Вот видите, народ Украины не поддержал прозападный курс Ющенко. Он не хочет НАТО, ЕС и либеральной демократии, а хочет назад в общую имперскую казарму" :(
Так что, призываю всех, кому не безразлична идея прозападного либерально-демократического пути Украины, проголосовать в первом туре за пасечника (Деспоту можно не беспокоиться :?)).
Сделал он конечно мало, но и флюгером не был и гнул свою линию даже в ущерб себе. А тот же сука, Кролик, за которого я раньше думал голосовать, зафлюгерил еще даже не став президентом:|Я не беспокоюсь...а ты призывай:lol:Може 5% вытянете!
Лучше на майдан призывай...может кто откликнеться!
Как-то ты не так считаешь. Нас 40 с лишним миллионов, так что гривен по 12 с человека максимум.
это как бы если все будут голосовать. но ведь далеко не все могут пойти на выборы. Например все от нуля до 17 включительно лет персонажи голосовать явно не будут. А таких в сране очень много. наверное таки половина населения, ну мож процентов на 10 меньше...то-есть процентов сорок.
www.vintorg.net
04-11-2009, 00:30
это как бы если все будут голосовать. но ведь далеко не все могут пойти на выборы. Например все от нуля до 17 включительно лет персонажи голосовать явно не будут. А таких в сране очень много. наверное таки половина населения, ну мож процентов на 10 меньше...то-есть процентов сорок.
Ясно. До меня только сейчас дошло, что ты пытаешься посчитать сколько брать с каждого голосующего в случае с платными выборами :)
Я то вычислял сколько сейчас уходит из кармана каждого жителя страны на нынешние "бесплатные" выборы где неважно пойдет он голосовать или он еще вообще ходить не умеет :)
PS: А зарегистрированных избирателей у нас примерно 30 млн. Из них и на бесплатное голосование всего половина приходит. А на платное - боюсь даже прогнозировать :)
Ясно. До меня только сейчас дошло, что ты пытаешься посчитать сколько брать с каждого голосующего в случае с платными выборами :)
Я то вычислял сколько сейчас уходит из кармана каждого жителя страны на нынешние "бесплатные" выборы где неважно пойдет он голосовать или он еще вообще ходить не умеет :)
:)нуда...
хотя как ты заметил, этого никто не допустит...как же так, как раз отсеится прослайка которой легче всего манипулирвоать
www.vintorg.net
04-11-2009, 00:43
"В Центральную избирательную комиссию подал документы на регистрацию кандидатом в президенты Украины Василий Протывсих.
Протывсих — житель Ивано-Франковской области, самовыдвиженец, и до замены паспорта 2 октября 2009 года носил фамилию Гуменюк. " (c)
Ожидаем регистрации кандидатов Вониусіоднаковікозли, Усортахгімнанерозбираюсь, Непідтримуюжодногозкандид атів и др. :d
Ожидаем регистрации кандидатов Вониусіоднаковікозли, Усортахгімнанерозбираюсь, Непідтримуюжодногозкандид атів и др. :d+1:yes::yes::yes::yes::yes::yes:
Ожидаем регистрации кандидатов Вониусіоднаковікозли, Усортахгімнанерозбираюсь, Непідтримуюжодногозкандид атів и др. :d
Не каждый «гуменюк» успел наворовать 2,5 млн грн, чтоб таким образом постебаться и пиарнуться..
Не каждый «гуменюк» успел наворовать 2,5 млн грн, чтоб таким образом постебаться и пиарнуться..
Молодец! Классно ты их подковырнул. Будут знать как воровать!
Плюнуть им в нос, шобы згнили от вируса!
Президент Ющенко подписал Указ №887\2009 «О неотложных мерах по обеспечению нацбезопасности в условиях всплеска пандемичного гриппа».
http://www.president.gov.ua/documents/10011.html
Согласно Указу, с «эпидемией» гриппа будут бороться …прокуратура и НАТО.
Маразм крепчал, деревья гнулись… друзья с майдана в маски обулись (с)
freedom loving
04-11-2009, 16:06
Доктор: Скажите, сколько вам лет?
Пациент: Пятьдесят скоро будет.
Доктор (изучая анализы): Ой, не будет. Ой, не будет.
:d
Да тут фигня ждать осталась......
http://vibori-presidenta.in.ua/
Будет, будет....:yes:
Я про энто еще 2-3 года назад, здесь же на форуме говорил!!!!!!!!
Nickname
04-11-2009, 19:30
Да тут фигня ждать осталась......
http://vibori-presidenta.in.ua/
Будет, будет....:yes:
Я про энто еще 2-3 года назад, здесь же на форуме говорил!!!!!!!!
Тогда пора точить лыжи.
http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2009-11-03/31319
Nickname
05-11-2009, 10:01
http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2009-11-03/31319
Тимошенко тварь, но такие вот тупые статьи только делают медвежью услугу ее противникам. Где конструктив, где нормальные аналитические статьи и конкретные замечания по ее тугой политике и ее последствиях? А они блин обсуждают кто где не так пернул.
Тимошенко в дамках потому что она делает вид что серьезно активничает, хоть криво и не в ту сторону, но основная масса этого не замечает и не анализирует, а думает что Тимошенко по локоть в работе и это как бы уже хорошо. А опозиция тупит по полной в этом плане - маркетологи знают, мало создать хороший продукт (идею), главное найти способ красиво преподать ее потребителю, иначе все пропало. А маркетологи у косатой конкретные, чего только стоит компания "вона", даже мне понравилось, хотя ни капли не двинуло в ее сторону.
http://www.president.gov.ua/news/15609.html
Дорогі співвітчизники!
Звертаюся до вас, виконуючи свій конституційний обов’язок на підставі статті 106 Основного закону держави.
Причина – надзвичайна епідемічна ситуація в країні.
Україною стрімко поширюються інфекції вірусного походження, в тому числі вірусу грипу A/H1N1.
Про надзвичайність ситуації говорить масштаб епідемії: швидкість і географія її розповсюдження, блискавичність перебігу хвороби та виняткова кількість смертей.
Гинуть люди. Епідемія вбиває медиків. Це – взагалі безпрецедентно і немислимо у XXI столітті.
Будь-які межі перейдено – навіть ті, які за Конституцією обмежують мої дії як Президента.
Тому керуюся найважливішим: безпекою вашого життя і вашого здоров’я.
Тому даю чітку і відверту оцінку ситуації. І ви повинні про це знати.
Ми маємо особливі фактори ризику, які обтяжують епідемію саме в Україні.
Про це свідчать висновки Ради національної безпеки і оборони України, мої численні консультації з національними і міжнародними експертами.
Перше. На відміну від аналогічних епідемій в інших країнах в Україні одночасно зійшлися три збудники важких вірусних інфекцій: двох сезонних грипів та «каліфорнійського».
За висновками вірусологів, таке поєднання інфекцій, внаслідок мутації, може дати ще більш агресивний, новий вірус.!!!!!!
Саме тому я звернувся до Організації Об’єднаних Націй з проханням здійснити вірусологічну експертизу в Україні і створити відповідну лабораторію, щоб завчасно вжити протиепідемічних заходів.
Друге. «Каліфорнійський» вірус є надзвичайно мінливим. В Україні він з’явився, пройшовши пів Земної кулі.
Це означає, що вірус набув особливо хвороботворної сили.
Це означає, що медичну допомогу необхідно терміново посилити засобами екстреного, реанімаційного лікування.
Третій фактор ризику. Загальновідомо, що єдиним засобом попередження будь-якої інфекції є вакцинація.
Унаслідок вкрай непрофесійної та дезорганізованої кампанії вакцинації проти кору та краснухи, практика вакцинацій в Україні скомпрометована в принципі.
Сьогодні можна сказати, по оцінках міністра охорони здоров’я в Україні вакциновано приблизно 58% при ефективному рівні від 90% і вище.
Люди припинили вакцинуватись проти надзвичайно небезпечних інфекцій: туберкульозу, дифтерії і так далі.
Це призвело до високого ризику розповсюдження інфекцій в час приходу до України вірусу «каліфорнійського грипу», що унеможливило профілактичну вакцинацію проти двох сезонних грипів.
Все це разом ще більше ускладнило загальну епідемічну ситуацію в Україні.
Як Глава держави прошу вас, дорогі співвітчизники, переглянути своє ставлення до вакцинації і, в разі необхідності, але виключно, підкреслюю - виключно після консультації з лікарем, зробити її.
Водночас, доручаю Уряду, Міністерству охорони здоров’я негайно розгорнути профілактичну і агітаційну роботу в регіонах, де ще немає епідемії, дбаючи передусім про групи особливого ризику.
Вимагаю від Уряду негайно скасувати існуючий порядок реєстрації засобів медичного призначення, в тому числі вакцин.
Вивчення цього питання на Раді національної безпеки і оборони виявило, що саме цей порядок дав можливість різним ділкам завозити в країну сумнівні ліки і вакцини, які не мають визнання у ВООЗ та інших національних інституціях.
За моєю вказівкою, зараз це питання розслідує Служба безпеки.
Четвертий фактор. А насправді – «четвертий реактор».
Це епідемічний, стрімкий характер поширення вірусних інфекцій на заході країни. Про це було відомо Урядові, керівництву Верховної Ради та опозиції ще на початку жовтня цього року.
Перший, найефективніший засіб профілактики – не допускати згромадження людей.
Ігноруючи цей принцип, в Київ було завезено сотні тисяч людей з різних регіонів - і з епідемічного вогнища, і з областей, де не було ознак цієї епідемії.
Це різко підвищило ризик розповсюдження інфекції.
Підкреслюю: це було відомо. І це проігнорували: і керівник парламенту, і лідер опозиції, і насамперед Прем’єр-міністр. А свій посадовий обов’язок не виконав Головний державний санітарний лікар та його підлеглі в областях, в тому числі і в місті Києві.
Це прямо нагадує першотравневу демонстрацію в Києві після аварії на Чорнобилі.
Це – вияв злочинної безвідповідальності політиків і повної байдужості до людей.
Наведу один приклад. 20 жовтня в Тернополі оголошено епідемію грипу, школи, садочки закрито на карантин. «21 жовтня в Тернополі припиняється навчання у загальноосвітніх, початкових школах у зв’язку з ростом захворюваності на грип і ГРВІ». Це розпорядження місцевої адміністрації.
Станом на 20 жовтня рівень захворюваності на ГРВІ в Тернополі становить 172,9 випадки на 10 тисяч населення, епідеміологічний поріг для Тернополя становить 160 хворих на 10 тисяч населення. Іншими словами – всі служби країни, які контролюють даний показник, були інформовані і знали про цю ситуацію.
Разом з тим жоден санітарний лікар не заборонив ні переміщення людей, ні їх зібрання – в тому числі і у місті-герої Києві, коли 24 жовтня зібрався відповідний майдан.
Хочу нагадати, шановні, до 24 жовтня 2009 року в самій Тернопільській області вже було зафіксовано 10 смертей, 6 смертей – у Львівській області. І після проведення майдану, через 7 днів Київ отримав обставини, за яких було досягнуто того рівня захворюваності, після якого вводиться оголошення епідемії грипу. Це, здавалося б, проста поведінка великих політиків. Елементарне ігнорування засобами, з яких починається профілактика боротьби з цим захворюванням в будь-якій країні світу, будь-якому суспільстві. А нам треба шоу проводити, нам треба концерти, тому що вже заплачено, 130 млн. вже витрачено.
У цьому, шановні українці, я вбачаю не лише моральну, але й кримінальну відповідальність.
Я звернувся до Генеральної прокуратури України з вимогою порушити кримінальні справи за фактом злочинної недбалості, яку виявили передусім Головний державний санітарний лікар України, санітарний лікар міста Києва, урядовці, що мали щоденну інформацію про епідемічну ситуацію в країні, але заради політичних дивідендів і амбіцій не зупинилися ні перед чим.
Зараз єдиним принципом організації протиепідемічних заходів в загальнонаціональному масштабі має бути такий:
Лікуємо Захід, усіма силами захищаємо Схід, Центр, Північ і Південь України.
Зараз я покладаюся виключно на професіоналізм наших лікарів. На сьогодні вони є справжні герої нашої нації.
Ще раз вимагаю від Уряду виконати доручення Ради національної безпеки і оборони - вирішити питання оплати праці наших медиків у цей складний для країни період.
П’ятий фактор.
Дорогі співвітчизники, ключова загроза, яка багатократно обтяжує становище, - безлад в системі організації охорони здоров’я і захисту життя людей.
Сьогодні ми повинні визнати, що Україна не має єдиного простору охорони здоров’я. Недопущення, тобто профілактика будь-яких інфекцій, в тому числі – через вакцинацію, локалізація і подолання наслідків епідемій є виключною компетенцією Державної санітарно-епідемічної служби України.
Її очолює Головний державний санітарний лікар. Його призначає Прем’єр-міністр.
Діюча Конституція після змін 2004 року віддала реалізацію державної політики у сфері охорони здоров’я до виключних повноважень Уряду.
Практика застосування цих повноважень, як свідчить сьогоднішній день, провальна.
Виконавчій владі, яка в Україні не підпорядковується Президенту, я запропоновував цілісний план реформи системи охорони здоров’я і - впродовж років - комплекс доручень і рекомендацій, які дозволяли створити оптимальну модель організації цієї системи. Мої зауваження подавали виключно як безпідставне втручання в роботу Уряду і голослівну критику.
Ще у квітні 2009 року я звернувся до Уряду з вимогою створити спеціальну міжвідомчу комісію проти поширення вірусів грипу, профінансувати Центр грипу і вжити всі заходи, щоб захистити країну від грипу. В тому числі, щоб мати в наявності належну кількість ліків, масок і всього необхідного.
Часткове виконання доручень має свої результати.
Проігнорували не мене – проігнорували народ, людей. Звісно чому. Бо в Україні досі існує несправедлива система надання медичної допомоги – одна для влади, інша – для народу.
Треба міняти систему. Треба міняти всю систему організації державної влади в Україні.
Але зараз, у цю хвилину, часу для вмовлянь і чекання немає.
Головним центром прийняття рішень має стати Рада національної безпеки і оборони.
Невиконання її рішень буде супроводжуватися негайним поданням до правоохоронних органів.
Нагадую це усім відповідальним особам і привертаю увагу до всіх моїх доручень, зроблених у Львові чотири дні тому. Через три дні спливає строк виконання цих доручень.
Своїм рішенням вводжу посади Міністра охорони здоров’я і Головного державного санітарного лікаря України до складу Ради національної безпеки і оборони.
Я свідомий своєї відповідальності.
Висловлюю глибоке співчуття сім’ям і рідним померлих.
Висловлюю глибоку вдячність медикам, які, ризикуючи собою, сьогодні рятують наших людей. Я вражений цією самопожертвою. Така відданість означає, що епідемія буде зупинена.
Прошу всіх вас, дорогі співвітчизники, виявити солідарність, взаємну підтримку і суворо дотримуватися всіх засобів захисту власного здоров’я і життя.
Держава ні на мить не стоятиме осторонь.
Дякую за увагу.
Что бы это значило и кто ему тексты пишет?
telltale
05-11-2009, 15:11
Правды нет.
Советская Россия продана.
Остался Труд по три копейки.
www.vintorg.net
05-11-2009, 15:47
http://www.president.gov.ua/news/15609.html
Дорогі співвітчизники!
Зачитываешься Ющенком? И даже конспектируешь с пометками на полях?
Не ожидал. Браво! :)
www.vintorg.net
05-11-2009, 15:54
Будет, будет....:yes:
Я про энто еще 2-3 года назад, здесь же на форуме говорил!!!!!!!!
Так это был ты? :d
Так это был ты? :d
интересно сколько ему заплатили чтобы его дар стал лучше?:d
www.vintorg.net
05-11-2009, 17:55
интересно сколько ему заплатили чтобы его дар стал лучше?:d
Кстати, на сегодня не припоминаю ни одного прогноза этого клоуна, который бы сбылся.
Так что, я спокоен. Юля не пройдет! Янукович - наш президент! :d
Кстати, на сегодня не припоминаю ни одного прогноза этого клоуна, который бы сбылся.
Так что, я спокоен. Юля не пройдет! Янукович - наш президент! :d
никогда даже предположить не мог, что ты это напишешь:lol:
freedom loving
06-11-2009, 12:50
Так это был ты? :d
freedom loving
Фанат
20.02.2008, 20:54
Регистрация: 15.12.2005
Сообщений: 508
Президентом буде Юля!!!!
"Политическая жизнь в Украине"
Страница 27
"За базар отвечаю":cool:
freedom loving
06-11-2009, 12:52
никогда даже предположить не мог, что ты это напишешь:lol:
А легко!!!!!
Он даже наркоту детям предлагал раздавать :eek:!!!!!!!!!!!!!
Такие вот у Янека соратники:eek::eek::eek:!!!!!!!!!
Кто до сих пор не понял - это стёб:lol::lol::lol:!!!!!!!!!! - в манере того же винторгнета и платона:yes:!!!!!!!!!
freedom loving
06-11-2009, 13:14
Кстати, на сегодня не припоминаю ни одного прогноза этого клоуна, который бы сбылся.
Так что, я спокоен. Юля не пройдет! Янукович - наш президент! :d
21.02.2008, 23:02 #273
www.vintorg.net
Ветеран
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 2,315
Цитата:Сообщение от Gnome
Ну при Януковиче налоговая у нас сидела без малого год...
А я и не говорил, что Янукович лучше Юли
Активные поборы как раз начались при нем и Азарове еще когда он первый раз был премьером.
А теперь сказал значит.... - долгаааа терпелл!!!!1:lol:
www.vintorg.net
06-11-2009, 15:44
никогда даже предположить не мог, что ты это напишешь:lol:
Можно подумать, что у меня есть выбор :)
А вообще, я уже приводил здесь цитату одного умного человека (Виктора Шендеровича) про то, что голосование за власть это не выбор между добром и злом, а выбор между злом ужасным и злом терпимым. На сегодняшний день, увы, должен констатировать, что Янукович и ПР это гораздо более терпимое зло чем Юля с ее БЮТом:|
PS: И вообще, зачем нам президент-истеричка?
Americano
06-11-2009, 17:02
http://obkom.net.ua/news/2009-11-06/1320.shtml
да сколько же еще это будет твориться?! :mad::mad::mad:
freedom loving
06-11-2009, 17:09
Можно подумать, что у меня есть выбор :)
А вообще, я уже приводил здесь цитату одного умного человека (Виктора Шендеровича) про то, что голосование за власть это не выбор между добром и злом, а выбор между злом ужасным и злом терпимым. На сегодняшний день, увы, должен констатировать, что Янукович и ПР это гораздо более терпимое зло чем Юля с ее БЮТом:|
PS: И вообще, зачем нам президент-истеричка?
А урка?????????
www.vintorg.net
06-11-2009, 17:19
А урка?????????
То, что Янукович урка, это всего лишь твой ярлык.
А то, что Юля истеричка, это факт, который я чуть не каждый день наблюдаю по ТВ.
Ты от Яныка хоть раз слышал, что кругом враги и саботажники? :)
Лексикончик такой тебе никого из нашего усатого исторического прошлого не напоминает? А? Когда кругом враги и вредители? Когда нет оппозиции, зато есть единственно верная линия партии и ее непогрешимый всенародно обожаемый лидер? Никаких ассоциаций не возникает?
Те кто голосовал против Яныка на прошлых выборах никогда не признают того что они ошиблись. Обязательно скажут чтото типа: Тогда нужен был Ющенко, а теперь Янукович. :)
Те кто голосовал против Яныка на прошлых выборах никогда не признают того что они ошиблись. Обязательно скажут чтото типа: Тогда нужен был Ющенко, а теперь Янукович. :)...вода камни точит:)
Можно подумать, что у меня есть выбор :)
А вообще, я уже приводил здесь цитату одного умного человека (Виктора Шендеровича) про то, что голосование за власть это не выбор между добром и злом, а выбор между злом ужасным и злом терпимым. На сегодняшний день, увы, должен констатировать, что Янукович и ПР это гораздо более терпимое зло чем Юля с ее БЮТом:|
PS: И вообще, зачем нам президент-истеричка?
мсоглачен, но и за яныке тоже голосовать не хочу....но бля ещё больеш не хочу чтобы эта сука у руля была
www.vintorg.net
07-11-2009, 09:55
Те кто голосовал против Яныка на прошлых выборах никогда не признают того что они ошиблись. Обязательно скажут чтото типа: Тогда нужен был Ющенко, а теперь Янукович. :)
Конечно скажут :)
Дело ведь не только в фамилии, но и в общем политическом раскладе. Янукович образца 2004-го был ставленником тогдашнего клана Кучмы. Уверен, что если бы он тогда стал президентом, то страна пошла бы по российскому пути и все последующие выборы превратились бы в фикцию. Клан бы засел навечно, прибрав себе все ветви власти и все СМИ.
А сейчас мы имеем реальную борьбу и реальную ротацию у власти двух кланов, что, как ни крути, есть шаг вперед.
www.vintorg.net
07-11-2009, 10:33
какая из политических сил является вредителем?
Не стоит искать злой умысел там, где всё вполне объяснимо глупостью :) (с) не помню чей
Обязательно скажут чтото типа: Тогда нужен был Ющенко, а теперь Янукович. :)
Ну или что-то типа:
Дело ведь не только в фамилии, но и в общем политическом раскладе. Янукович образца 2004-го был ставленником тогдашнего клана Кучмы. Уверен, что если бы он тогда стал президентом, то страна пошла бы по российскому пути и все последующие выборы превратились бы в фикцию. Клан бы засел навечно, прибрав себе все ветви власти и все СМИ.
А сейчас мы имеем реальную борьбу и реальную ротацию у власти двух кланов, что, как ни крути, есть шаг вперед.
:)
как думаете строка в бюлетене "проти всіх" (я не про Гуменюка) - честно по отношению к избирателям или будет выгодна тому или иному клану во втором туре? ведь не прийти на выборы вроде как и есть выражение протеста - проти вісх, но с другой стороны твоим бюлетнем могут воспользоватся в своих интересах кандидаты, и думаю это будет не трудно в нынешних экономическо-моральных настроениях граждан (не в обиду конечно), так же есть третий вариант - тот кто против Тимошенко и катигорически против Януковича будет голосовать за Яценюка, Литвина, Ющенка и т.д., но понятно что во второй тур они не попадут и автоматически те кто был ктигорически против Януковича, проголосуют "за кого небуть аби не Янукович" и хоть они и разочарованы в Тимошенко им придется поставить крестик напротив этой фамилии, что есть не честно, так кому выгоден электорат "проти всіх"?
www.vintorg.net
07-11-2009, 12:30
как думаете строка в бюлетене "проти всіх" (я не про Гуменюка) - честно по отношению к избирателям или будет выгодна тому или иному клану во втором туре? ведь не прийти на выборы вроде как и есть выражение протеста - проти вісх, но с другой стороны твоим бюлетнем могут воспользоватся в своих интересах кандидаты, и думаю это будет не трудно в нынешних экономическо-моральных настроениях граждан.
Не знаю другого более бессмысленного поступка, чем пойти на выборы и проголосовать против всех. Если кому-то не нравиться ни один кандидат, то ему должно быть все равно кто из них победит. Тогда с какого бодуна его вообще волнует, что его бюллютенем кто-то воспользуется? Если ему все равно кто победит?
Не знаю другого более бессмысленного поступка, чем пойти на выборы и проголосовать против всех. Если кому-то не нравиться ни один кандидат, то ему должно быть все равно кто из них победит. Тогда с какого бодуна его вообще волнует, что его бюллютенем кто-то воспользуется? Если ему все равно кто победит?
оно то так, а как на счет того что если 51% проголосовали "проти всіх" признать выборы не действительными и запретить баллотироваться всем кандидатам во второй тур? это конечно не реально но ведь это и есть демократия ;)
www.vintorg.net
08-11-2009, 22:30
оно то так, а как на счет того что если 51% проголосовали "проти всіх" признать выборы не действительными и запретить баллотироваться всем кандидатам во второй тур? это конечно не реально но ведь это и есть демократия ;)
Да, но вся проблема в том, что на смену забракованным кандидатам придут ведь тоже не ангелы. Их что, снова всех браковать и так по кругу? :)
Все равно ведь, рано или поздно придется выбирать наименее мерзкого из нелюбимых кандидатов. Так почему-бы не сделать этого сразу? Зачем отсеивать всех огульно если можно отсеять лишь самых отвратительных, оставив одного терпимого.
www.vintorg.net
08-11-2009, 22:32
Интересно, почем через месяц будет доллар...
До закінчення виборів МВФ грошей не дасть
http://www.epravda.com.ua/news/4af6efae3a089/
Міжнародний валютний фонд відновить роботу з Україною тільки після призначених на січень 2010 року президентських виборів.
Про це заявив директор-розпорядник МВФ Домінінк Стросс-Кан в інтерв'ю Reuters.
«Собрались злодеи, ограбившие народ, наняли солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют».
«Вчера я вернулся из Москвы с таким отвращением ко всей этой праздности, роскоши, к нечестиво приобретенным и мужчинам и женщинам средствам, к этому разврату, проникшему во все слои общества... что решил никогда не ездить в Москву».
«Они (народ) растения, а вы вредные, ядовитые наросты на нем».
«Люди ничего не знающие, бездарные, не знающие даже того народа, который они взялись образовывать, забрали в руки всё дело народного образования и что делают - волос дыбом становится».
«В наше время всякому уважающему себя человеку нельзя вступать в какие- либо добровольные соглашения с тем сбродом заблудших и развращенных людей, называемых у нас правительством».
«Какая будет развязка не знаю, но дело подходит к ней и что так дальше продолжаться, в таких формах, жизнь не может, я уверен».
Лев Николаевич Толстой
www.vintorg.net
09-11-2009, 14:45
«Собрались злодеи, ограбившие народ, наняли солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют».
«Вчера я вернулся из Москвы с таким отвращением ко всей этой праздности, роскоши, к нечестиво приобретенным и мужчинам и женщинам средствам, к этому разврату, проникшему во все слои общества... что решил никогда не ездить в Москву».
Да вы оказывается, батенька, русофоб :)
Как можно копипастить такие гадости про Великую Империю? Вы ж с ней соединиться вроде как мечтаете? :confused:
Да вы оказывается, батенька, русофоб :)
Как можно копипастить такие гадости про Великую Империю? Вы ж с ней соединиться вроде как мечтаете? :confused:Да нет батенька, это я про пидара прыщавого...про команду его майданутую...про дебилов их поддержиавших:) на майдауне:)
Комментирует ситуацию Роман Карпов, глава аппарат Соломенской РПО Партии регионов.
Предвыборная программа «10 кроків на зустріч людям», тогда еще только кандидата в президенты, Виктора Андреевича Ющенко особенно отличалась и подкупала своей искреностью и переживаним за простих граждан, самоцелью которой было убедить людей в том, что «Так!». Что «Вiримо! Знаємо! Можемо!». Итак, «шаг за шагом» резюмируем 4 года «помаранчевых» преобразований.
Шаг первый. Рынок труда
Первый «крок» программы был посвящен рынку труда, а в частности созданию 5 млн. новых рабочих мест. Сюда же были включены пункты, декларирующие достойную зарплату, трудоустройство по специальности для каждого. А также ликвидация препятствий для открытия собственного дела, снижение ставок кредитования и привлечение инвестиций.
Читай следующие: «Официально на рынке труда 5 млн. новых безработных. Зарплата одна из самых низких в Европе, куда нас всех вели президент вместе с очень «одаренным» евроинтегратором Рыбачуком и куда мы так и не попали и уже точно не попадем с этим президентом. О трудоустройстве по специальности речь вообще не идет, открыть свое дело за президента «демократа» стало сравнимым с открытием своего дела на Луне, ставки по кредитам «упали» до неимоверных глубин и вместе с падением гривны стали доходить до 50 процентов, инвестиции просто захлеснули нашу страну вместе с ее жителями…»
Совершенно очевидно, что Ющенко «споткнулся», первый шаг остается в в ряду «помаранчевых» грез.
Шаг второй. Финансирование социальных программ
Главный акцент во втором «кроке» президент делал на повышение пенсий по отношению к прожиточному минимуму, выплату долгов по зарплате, бесплатную медицину. Сюда также было включено оздоровление ветеранов, помощь инвалидам, доступное образование, строительство жилья малообеспеченным семьям и 10-летнее обучение в школах по 5-ти бальной системе.
Читай следующие. Жалко говорить об этом, но обманывать людей которые пережили войну и оккупацию, по меньшей мере не прилично. Тратить на свое содержание больше 1 млн. долларов в день, летать за кордон с «рабочими» визитами как пел Владимир Высоцкий «По десять раз на дню» при этом оставлять стариков своей страны в условиях которые хуже послевоенных – это сравнимо с нацисткой оккупацией. О выплате долгов по зарплате лучше промолчать, чтобы не выражаться ненормативной лексикой.
Касательно вопроса о бесплатной медицине, прискорбно, но это уже навсегда останется в далеком прошлом. Медицина по-прежнему обходится дорого. Страны Евросоюза, «породнится» с которыми так стремится Украина, уже давно приобщились к этому факту, прекрасно осознавая, что за хорошее качество нужно хорошо платить.
Пункт про оздоровление ветеранов особенно ярко выразился в награждении ветеранов «целебными» орденами, да и только.
Дальше по «регламенту» - образование. Это по сей день доступно не всем. Диплом о высшем образовании можно, как и раньше, получить двумя способами – быть вундеркиндом и учится за счет государства или же просто стремиться получить знания, но при этом вовремя платить за обучение. Кроме того, если говорить не о ВУЗах, то, несмотря на обещание Ющенко, в школах по-прежнему учатся 12 лет по 12-и бальной системе.
Строительство жилья малообеспеченным семьям стало пунктом мифическим, потому как в действии этого пока что никто и никогда не видел. Более того, объем строительных работ на протяжении 2008 года сократился просто к шокирующим «высотам».
Подводя итог, можно сказать, что второй «крок» президент сделал, «храмая» на обе ноги. Эту часть программы можно считать в лучшем потерянной на некоторое время для украинского народа.
Шаг третий. Увеличение бюджета
«Крок» третий был направлен на увеличение бюджета путем уменьшения налогов и вывода на «поверхность» теневой экономики. И, конечно же, борьба с коррупцией, которая трактуется, чуть ли не в каждом пункте предвыборной программы.
Читай следующие.
Налог на доходы с физического лица не подвергся преобразованиям. А вот попытка отделить бизнес от власти привела к дополнительным конфликтам.
Тут же борьба с коррупцией, которая повлекла за собой массовые увольнения без суда и следствия чиновником низкого уровня. А вот обвинения в коррупции, высокопоставленных лиц ни к чему не привели.
Вообщем, резюмируя, можно сделать заключение, что бюджет реально увеличить так и не удалось.
«Крок» четвертый и президент «поскользнулся». Провал во всем.
Шаг четвертый. Политреформа
«Крок» четвертый включил в себя политреформу и опять таки борьбу с коррупцией (но второе мы уже проходили). Всех нас «порадовал» Роман Безсмертный с админреформой и много предложений было высказано по поводу политреформы – но воз, как говорится, до сих пор там… Она прошла, но результат не нравится, ни президенту, ни народу Украины.
Этот «крок» можно сравнить с тремя вышеуказанными.
Шаг пятый. Безопасные условия жизни
«Крок» пятый – это защита от природных и техногенных катастроф. Сюда же входят проблемы Чернобыля. Да, и снова таки, борьба с коррупцией, которая сегодня уже «не столь» актуальна.
Вероятнее всего анализ этого пункта будет коротким. Потому как, помимо пенсий для чернобыльцев, Ющенко сделал несколько вещей – съездил на Чернобыльскую АЭС и понаблюдал за разгрузкой ядерного топлива, лично принял участие в тушениях пожара в Херсоне и покритиковал Тимошенко за бездействие во время наводнения на Закарпатье. А затем как «в воду канул» от греха подальше.
«Крок» был неаккуратным. Вступил во что-то. Задача оказалась не выполнена.
Шаг шестой. Защита семейных ценностей
«Крок» шестой включает в себя много подпунктов. Главным приоритетом является демографическая ситуация. Поменять закономерность превышения смертности над рождаемостью.
Для этого пан президент выделил финансовую помощь матерям при рождении ребенка. Выплата пособия при рождении ребенка осуществляется. Единовременно при рождении ребенка пособие выплачивается в сумме 3400 грн., остальная сумма — на протяжении следующих 12 месяцев равными частями в порядке, установленном Кабинетом Министров Украины.
Бесплатная помощь при рождении ребенка, помощь детсадам, бесплатные лекарства детям-инвалидам подобные акции имеют место быть. Но вот ликвидировать беспризорность и внедрить практику семейных врачей как-то не сложилось. Зато было введено значительное количество законов, которые препятствуют насилию над детьми в семье и расширяют их права.
Несмотря на все усилия президента демографическая ситуация не изменилась в положительную сторону. Состоянием на 1 декабря 2008 года в Украине проживало 46158, 7 тыс. человек.
Основной приоритет не достиг желаемого результата.
Шаг седьмой. Духовность и свобода слова
«Крок» седьмой посвящен духовности, свободе слова и активной деятельности общественных организаций, оппозиции. Иными словами – демократия! Ну, с этим проблем нет. Даже сам Ющенко, несмотря на всю свою занятость, теперь частенько посещает церкви и для оздоровления даже в проруби купается. Вот какой у нас демократичный президент! За свободу слова и свободу действий! В политической жизни теперь участвуют все – журналисты, боксеры, обыватели, бизнесмены, баба Параска. Все, все, все. Тут палатка, там «хатинка», прямо по соседству с дачей Ющенко. И все безгранично довольны своим «маленьким» участием в реконструкции будущего страны.
«Так!» Этот «крок» получился с большим замахом. На дальнюю дистанцию, так сказать.
Шаг восьмой. Сельское хозяйство
«Крок» восьмой – удар ниже пояса. Здесь идет речь об украинском селе, о сельском хозяйстве, инфраструктуре, доходах и финансовых ресурсах сел.
Доходы у селян находятся на самом низком уровне. Цена на сельскохозяйственную продукцию упала до рекордных показателей, при которых жители села не могут и уже не хотят, потому что не целесообразно, убирать поля с кукурузой, капустой, буряком. Селам не хватает развитой инфраструктуры, газификации в частности. Сократилась общая площадь для посевов.
Господин Ющенко обещал поднять села из «черной дыры», однако пока что ситуация с сельским хозяйством складывается наихудшим образом. Нога «подкашивается». «Крок» обреченный.
Шаг девятый. Модернизация армии
«Крок» девятый уделен нашей доблестной армии. Задачей стоит поднять боеспособность ВСУ, мобилизировать военные ресурсы, оборонные технологии. А также сократить срок военной службы до одного года, затем отменить призыв и сплотить армию из профессиональных военных на контрактной основе. И здесь же обозначено обеспечение военных жильем.
Здесь можно уверенно заявить о прогрессе в плане учащения боевых учений. А вот насчет модернизации оборонных технологий, совсем обратный процесс. Более того, непонятно как цель модернизировать армию и военную технику вяжется с утилизацией последнего в своем роде бомбардировщика в Луганской области.
Новые разработки если и ведутся, то об этом мало что известно. Военную службу превратил в чрезвычайное положение, в подтверждения один из многих случаев, который произошел на одном из Киевских полигонов. Тогда танкист осуществил боевой выстрел и попал в двух своих «братьев по оружию», в результате чего имел место летальный исход.
Касательно обеспечения военных жильем, программа «умирает» семимильными шагами.
В целом «крок» можно оценить как провальный.
Шаг десятый. Внешняя политика
А вот «крок» десятый это еще не до конца написанные мемуары. История пока что еще без конца. Но результат, как говорится, уже «на лицо». В этом пункте обозначена внешняя политика, «честная и экономически выгодная» для Украины. Также прилив иностранных инвестиций (о чем уже было сказано раннее), отношения с Российской Федерацией и защита национальных интересов.
Однако, все пункты раздела о проведении внешней политики напрямую касаются громких конфликтов с Россией. Спор вокруг базирование Черноморского Флота РФ, риторика по маякам и конечно наболевший, наиболее резонансный «газовый конфликт». Газовые соглашение с Газпромом можно считать самыми большими поражением Украины. Чтобы не углубляться вглубь «газовых дебатов», достаточно сказать, что договоры с Россией непрозрачны и точно экономически невыгодены для Украины. Допущены непоправимые проколы во внешней политике, которые в дальнейшем могут существенно сказаться на украинской экономике.
И это последний «крок» Ющенко оказался очень неуклюжим и полностью провальным.
Кто прав? Кто виноват? И что делать? – рассудит время. А пока хочется навести еще одну цитату «гаранта».
ВИКТОР ЮЩЕНКО:
«Нам вдалося виконати всі першочергові соціальні зобов’язання з моєї програми «Десять кроків назустріч людям». Ми відповіли на очікування громадян. При цьому ми зберегли достатній рівень макроекономічної стабільності. Українські кредитні рейтинги ростуть, економічне зростання триває, інфляція у квітні і травні була на рівні 0,6%. Доходи бюджету виросли майже на 80% порівняно з минулим роком. Економіка демонструє готовність виходити з «тіні». Тепер першочергове завдання – забезпечити потік інвестицій для подальшого зростання економіки, для підвищення рівня життя українців».
Закончить хотелось бы ДВУСМЫСЛЕННОЙ цитатой пана Ющенко непосредственно из его предвыборной программы:
«Тем, кто меня поддержит на выборах, и тем, кто этого не сделает, гарантирую: я буду стоять на страже прав каждого из вас. В Украине будет удобно и уютно всем и каждому – в этом я вижу свой главный долг. Говоря словами Ивана Франко, «миллионы ждут счастливых изменений».
www.vintorg.net
09-11-2009, 19:07
Да нет батенька, это я про пидара прыщавого...про команду его майданутую...про дебилов их поддержиавших:) на майдауне:)
То, что, по прошествии стольких лет вы, батенька, все еще испытываете к людям, поддержавшим Ющенко, столь сильные эмоции обнадеживает.
Значит все это было не зря :d
Предвыборная программа «10 кроків на зустріч людям», тогда еще только кандидата в президенты, Виктора Андреевича Ющенко особенно отличалась и подкупала своей искреностью...
Думаешь Янык получше будет? ;)
Думаешь Янык получше будет? ;)а шо тут гадать...УВИДИМ!
www.vintorg.net
10-11-2009, 10:18
а шо тут гадать...УВИДИМ!
Мне что-то вот это вот не нравится:
http://vn.20minut.ua/news/159632
Нафига ему (и нам) это политическое вторсырье - Дворкис?:|
Че Регионы за все это время не вырастили в области никого более молодого, прогрессивного и менее одиозного? Они бы еще "колхозника" Мельника на свет божий вытянули :)
Americano
10-11-2009, 10:24
Седня тимошенка приезжает... опять пробки будут
telltale
10-11-2009, 10:41
Седня тимошенка приезжает... опять пробки будут
Откуда инфа ?
Americano
10-11-2009, 10:53
про тимошенку - с Обкома http://obkom.net.ua/news/2009-11-10/0836.shtml
про пробки - из опыта :)
Седня тимошенка приезжает... опять пробки будут
Тож грипп в старе %\
Americano
10-11-2009, 11:26
говно к говну не липнет...
Мне что-то вот это вот не нравится:
http://vn.20minut.ua/news/159632
Нафига ему (и нам) это политическое вторсырье - Дворкис?:|
Че Регионы за все это время не вырастили в области никого более молодого, прогрессивного и менее одиозного? Они бы еще "колхозника" Мельника на свет божий вытянули :)
да дворкис скорее ему нужен только из дворкисовских связей, а может ещё и потому, что значительная часть винничан положительно отзываются о дворкисе и до сих пор считают что он был лучшим мером.:yes:
www.vintorg.net
10-11-2009, 13:24
да дворкис скорее ему нужен только из дворкисовских связей, а может ещё и потому, что значительная часть винничан положительно отзываются о дворкисе и до сих пор считают что он был лучшим мером.:yes:
Гм. А где эта самая "значительная часть" обитает? :)
Среди моих знакомых нет ни одного, кто сказал бы о нем доброе слово. Все почему-то вспоминают только его грызню с губеранторами, беспощадный пиар по телеку с раздачей школьникам всякого китайского мотлоха, а также постоянные отключения электроэнергии. Хотя возможно что не во всем он виноват, а просто тогда времена были потяжелее и бюджет пожиже.
Но, ИМХО, реально заниматься дорогами в городе начали только при мэре Домбровском. Ну и Гройсман, совсем молодец, вроде как почти довел их до ума.
PS: Домбровский, кстати, был первым кто заказал на город аэросъемку - точную геодезическую основу хоть какого-то учета и контроля, как земли так и всего прочего.
warfolomeich
10-11-2009, 13:34
Но, ИМХО, реально заниматься дорогами в городе начали только при мэре Домбровском. Ну и Гройсман, совсем молодец, вроде как почти довел их до ума.
PS: Домбровский, кстати, был первым кто заказал на город аэросъемку - точную геодезическую основу хоть какого-то учета и контроля, как земли так и всего прочего.
Единственное что могу вспомнить хорошего о Дворкисе , то что у знакомых дочки была проблема со здоровьем, нужна была срочная операция, денег не было, обратились к Дворкису с просьбой помочь, в результате операция была сделана а ребёнок смог жить....
О Гройсмане , хм ...Ну окромя того что дороги сделаны за счёт асфальтного заводика относящегося к нему же , ну то ладно .. Хоть дороги есть, а вот то что перенёс центральный рынок убив куче людей бизнес , пообещал сделать как раньше сквер и парк , а нынче там платная стоянка, а так же невероятное количество торговыйх центров нахер кому сдавшихся ,это да ...
www.vintorg.net
10-11-2009, 14:57
О Гройсмане , хм ...Ну окромя того что дороги сделаны за счёт асфальтного заводика относящегося к нему же , ну то ладно .. Хоть дороги есть, а вот то что перенёс центральный рынок убив куче людей бизнес , пообещал сделать как раньше сквер и парк , а нынче там платная стоянка, а так же невероятное количество торговыйх центров нахер кому сдавшихся ,это да ...
Ну так ненормальная ведь там была ситуация на центральном рынке и прилегающих улицах. Ни пройти ни проехать. Я понимаю, что у людей там были насиженные места и бизнес. Но давайте на минутку представим что такой "бизнес" присходил бы по всему городу, во всех дворах и под окнами у каждого из нас. Посочувствовали бы мы "бизнесменам" протискиваясь сквозь них каждый день к своему подъезду по колено в мусоре и картонных упаковках? Или таки попытались бы как-то это упорядочить? :)
А про невероятное количество торговых центров согласен. Но не все же их Гройсман построил :)
Ну не хотят частные инвесторы строить на свои деньги заводы и фабрики, а предпочитают торговые центры. Кто ж их заставит? :confused:
www.vintorg.net
10-11-2009, 16:06
БЮТ, сцуко, как всегда в своем репертуаре.
От же ж раковая опухоль на теле страны! :mad:
http://pravda.com.ua/news/2009/11/9/104945.htm
на початку листопада ДПА закрила безкоштовний шлюз для електронної звітності підприємств, які надсилалися електронною поштою.
А це означало, що кожного місяця підприємці мусили мчати в податкову, штовхатися в коридорах, вистоювати в чергах, щоб здати звіт в паперовому вигляді. Здається, не треба пояснювати, що у великому скупченні народу легко підхопити заразу.
Щоправда, це було зроблено не заради поширення епідемії. Бізнес і тільки бізнес!
В ланцюжок подання електронних звітів "підприємець – податкова" керівництво ДПА вирішило всунути третю ланку – приватного посередника.
А там, де є приватна кишеня, треба платити гроші. Ось і опинилися підприємці перед вибором – або сплачувати посереднику, щоб відправити електронний лист, або одягати маски і мчати в податкову.
Как начинала Юля много лет назад с того, что указом своего дружбана Паши Лазаренко заставила все предприятия покупать газ в своем том ЕЭСУ. Так и продолжает по той же схеме. Частная контора, типа "оказывающая услуги" и плюс админресурс загоняющий всех к ней типа в добровольные клиенты.
PS: Это у них называется "заниматься бизнесом". Уроды, мля.
А лохи пусть платят и исправно голосуют за "справедливість є" и "вона працює" :)
Это просто жопа, вообще нету за кого голосовать, всё те же рожи омг %\
Без президента в стране легче было б.
Мне что-то вот это вот не нравится:
http://vn.20minut.ua/news/159632
Нафига ему (и нам) это политическое вторсырье - Дворкис?:|
Че Регионы за все это время не вырастили в области никого более молодого, прогрессивного и менее одиозного? Они бы еще "колхозника" Мельника на свет божий вытянули :)Мельник в загашнике (у зарослях малины) у БЮТа:)
www.vintorg.net
10-11-2009, 20:51
Кстати, кто знает, как в рамках всеукраинского гриппозного тура прошли сегодняшние гастроли Юли в Виннице?
Аншлаг был? На бис вызывали? :)
Кстати, кто знает, как в рамках всеукраинского гриппозного тура прошли сегодняшние гастроли Юли в Виннице?
Аншлаг был? На бис вызывали? :)
её сегодня днем в новостях показывали. она сказала мол что винница лучше всех подготовлена к эпидемии:d
Тимошенко в Виннице тренируется вводить страховую медицину (http://delo.ua/vlast/politika/timoshenko-vystupaet-za-vvedenie-mediciny-133717/)
yurik007
10-11-2009, 21:10
Кстати, кто знает, как в рамках всеукраинского гриппозного тура прошли сегодняшние гастроли Юли в Виннице?
Аншлаг был? На бис вызывали? :)
Аншаг был)))))Как известно из достоверных источников, посетила седня Юлька больницу им. Пирогова, и дала 4.8 млн грн на "Завершення будівництва"! После одного звонка деньги появились на расчетных счетах в Державному Казначействі у Вінницькій обл. как по мановению волшебной палочки))))))
7IAP_Razor
10-11-2009, 21:15
её сегодня днем в новостях показывали. она сказала мол что винница лучше всех подготовлена к эпидемии:d
угу. У нас средняя температура по больницам лучьше чем в других областях.
угу. У нас средняя температура по больницам лучьше чем в других областях.
там говорилось, что обеспечены всем необходимым
Кстати, кто знает, как в рамках всеукраинского гриппозного тура прошли сегодняшние гастроли Юли в Виннице?
Аншлаг был? На бис вызывали? :)
Нет тебя не вызывали:d
:lol:
http://i065.radikal.ru/0911/fc/54fa290e6410.jpg (http://www.radikal.ru)
fill_nick
11-11-2009, 15:17
ЦЕ ПРОСТО ХІТ СЕЗОНУ!
http://pravda.com.ua/news/2009/11/11/105080.htm
ЮЩЕНКО ОБІЗВАВ ТИМОШЕНКО БОМЖЕМ
Президент Віктор Ющенко заявляє, що реклама Юлії Тимошенко коштувала дорожче, ніж потрібно на боротьбу з епідемією грипу.
Про це він заявив під час "гарячої лінії" у "Комсомольській правді в Україні", відповідаючи на питання, де взяти 1 мільярд гривень на боротьбу з епідемією грипу.
"Якщо мова йде про кошти, то проведення майдану і рекламної агітації, яка сьогодні на кожному стовпі висить – і в місті, і в лісі – обійшлася дорожче, ніж витрати на боротьбу з епідемією", - зазначив президент.
"Ми говоримо про відкрите суспільство і чесну владу... Де беруться сотні мільйонів гривень на цю рекламу у прем'єра, у якого немає ні квартири, ні шматочка землі, ні машини? Бомж!", - обурився Ющенко.
"Як можна в 50 років бути бомжем у країні? Це все питання чеснот, і, боронь Боже, не сприйміть це як нападку на Юлію Володимирівну. Але якщо в 50 років у прем'єра немає ні кола, ні двора, то яку він хоче дати відповідь нації, як улаштувати майбутнє", - запитав президент.
Він порадив Тимошенко "спочатку влаштувати своє майбутнє".
ЦЕ ПРОСТО ХІТ СЕЗОНУ!
а у него конечно только 4х комнатная в центре, ланос:?) и 10 соток под Киевом, бред :?)
www.vintorg.net
11-11-2009, 15:34
ЦЕ ПРОСТО ХІТ СЕЗОНУ!
http://pravda.com.ua/news/2009/11/11/105080.htm
ЮЩЕНКО ОБІЗВАВ ТИМОШЕНКО БОМЖЕМ
Президент Віктор Ющенко заявляє, що реклама Юлії Тимошенко коштувала дорожче, ніж потрібно на боротьбу з епідемією грипу.
А мне вообще нравится Юлина арифметика!
На сезонную эпидемию гриппа (от которой ежегодно умирают десятки тысяч, а болеют миллионы людей) еще летом было выделено 50 миллионов. И все были довольны и счастливы, включая саму борцыцу за народное счастье.
А на эпидемию "свинного" гриппа (с количеством заболевших аж 100 человек) ей срочно нужен миллиард. Стерва явно украсть его собралась. Поэтому так и истерит.
PS: Андреич, держись, и не подписывай ни хрена этой дуре. Тебе ведь уже все равно терять нечего :)
www.vintorg.net
11-11-2009, 15:37
а у него конечно только 4х комнатная в центре, ланос:?) и 10 соток под Киевом, бред :?)
Ну так он хоть не вопит "а ну быстро дайте мне миллиард" :)
Который кроме как напечатать и взять то уже неоткуда.
Ну так он хоть не вопит "а ну быстро дайте мне миллиард" :)
Который кроме как напечатать и взять то уже неоткуда.
да я к тому что подобные заявления еще в 95х может бы и проканали, но не сейчас, чесно говоря ждал ченить популистичней :)
PS: Андреич, держись, и не подписывай ни хрена этой дуре. Тебе ведь уже все равно терять нечего :)
Винторг ты забыл решение Печерского суда
--По этому решению, Пидлубному, а также "любым другим физическим и юридическим лицам", запрещено распространять любую недобросовестную рекламу, касающуюся деятельности Тимошенко. Запрет распространяется на наружные рекламные носители, радио, телевидение и интернет.--
зы. Как ты смотриш насчет БЕНЗОПИЛЫ:?)
Да в БЮТе сидят владельци фармацефтических заводов, которые потирают руки от доходов, люди ж в панике все сгребают и что нада и что ненада + на тамифлю этом неплохой зароботок, цену в пару раз завышают и всеравно на прилавках нету. И ещё и при этом в глазах людей она выглядит как "великий спаситель, предотвративший "чуму""
www.vintorg.net
11-11-2009, 16:33
Винторг ты забыл решение Печерского суда
--По этому решению, Пидлубному, а также "любым другим физическим и юридическим лицам", запрещено распространять любую недобросовестную рекламу, касающуюся деятельности Тимошенко.
Ты открой "Закон про рекламу" и найди там определение, что именно является рекламой.
А то у тя, как обычно. Слышал звон и лишь бы что-нибудь ляпнуть :)
fill_nick
12-11-2009, 01:44
а у него конечно только 4х комнатная в центре, ланос:?) и 10 соток под Киевом, бред :?)
Ні, батєнька, тут мова не про те: Ющенко, Янукович, Яценюк - згідно декларацій гривневі мільйонери і мають майно. А у Тимошенко нічого немає: ні кола, ні двора, ні авто, ні гаража, ні квартири, навіть рахунку в банку немає.
А тепер скажіть, як може Тимошенко, яка є фактично бомжем (згідно офіційних документів) зробити "світле майбутнє" для країни, якщо вона у 50-річному віці навіть собі на старість не заробила? Чи у нас як казав Ленін: Навіть куховарка може правити державою?
www.vintorg.net
12-11-2009, 01:52
А у Тимошенко нічого немає: ні кола, ні двора, ні авто, ні гаража, ні квартири...
... ні совісті :)
Зато у ее мужа есть маленький :d гараж и большая:d квартира
Глава правительства в 2008 году уплатила 75 тыс. грн. за содержание имущества, которое находится в собственности ее мужа Александра. Согласно с сведениям о недвижимом имуществе, ему принадлежит квартира общей площадью 52,1 кв. м, а также гараж – 255,1 кв. м.
Ні, батєнька, тут мова не про те: Ющенко, Янукович, Яценюк - згідно декларацій гривневі мільйонери і мають майно. А у Тимошенко нічого немає: ні кола, ні двора, ні авто, ні гаража, ні квартири, навіть рахунку в банку немає.
А тепер скажіть, як може Тимошенко, яка є фактично бомжем (згідно офіційних документів) зробити "світле майбутнє" для країни, якщо вона у 50-річному віці навіть собі на старість не заробила? Чи у нас як казав Ленін: Навіть куховарка може правити державою?
не, тут вопрос вообще в другом: как можно верить такой наглой брехне??? Людей просто держат за тупорылых лохов, по правде говоря коими основная масса и является.
Nickname
12-11-2009, 10:18
не, тут вопрос вообще в другом: как можно верить такой наглой брехне??? Людей просто держат за тупорылых лохов, по правде говоря коими основная масса и является.
Я бы не был таким категоричным. Хорошо что у тебя есть интерес и время разбираться в разнообразии политических нюансов, основная же масса живет своей жизнью - у кого-то дети в школу впервые идут, кто-то в бракоразводном процессе, кого-то мучает вопрос как спасти свой бизнес. О политике им известно лишь при вечернем получасовом просмотре телевизионной жвачьки, на нем и формируются взгляды.
В нормальной стране средний житель затрудниться ответить как зовут премьер-министра, ему это не интересно, так как система функционирует. Вы же не знаете имя своего водопроводчика, но начнете активно интересоваться когда воды не станет, когда начнуться проблемы.
fill_nick
12-11-2009, 10:50
Зато у ее мужа есть маленький :d гараж и большая:d квартира
Глава правительства в 2008 году уплатила 75 тыс. грн. за содержание имущества, которое находится в собственности ее мужа Александра. Согласно с сведениям о недвижимом имуществе, ему принадлежит квартира общей площадью 52,1 кв. м, а также гараж – 255,1 кв. м.
Ні батєнька, знову не проте. Премєр ж не її чоловік, а та яка ПРАЦЮЄ: тобто нами керує практично пожила бомжиха, яка сидить на шиї в чоловіка і за 50 років сама особисто ні на що не заробила, білше того ще в тюрязі встигла посидіти, так само як її чоловік (обидва в Україні) та зять (в Англії).
Ющенко обозвал Тимошенко пожилой бомжихой
http://obkom.net.ua/news/2009-11-11/1450.shtml
www.vintorg.net
12-11-2009, 11:11
Ющенко обозвал Тимошенко пожилой бомжихой
http://obkom.net.ua/news/2009-11-11/1450.shtml
Вот тут есть видео:
http://pravda.com.ua/news/2009/11/11/105080.htm
Там видно, что Ющ таки реально злой.
Я его таким вообще никогда не видел.
Видно это после того, как узнал что Юля истерит насчет своего гриппозного миллиарда и обвиняет его в смерти детей от гриппа.
А вот тут тоже занятный срач.
Богословская назвала Кравчука бютовской шестеркой и у того кончились слова и остались только жесты :?)
http://durdom.in.ua/uk/main/video/video_id/264.phtml
Но он таки действительно шестерка и флюгер.
В 2004-м был за Яныка, в 2006-м в НЕТАК, а теперь облизывает Тимошенко:|
Вот тут есть видео:
http://pravda.com.ua/news/2009/11/11/105080.htm
Там видно, что Ющ таки реально злой.
Я его таким вообще никогда не видел.
Видно это после того, как узнал что Юля истерит насчет своего гриппозного миллиарда и обвиняет его в смерти детей от гриппа.
А вот тут тоже занятный срач.
Богословская назвала Кравчука бютовской шестеркой и у того кончились слова и остались только жесты :?)
http://durdom.in.ua/uk/main/video/video_id/264.phtml
Но он таки действительно шестерка и флюгер.
В 2004-м был за Яныка, в 2006-м в НЕТАК, а теперь облизывает Тимошенко:|
:d смотрел я эту передачу - поржал таки офигенно:lol:
Я бы не был таким категоричным. Хорошо что у тебя есть интерес и время разбираться в разнообразии политических нюансов, основная же масса живет своей жизнью - у кого-то дети в школу впервые идут, кто-то в бракоразводном процессе, кого-то мучает вопрос как спасти свой бизнес. О политике им известно лишь при вечернем получасовом просмотре телевизионной жвачьки, на нем и формируются взгляды.
В нормальной стране средний житель затрудниться ответить как зовут премьер-министра, ему это не интересно, так как система функционирует. Вы же не знаете имя своего водопроводчика, но начнете активно интересоваться когда воды не станет, когда начнуться проблемы.
значительная масса людей не понимает что их обманывают, а те кто и понимает(и я в том числе) ничего сделать не могут. За то, что с нами делают политики - их не устранять путем выборов надо, а вешать.:yes:
Ні батєнька, знову не проте. Премєр ж не її чоловік, а та яка ПРАЦЮЄ: тобто нами керує практично пожила бомжиха, яка сидить на шиї в чоловіка і за 50 років сама особисто ні на що не заробила, білше того ще в тюрязі встигла посидіти, так само як її чоловік (обидва в Україні) та зять (в Англії).
каким нужно быть наивным чтоб не понимать что все майно переписано на другии фамилии родычей и не только, и разве тебе легче станет от того что она перепишет на себя ланос и 10 соток под киевом?
fill_nick
12-11-2009, 12:12
каким нужно быть наивным чтоб не понимать что все майно переписано на другии фамилии родычей и не только, и разве тебе легче станет от того что она перепишет на себя ланос и 10 соток под киевом?
Значить Ви погоджуєтеся на те, що Вас дурять. Я Юлі вірю, адже навряд чи вона змогла б обманути всю країну. По документам Юля пожила бомжиха у якої нічого немає. Я теж вірю, що Янукович, Ющенко, Яценюк і т.д. - мільйонери, бо це у них в декларації написано і ними підписано.
fill_nick
12-11-2009, 14:35
ШОК! Ющенко назвав ТИМОШЕНКО КРИЗОЮ!!!
ЮЩЕНКО: "ВОНА ПРАЦЮЄ. Я МАЮ НА УВАЗІ, ВОНА – ЦЕ КРИЗА"
Президент зауважив, що сьогодні відбувається серйозний процес руйнації армії: протягом останніх дев’яти місяців з армії звільнилось 2 тис. контрактників, 300 офіцерів. Протягом року Збройні сили не закупили жодного нового обладнання, зброї, боєприпасів.
"Це серйозний процес руйнації, в якому є відповідальність, вірніше безвідповідальність, однієї людини - це прем’єр-міністра", - наголосив Ющенко.
Він підкреслив, що кожного місяця Тимошенко звітує, що бюджет виконано на 101-102%, і глава держави не розуміє, чому ці гроші не доходять до армії.
На думку Ющенка, політичні шоу та політичний піар, який влаштовує глава уряду, має прикрити лише одне – тотальну кризу у всіх галузях української економіки.
"Вона працює. Я маю на увазі, вона – це криза. І не дай Боже, щоб вона перемогла. Ми маємо зробити все, щоб вона з нами не жила", - сказав президент.
http://pravda.com.ua/news/2009/11/12/105135.htm
Значить Ви погоджуєтеся на те, що Вас дурять. Я Юлі вірю, адже навряд чи вона змогла б обманути всю країну. По документам Юля пожила бомжиха у якої нічого немає. Я теж вірю, що Янукович, Ющенко, Яценюк і т.д. - мільйонери, бо це у них в декларації написано і ними підписано.
Проснись, свобода слова, демократия, вера не в счет когда на кону "посада", а если ты продолжаешь после последних шести лет верить то это твое право.
ЮЩЕНКО: "ВОНА ПРАЦЮЄ. Я МАЮ НА УВАЗІ, ВОНА – ЦЕ КРИЗА"
Вони працюють. Я маю на увазі найманих политологів та психологів.
:d:d:d:d:d:d:d
http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=xCZ&q=+++%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=
ШОК! Ющенко назвав ТИМОШЕНКО КРИЗОЮ!!!
я прочитал "не кризою", а крисою:d
:d:d:d:d:d:d:d
http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=xCZ&q=+++%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=
:d
:d
http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=xCZ&q=+++%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=
:lol: «Не працюй! – ВОНА працює»
«Лозінський бикує – а вона працює» (с)Обком
:lol::lol::lol:
www.vintorg.net
12-11-2009, 18:23
За то, что с нами делают политики - их не устранять путем выборов надо, а вешать.:yes:
А тебе бы только стрелять и вешать :d
Уже сколько раз говорено, что мы уже в эту школу ходили - не помогло :)
А тебе бы только стрелять и вешать :d
Уже сколько раз говорено, что мы уже в эту школу ходили - не помогло :)
ты стал христианином? любишь подставлять вторую щеку?
понимаешь - я бы получил огромное удовольствие если бы увидел казнь наших политиков, как то ющенка, тимошенчихи, януковича и всех ихних прихлебней. А то, что эти уроды остануться безнаказанными - меня не утешает, а наоборот, огорчает. и тюрьма для них - очень слабое наказание.
таки да, будь моя воля - вешал бы и вешал:yes:
Nickname
12-11-2009, 19:08
таки да, будь моя воля - вешал бы и вешал:yes:
А потом? Строил бы и строил?
warfolomeich
12-11-2009, 19:18
таки да, будь моя воля - вешал бы и вешал:yes:
Я за гильйотинку ... Эффектнее ёпта ... :d:d
А потом? Строил бы и строил?
По сравнению с тем как тырят и управляют "эти", то лучше бы уже Онекс...:yes::yes::yes:
Nickname
12-11-2009, 19:21
По сравнению с тем как тырят и управляют "эти", то лучше бы уже Онекс...:yes::yes::yes:
А если десятки тысяч Онексов?
Copyright ©2000 - 2025